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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-30 16:46 +0200
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Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-04-02 14:35 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-02 11:14 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-02 05:30 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:18 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-02 23:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-03 05:17 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-02 09:19 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:26 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-04-05 04:50 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 19:58 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 19:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 20:11 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 20:31 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 22:01 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 09:26 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 10:00 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-31 11:41 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-31 10:54 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 12:36 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 01:05 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 11:01 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-01 12:15 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 13:32 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 11:42 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-01 12:08 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 11:40 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 14:17 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 15:24 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 15:26 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 22:38 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 01:01 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-31 11:34 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-31 13:23 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 13:40 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 05:18 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 01:05 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 05:54 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 10:59 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 11:13 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 11:33 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 12:37 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 15:04 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 14:42 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-01 21:42 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:15 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-02 07:48 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-02 15:43 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-02 23:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 00:23 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 00:34 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 05:14 -0700
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-03 09:51 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut (was: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie) |
| Message-ID | <1911605.irdbgypaU6@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #304238 |
Sepp Neuper wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb: > >>Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Ich bin ein Flüchtlingskind, dessen Eltern aus dem Sudetenland .... > >>Tja. Beutegermanen, späte Beutegermanen, boat people, ganz späte >>Beutegermanen, $alle anderen größeren Flüchtlingswellen. Es ist wirklich >>lustig, wie sich die Diffamierungen und Anfeindungen über die Jahrzehnte >>hinweg nicht wesentlich geändert haben. > > Die Gründe zwischen damals und heute waren aber doch ein > bisschen unterschiedlich. Liegen ja auch 50+a dazwischen. Aber Du täuschst Dich - die Quelle allen Übels ist die gleiche - Xenophobie. Bzw. im Fall der Biodeutschen, jemand, auf den man herab blicken kann. > Die heutigen Ablehnungen sind "virtuell", d.h. man bildet sich nur > ein, daß durch die Flüchtlinge irgendetwas "Schlimmes" passieren > könnte. Frag' mal einen aufrechten Frings. Alles Lugenbresse!!111 > Damals nach dem Krieg aber wurden die Ost-Vertriebenen zwangsweise > in die Häuser der Nicht-Vertriebenen einquartiert. Oft für viele > Jahre. Das war nicht immer für beide Seiten angenehm. Ja, ich weiß. Im Haus meiner Großeltern war das EG auch bis 48 oder 49 "besetzt". > Natürlich kann man sich heute darüber echauffieren, daß die Leute > damals nicht mehr Solidarität mit denen zeigten, die alles verloren > haben, aber so sind Menschen nunmal. Och, es hat funktioniert. Und die Einquartierten waren je nach Region auch jene, welche fünf Straßen weiter ihre Wohnung verloren hatten. Es funktioniert eigentlich immer. Zumindest, wenn man die Krakeeler einfach ignoriert, und statt dessen schaut, was man besser mache kann. Ich habe da seit einiger Zeit ein paar Einblicke in die Ausbildung jugendlicher Flüchtlinge. Gelinde gesagt, gruselig. Wenig Geld, keine Lehrmittel, Lehrer, die das Vorführen von Youtube-Videos mit Unterricht verwechseln. Das Ganze mit einer Samthandschuhmentalität kombiniert, die auch bei Einheimischen problematisch wäre. Aber mei, es ändern sich auch Sachen, halt nicht $alles in Nullzeit, aber eindeutig Verbesserungen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 14:19 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obr1a0.4p8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #304125 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Aber eines bin ich: ein Gerechtigkeitsfanatiker. Ist es gerecht, wenn man eine Dreckschleuder fährt und dafür 130,- € für die Maut erlassen bekommt, aber für einen umweltbewussten Kleinwagen nur 60,- €? -- bis denne
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 12:47 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obqrto$b2u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304191 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > > Ist es gerecht, wenn man eine Dreckschleuder fährt und dafür 130,- € für > die Maut erlassen bekommt, aber für einen umweltbewussten Kleinwagen nur > 60,- €? Gerecht nicht, aber so ist die Welt ganz offenbar. Keine Arme, keine Kekse. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 15:07 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obr43d.3dg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #304194 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > >> Ist es gerecht, wenn man eine Dreckschleuder fährt und dafür 130,- € für >> die Maut erlassen bekommt, aber für einen umweltbewussten Kleinwagen nur >> 60,- €? > > Gerecht nicht, aber so ist die Welt ganz offenbar. > Keine Arme, keine Kekse. Der Gerechtigkeitsfanatiker fordert also die Gerechtigkeit zuallererst für sich selbst ein. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 15:31 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obquan$av7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304197 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >> >>> Ist es gerecht, wenn man eine Dreckschleuder fährt und dafür 130,- € für >>> die Maut erlassen bekommt, aber für einen umweltbewussten Kleinwagen nur >>> 60,- €? >> >> Gerecht nicht, aber so ist die Welt ganz offenbar. >> Keine Arme, keine Kekse. > > Der Gerechtigkeitsfanatiker fordert also die Gerechtigkeit zuallererst > für sich selbst ein. > --- <hier abknabbern> --- Meinen Freunden und Studenten von der KWL geht es gerade schlecht. Die KWL ist die kulturwissenschaftliche Linke. Sie machte zweierlei: historisch dekonstruieren und politisch korrigieren. Wer etwas über die Entdeckung des Nordpols oder die Wahrheit moralischer Aussagen herausfinden wollte, wurde von ihr als Ewiggestriger müde belächelt. Nahm man etwa an, dass es den Nordpol als Tatsache gebe? Hatte man noch nicht gehört, dass "Nordpol" für ein Konstrukt steht, das durch technische Geräte, Diskurse, Politiken hergestellt worden war? Über die Erfindung des Nordpols, meinte die KWL, könne man wohl noch schreiben, nicht aber über seine Entdeckung. Fragte man zurück "Aber kalt ist es dort doch wirklich?", zog man sich als Nutzer des Wortes "wirklich" gleich den nächsten Lacher zu. Und wem es um die Wahrheit moralischer Aussagen ging, der war nicht nur hoffnungslos gestrig, weil er noch an "die Wahrheit" glaubte, sondern vermutlich auch ein Authentizitätsfanatiker, der nach überhistorischen moralischen Verbindlichkeiten suchte und noch nicht kapiert hatte, dass auch Moral kulturell konstruiert und historisch bedingt ist. Nun kann man das Spielchen, dass etwas kulturell konstruiert und historisch bedingt ist, immer spielen. Auch meine Oma ist kulturell konstruiert und historisch bedingt, denn Omas können als hilfserziehungsberechtigte Weihnachtskeksbäckerinnen natürlich nur in bestimmten kulturellen Kontexten entstehen. Und wenn meine Oma nicht 1902, sondern 1972 geboren worden wäre, wäre sie zweifellos eine andere gewesen. Aber gab es deshalb meine Oma nicht wirklich? Dieses Spielchen hat den Charme der begeisterten Aufsässigkeit von Pubertierenden, die gerade die Philosophie entdecken, sich für den kommenden Sokrates halten und behaupten, alle Motive des Handelns seien egoistisch: "Wenn ich es gut finde, jemandem zu helfen, dann tue ich es eben, weil ich es gut finde, also aus egoistischen Motiven. Auch Jesus am Kreuz war ein Egoist, denn er fand es ja offenbar gut, sich zu opfern." Es fällt älteren, philosophisch schon länger hetzenden Hunden, die pädagogische Aufgaben wahrnehmen, in der Regel schwer, darauf zu hoffen, dass die Produzenten solcher geistigen Leerläufer irgendwann das Stadium des Ätschebätsch hinter sich lassen und tatsächlich einen Gedanken fassen. [...] Warum geht es der KWL schlecht? Das liegt nicht an der Ärmlichkeit und Widersprüchlichkeit ihrer theoretischen Praxis. Für die kann sie nichts. Denn die hat sie sich ja nicht selbst ausgedacht, sondern von Nietzsche, Heidegger und Foucault geerbt, die sie nicht recht verdauen konnte, deren Theoreme sie jedoch bei sich geistig auf Dauer gestellt hatte. Das kann nicht gut gehen, so wenig wie ständiges Schnapstrinken. Aber das ist wie gesagt nicht der Grund für die gegenwärtigen Probleme der KWL. Es liegt vielmehr an der politischen Großwetterlage. Was macht man, wenn rechte Verschwörungstheoretiker, Leute, die Fakten zurechtfabrizieren und schlicht lügen, an die Macht kommen? Was sagt man den Leugnern der Erderwärmung, wenn sie die Tatsachen mit grober Pranke einfach beiseiteschieben und lachend rufen: "Du wirfst mir vor, die Tatsachen zu leugnen? Hast du nicht behauptet, die gäbe es gar nicht? Nun, wenn alles nur konstruiert ist, dann konstruiere ich mir jetzt eben mal mein Klima, ich erfinde es, statt es vorzufinden – so hast du es doch immer gewollt! Und das Narrativ von den Kinderschändern in der Pizzakette läuft doch auch gut, oder?" Die KWL hätte immer schon merken können, dass angesichts von Mordprozessen, Krebserkrankungen und Erdbebenkatastrophen der Kommentar "Alles nur historisch diskursiv konstruiert!" ziemlich närrisch klingt. Doch erst als sich der Konstruktivismus politisch gegen die Linke selbst wandte, geriet sie ins Schwitzen. Da konnte man vielleicht noch hoffen, dass man mit politischem Korrigieren den Gegner aus dem Feld schlägt. Doch jetzt schert sich der Gegner nicht mehr um die Korrekturversuche, sondern sagt: "Wir lassen uns von euch kein schlechtes Gewissen mehr einreden, weil wir diese oder jene Wörter verwenden und damit angeblich Mikroaggressionen ausüben! Glaubt ihr, euer Versuch, uns zu sagen, wie wir zu sprechen haben, sei keine Aggression? Wer ist hier eigentlich der bully: wir mit unserer ungehobelten Rede oder ihr, die ihr uns als naive Rassisten entlarven und einsortieren wollt? Ihr habt doch bei eurem Hausheiligen Nietzsche ganz genau gelernt, wie Schwache die Starken unterdrücken: indem sie ihnen ein schlechtes Gewissen einreden! So habt ihr uns zu unterdrücken versucht, weil unsere Rede angeblich gewalttätig und unterdrückerisch ist. Aber jetzt lassen wir uns das nicht mehr gefallen. Wir sind euch auf die Schliche gekommen. Und zum Zuschlagen seid ihr Waschlappen ja eh nicht in der Lage. Wir reden ab jetzt, wie uns der Schnabel gewachsen ist!" [...] Und dann hat die KWL über der Feier ihrer Reflexionsvorsprünge auch noch ganz vergessen, ihr eigenes Machtstreben zu reflektieren, ihren Aufstieg in den akademischen und kulturellen Institutionen. Sie hat vergessen, darüber nachzudenken, dass sie nicht mehr subversiver Underdog ist. Sie blieb selbstbezogen, noch als sie glaubte, für andere zu agieren: in der politischen Korrekturarbeit. Leute, die versucht haben, konkreter politisch zu theoretisieren und zu historisieren als die KWL, aber durchaus mit der Absicht, etwas gegen Ungleichheit, Ausgrenzung und Gewalt zu tun, wie Judith Shklar, Quentin Skinner, Bernard Williams oder Raymond Geuss, gibt es nur noch wenige. Deshalb nimmt jetzt die LGR, die "lügende grobianische Rechte", die Interessen der "kleinen Leute" wahr. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/2016/52/kulturwissenschaft-theorie-die-linke-donald-trump-postfaktisch-rechtspopulismus> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 23:58 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut (was: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie) |
| Message-ID | <3os2echm4ej3mc3bnk9rns6uh8sar5jocp@4ax.com> |
| In reply to | #304125 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
>>>> Nein, das war großer blauweißer Mist.
>>> Übrigens: die Maut ist durch den Bundestag.
>>> Und durch den Bundesrat.
>>> Und die EU-Kommission hält sie für europarechtskompatibel.
>>> Dobrindt wins.
>> ... und ein Erzbayer setzt sich wie ein Löwe für die CSU ein.
>> Dabei wählt er sie noch nicht einmal, wie er immer wieder schreibt.
>Weder mag ich die CSU
Deine Freude über Dobrindt verhehlst Du nicht gerade.
>noch bin ich ein Erzbayer.
Ansichtssache.
>Ich bin ein Flüchtlingskind, dessen Eltern aus dem Sudetenland und aus Ungarn flohen,
>mit 18 und 17 Jahren, und hier 1945 in Bayern mäßig begeistert aufgenommen wurden.
Mir kommen die Thränen.
Immerhin haben sich diese Migranten 15 Jahre später vermehrt. Ihr Spoß
bezeichnet den Freistaat als sein Heimatland und beabsichtigt meiner
Kenntnis nach nicht, ins Land seiner Mutter zurückzuwandern, so seine
beendete Berufstätigkeit ihm dereinst mal die sachliche Möglichkeit dazu
eröffnen wird. Insoweit unterscheidest Du Dich dann doch ganz gewaltig
von so manchem in Duisburg geborenen Türken, der sein ganzes Leben im
Feindesland verbringen muß, bevor er endlich, endlich, mit Anfang oder
Mitte 60 heim ins Reich in die ewige Glückseligkeit zurückmigrieren kann
und tut.
>Kein Traditionalist, Schuhplattlern und Schnadahüpferl, Hackbrett
>und Tuba sind mir komplett fremd.
Und in Andechs läßt Du Dich schon gleich garnicht blicken. Bier? Bäh!
>Und die ewige Mittlere-Reife Staatskanzlei regt mich seit Jahren auf.
Deinen diesbezüglichen Grattel artikulierst Du mehr als gelegentlich.
>Aber eines bin ich: ein Gerechtigkeitsfanatiker.
Aus einer so gesicherten wirtschaftlichen Situation heraus läßt sich das
leicht kultivieren.
Beim heutigen Presseclub habe ich an Dich gedacht: "Es geht nicht darum,
den Reichen etwas wegzunehmen," schwadronierte einer der Teilnehmer,
"sondern es geht Martin Schulz um mehr Gerechtigkeit." Klar, es geht
beim Waschen ja auch prinzipiell darum, daß der Pelz nicht naß wird.
>Deswegen freut mich, daß Dobrindts Mautplan alle Hürden nimmt.
Das Schöne an der Gerechtigkeit ist schließlich, daß sie so
vielgestaltig ist. Das sieht man beispielsweise an der Dobrindt-Maut:
Diese elenden Ösis und Holzpantinenträger mit ihren Caravans sollen nur
für die Benutzung der Autobahnen zahlen ("Recht so!"), die
Bundesdeutschen allerdings auch für die Bundesstraßen. Möglicherweise
wollte man dem Einwand vorweg entgegentreten, daß ein Bundesdeutscher
sagt: "Ich fahre ohnehin so wenig, dann nutze ich die Autobahn einfach
nicht." Das ist in Deutschland nicht ganz einfach, weil hier (anders als
in anderen Ländern) die Autobahnen auch eine Funktion im Nahverkehr
haben. Autobahnen UND Bundesstraßen nicht zu nutzen wird schwierig, mich
würde aber auch das nicht übermäßig einschränken.
Ich werde mir nicht die Mühe machen, gegen die Dobrindt-Maut zu klagen,
aber ich bin mir sicher, daß es reichlich Klagen dagegen geben wird. Das
Gesetz ist offensichtlich -- gerade angesichts des hiesigen
Gerechtigkeitsfurors -- erheblich zu kompliziert konstruiert, was die
Wahrscheinlichkeit deutlich erhöht, daß es handwerkliche Fehler enthält,
die es dann angreifbar machen.
> Surprise, Surprise: sogar im Diskussionsforum des Spiegel melden sich
> jetzt etwa 30% zu Wort, die das genauso sehen wie ich.
> Nothing succeeds like success.
... und wer im Walde pfeift, hat das offensichtlich nötig.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 10:32 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <ekbr98F9o16U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304118 |
Am 02.04.2017 um 01:21 schrieb Martin Gerdes: > Die Ausländer sollen für die Benutzung der Autobahnen zahlen, > die Inländer für die Benutzung der Autobahnen und Bundesstraßen. Also Inländerdiskriminierung. Deutsche werden schlechter gestellt als Ausländer. Während sich Ausländer Bundesstraßen kostenlos benutzen dürfen, müssen wir dafür zahlen. > "Kontrolliert werden soll durch elektronischen Kennzeichenabgleich" -- > das wird auch manchem nicht gefallen. Und es war ja klar, dass es in Wirklichkeit um die Massenüberwachung der deutschen Bevölkerung geht.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 10:53 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obqe6u$ovb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304139 |
Am 02.04.17 um 10:32 schrieb Michael Bode: >> "Kontrolliert werden soll durch elektronischen Kennzeichenabgleich" -- >> das wird auch manchem nicht gefallen. > > Und es war ja klar, dass es in Wirklichkeit um die Massenüberwachung der > deutschen Bevölkerung geht. > Warum sollte man dazu nicht die existierenden LKW-Kennzeichenerfassungsanlagen verwenden? Zur Massenüberwachung sind die perfekt gerüstet. Letztlich reicht eine zentrale Datenbank, wer alles gezahlt hat. Und für den Polizisten eine Handy-App, in der er das Kennzeichen eintippt und die Antwort "ja" oder "nein" von dieser Datenbank erhält. Natürlich könnte man die 8 Zeichen auch mit der Handy-Cam erfassen und scannen und automatisiert checken, aber das wird auf die Reichsbedenkenträger stoßen. Handeingabe um ein Nummernzeichen zu prüfen geht auch. Das ist immer noch schneller, als wie in Österreich den Gendarmen um das Auto schleichen zu lassen, ob da ein aktuelles Pickerl drauf ist.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 11:14 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <ekbtohFa6ukU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304140 |
Am 02.04.2017 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 02.04.17 um 10:32 schrieb Michael Bode: > >>> "Kontrolliert werden soll durch elektronischen Kennzeichenabgleich" -- >>> das wird auch manchem nicht gefallen. >> >> Und es war ja klar, dass es in Wirklichkeit um die Massenüberwachung der >> deutschen Bevölkerung geht. >> > > Warum sollte man dazu nicht die existierenden > LKW-Kennzeichenerfassungsanlagen verwenden? Zur Massenüberwachung sind > die perfekt gerüstet. Weil die veraltet sind. "An den Bundesstraßen werden übrigens keine großen Mautbrücken stehen wie an den Autobahnen. Die Technik habe sich inzwischen weiterentwickelt, so das Verkehrsministerium, so dass eine schlichte Säule am rechten Straßenrand ausreicht." http://www.br.de/nachrichten/lkw-maut-bundesstrassen-110.html Damit wäre man dann auch soweit, die Überwachungskameras für die ganz normale Verfolgung von schwersten Straftaten wie Rotlichtverstößen o.ä. zu verwenden. Und da soll es Leute geben, die fühlen sich von Google überwacht. Süß.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 11:36 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <ekbv13Faf6fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304149 |
Am 02.04.2017 um 11:14 schrieb Michael Bode: [...] > "An den BundesstraÃen werden ÃŒbrigens keine groÃen MautbrÃŒcken stehen > wie an den Autobahnen. Die Technik habe sich inzwischen > weiterentwickelt, so das Verkehrsministerium, so dass eine schlichte > SÀule am rechten StraÃenrand ausreicht." > http://www.br.de/nachrichten/lkw-maut-bundesstrassen-110.html > Damit wÀre man dann auch soweit, die Ãberwachungskameras fÃŒr die ganz > normale Verfolgung von schwersten Straftaten wie RotlichtverstöÃen o.À. > zu verwenden. Wenn schon danne bereits bei GelblichtverstöÃen. > Und da soll es Leute geben, die fÃŒhlen sich von Google ÃŒberwacht. SÃŒÃ. Und wenn jemanden ein Hebelchen umlegt ist das alles eins... BU
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 13:29 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obqubc$n08$5@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #304149 |
Michael Bode wrote: > von schwersten Straftaten wie Rotlichtverstößen o.ä. Wie bitte? Rotlichtverstoß, beim Überholen den Gegenverkehr in den Graben genötigt, bei 220 auf der Autobahn auf 3 m aufgefahren, sind doch alles Kinkerlitzchen. Wirklich schwere, gemeingefährliche, staatsgefährdende Straftaten wie Müllnichtrichtigtrennen oder Inderbesenkammerglühbirnenbenutzen kann man damit leider auch nicht aufdecken. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 12:52 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <4289384.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #304140 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 02.04.17 um 10:32 schrieb Michael Bode: > >>> "Kontrolliert werden soll durch elektronischen Kennzeichenabgleich" -- >>> das wird auch manchem nicht gefallen. >> >> Und es war ja klar, dass es in Wirklichkeit um die Massenüberwachung der >> deutschen Bevölkerung geht. >> > > Warum sollte man dazu nicht die existierenden > LKW-Kennzeichenerfassungsanlagen verwenden? Zur Massenüberwachung sind > die perfekt gerüstet. Weil damals hoch und heilig versprochen wurde, dass diese nie-nie-nicht dazu verwendet werden, Herr Gerechtigkeitsfanatiker? > Letztlich reicht eine zentrale Datenbank, wer alles gezahlt hat. Und dann schaltet die Helferin den falschen Server ... (Du erinnerst Dich?) Ergo wird das Ganze schon ein wenig komplexer. So aus dem Bauch, erste Projektphase (Analyse) <2 Mio €. 2. Projektphase (Umsetzung DB und was daran hängt) so um die 10 Mio. Phase III (Rollout) so ca. 30 Mio. Und nein, das ist nicht ausschließlich dem Phänomen "öffentlicher Dienst versucht sich an IT" geschuldet, sondern der Tatsache, dass man halt eine Infra für ein paar 1000 Benutzer nicht einfach mal so aus'm Ärmel schüttelt. Insbesondere, wenn es nicht die n-te Katzenbilderäpp ist und man das eine oder andere Regularium mit bedenken muss. > Und für > den Polizisten eine Handy-App, in der er das Kennzeichen eintippt und > die Antwort "ja" oder "nein" von dieser Datenbank erhält. Oh. Welches Smartphone? Das private des Coppers? Hmm, BJOD im ÖD. Frage, wann dürfen die Copper ihre privaten AR-16 und Desert Eagles mit bringen? > Natürlich könnte man die 8 Zeichen auch mit der Handy-Cam erfassen und > scannen und automatisiert checken, aber das wird auf die > Reichsbedenkenträger stoßen. Diese sogenannten "Reichsbedenkenträger" werden schon bei dem Gedanken "einfach 'ne Äpp und gut ist" nervös. Das machen die aber u.a. für Dich. Bzw. wenn Du nichts zu verbergen hast, dann fang' einfach an, Deine Geoposition etc. in Echtzeit öffentlich zu machen. Dann, und erst dann glaube ich Dir, dass Du obiges wirklich ernst meinst. Achja. Die Kamera, welche permanent die Schlafzimmer in Deinem Wohnhaus beobachtet dient natürlich auch nur der SICHERHEIT!!111 > Handeingabe um ein Nummernzeichen zu prüfen > geht auch. Das ist immer noch schneller, als wie in Österreich den > Gendarmen um das Auto schleichen zu lassen, ob da ein aktuelles Pickerl > drauf ist. Und jetzt darfst Du mal kurz überlegen, was für potentielle Probleme mit einer massenhaften Kennzeichenerfassung einher gehen. Tipp, die obige DB speichert natürlich nicht, wer wann abgefragt wurde. Bzw. nur in der Audit-Tabelle. Und an die kommt man über das clicky UI nicht hin. Daher weiß auch der zuständige DSB nix davon. Und wenn man irgendwann wissen will, wo der Neudert, Joachim, Kennzeichen X-YZ 123 am Sonntag Abend war, dann wertet man einfach mal das Audit-Log aus ...
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2017-04-02 11:05 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obqlug$grn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304174 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Am 02.04.17 um 10:32 schrieb Michael Bode: >> >>>> "Kontrolliert werden soll durch elektronischen Kennzeichenabgleich" -- >>>> das wird auch manchem nicht gefallen. >>> >>> Und es war ja klar, dass es in Wirklichkeit um die Massenüberwachung der >>> deutschen Bevölkerung geht. >>> >> >> Warum sollte man dazu nicht die existierenden >> LKW-Kennzeichenerfassungsanlagen verwenden? Zur Massenüberwachung sind >> die perfekt gerüstet. > > Weil damals hoch und heilig versprochen wurde, dass diese nie-nie-nicht dazu > verwendet werden, Herr Gerechtigkeitsfanatiker? > >> Letztlich reicht eine zentrale Datenbank, wer alles gezahlt hat. > > Und dann schaltet die Helferin den falschen Server ... (Du erinnerst Dich?) > Ergo wird das Ganze schon ein wenig komplexer. So aus dem Bauch, erste > Projektphase (Analyse) <2 Mio €. 2. Projektphase (Umsetzung DB und was daran > hängt) so um die 10 Mio. Phase III (Rollout) so ca. 30 Mio. > Dobrindt hatte doch vor einer Woche 10 Millionen Euro beantragt für die Planungen. Ist doch alles ganz realistisch, dieselbe Größenordnung die du oben auch kalkulierst. Dafür kriegt man wohl schon was. please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 11:48 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <slrnoe1peq.3oa.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #304174 |
* Dietz Proepper: > Diese sogenannten "Reichsbedenkenträger" werden schon bei dem Gedanken > "einfach 'ne Äpp und gut ist" nervös. Ja. Die hören Gräser wachsen, die noch gar nicht ausgesät wurden. Das macht sie so nervig. > Das machen die aber u.a. für Dich. Ja. Das sagen die. Und manche von denen sind dumm genug, das sogar zu glauben. Das macht sie gefährlich. > Bzw. > wenn Du nichts zu verbergen hast, dann fang' einfach an, Deine Geoposition > etc. in Echtzeit öffentlich zu machen. Beim Dietz gab's wieder Clown zum Mittag. Nenne doch einfach einen Grund, warum ich das tun sollte. Sollte aber ein hinreichender Grund sein. Nein, weil Du das so möchtest ist - selbstverständlich - kein hinreichender Grund.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 14:29 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <4265057.GXAFRqVoOG@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #304180 |
Lars Gebauer wrote: > * Dietz Proepper: >> Diese sogenannten "Reichsbedenkenträger" werden schon bei dem Gedanken >> "einfach 'ne Äpp und gut ist" nervös. > > Ja. Die hören Gräser wachsen, die noch gar nicht ausgesät wurden. Das > macht sie so nervig. Nee, da verstehst Du was falsch. Zumindest die Guten versuchen, ein wenig über die Folgen nachzudenken bevor Sachen gemacht werden. Und meine Erfahrung ist, dass man ibs. mit den Guten jederzeit vernünftig reden kann. >> Das machen die aber u.a. für Dich. > > Ja. Das sagen die. Und manche von denen sind dumm genug, das sogar zu > glauben. Das macht sie gefährlich. Nun, niemand zwingt Dich, dort irgendwas zu glauben. Du kannst Dir einfach anschauen, was sie zustande bringen. Und das ist stellenweise so schlecht garnicht. Raten mal, was SCHUFA, GEZ und viele, viele andere sonst so machen würden. Und niemand verlangt von Dir, alles, was von dort kommt kommentarlos zu akzeptieren. Aber ein bisschen differenzierter ist doch auch Dir zumutbar, oder? >> Bzw. >> wenn Du nichts zu verbergen hast, dann fang' einfach an, Deine Geoposition >> etc. in Echtzeit öffentlich zu machen. > > Beim Dietz gab's wieder Clown zum Mittag. Nö. Der kuriert gerade eine kleine Mittelohrentzündung aus und hat daher wenig Appetit. > Nenne doch einfach einen Grund, warum ich das tun sollte. Sollte aber > ein hinreichender Grund sein. Nein, weil Du das so möchtest ist - > selbstverständlich - kein hinreichender Grund. Äh, die Geschichte, dass entsprechende Wegpunkte zumindest stichprobenartig aufgezeichnet werden sollten hatten wir doch bereits weiter oben. Um die Effizient des Ganzen zu steigern wäre doch eine generelle Anzeige des momentanen Aufenthaltsorts, der Tätigkeit, des benutzten Verkehrsmittels und der Unterwäschefarbe beim zuständigen Amt in Echtzeit die einfachste Methode, oder? Achja - dann könnte man gleich noch über eine Fremdlingsmaut auf Zugängen zu Touristenattraktionen nachdenken. Deutsche bekommen entsprechende Kosten per Einkommensteuererklärung natürlich wiedererstattet ...
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2017-04-02 12:43 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <slrnoe1sl4.3oa.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #304187 |
* Dietz Proepper: > Lars Gebauer wrote: >> * Dietz Proepper: >>> Diese sogenannten "Reichsbedenkenträger" werden schon bei dem Gedanken >>> "einfach 'ne Äpp und gut ist" nervös. >> >> Ja. Die hören Gräser wachsen, die noch gar nicht ausgesät wurden. Das >> macht sie so nervig. > > Nee, da verstehst Du was falsch. Zumindest die Guten versuchen, ein wenig über > die Folgen nachzudenken bevor Sachen gemacht werden. Ok. Wahrscheinlich habe ich noch nie einen von den "Guten" getroffen. > Und meine Erfahrung ist, > dass man ibs. mit den Guten jederzeit vernünftig reden kann. Vielleicht gehen auch nur unsere Vorstellungen betreffs "vernünftig" auseinander. >>> Das machen die aber u.a. für Dich. >> >> Ja. Das sagen die. Und manche von denen sind dumm genug, das sogar zu >> glauben. Das macht sie gefährlich. > > Nun, niemand zwingt Dich, dort irgendwas zu glauben. Glauben?! Ich?! Denen?! Das wäre mal ein Novum. > Du kannst Dir einfach > anschauen, was sie zustande bringen. Und das ist stellenweise so schlecht > garnicht. Raten mal, was SCHUFA, GEZ und viele, viele andere sonst so machen > würden. Was sollten die machen? Mir den Kühlschrank leerfressen? > Und niemand verlangt von Dir, alles, was von dort kommt kommentarlos zu > akzeptieren. Aber ein bisschen differenzierter ist doch auch Dir zumutbar, > oder? Nicht mehr, nicht mehr. >> Nenne doch einfach einen Grund, warum ich das tun sollte. Sollte aber >> ein hinreichender Grund sein. Nein, weil Du das so möchtest ist - >> selbstverständlich - kein hinreichender Grund. > > Äh, die Geschichte, dass entsprechende Wegpunkte zumindest stichprobenartig > aufgezeichnet werden sollten hatten wir doch bereits weiter oben. Äh, ja, und? > Um die Effizient des Ganzen zu steigern wäre doch eine generelle Anzeige des > momentanen Aufenthaltsorts, der Tätigkeit, des benutzten Verkehrsmittels und > der Unterwäschefarbe beim zuständigen Amt in Echtzeit die einfachste Methode, > oder? Äh, ja, und? > Achja - dann könnte man gleich noch über eine Fremdlingsmaut auf > Zugängen zu Touristenattraktionen nachdenken. Deutsche bekommen entsprechende > Kosten per Einkommensteuererklärung natürlich wiedererstattet ... Äh, ja, und?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2017-04-02 09:15 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <5t58e0c09di4b4dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #304139 |
On Sun, 02 Apr 2017 10:32:40 Michael Bode wrote: > Am 02.04.2017 um 01:21 schrieb Martin Gerdes: > > Die Ausländer sollen für die Benutzung der Autobahnen zahlen, > > die Inländer für die Benutzung der Autobahnen und Bundesstraßen. > Also Inländerdiskriminierung. Deutsche werden schlechter gestellt > als Ausländer. Während sich Ausländer Bundesstraßen kostenlos > benutzen dürfen, müssen wir dafür zahlen. Es ist halt nicht so einfach: Weitet man die Maut für Ausländer auf Bundesstraßen aus, verstößt man damit möglicherweise gegen irgendein internationales Abkommen (keine Ahnung, aber ich wüsste sonst nirgendwo von einer flächendeckenden Maut abseits der Autobahnen). Verschont man die eigenen Bürger auf Bundesstraßen, freuen sich die vermutlich gar nicht so wenigen Menschen, die ohne Autobahnen auskommen und in Zukunft ein KfZ-steuerfreies Leben führen dürfen. Alles nicht so einfach :) > Und es war ja klar, dass es in Wirklichkeit um die > Massenüberwachung der deutschen Bevölkerung geht. Glaube ich gar nicht einmal so sehr, aber über kurz oder lang wird der Wunsch danach schon kommen. Ist ja bei uns auch gerade erst aufgetaucht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so innovativ wie die Zitronen. Asten mit Leidenschaft. (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 11:18 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <ekbtv1Fa6ukU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #304150 |
Am 02.04.2017 um 11:15 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 02 Apr 2017 10:32:40 Michael Bode wrote: >> Am 02.04.2017 um 01:21 schrieb Martin Gerdes: >>> Die Ausländer sollen für die Benutzung der Autobahnen zahlen, >>> die Inländer für die Benutzung der Autobahnen und Bundesstraßen. > >> Also Inländerdiskriminierung. Deutsche werden schlechter gestellt >> als Ausländer. Während sich Ausländer Bundesstraßen kostenlos >> benutzen dürfen, müssen wir dafür zahlen. > > Es ist halt nicht so einfach: Weitet man die Maut für Ausländer auf > Bundesstraßen aus, verstößt man damit möglicherweise gegen irgendein > internationales Abkommen (keine Ahnung, aber ich wüsste sonst > nirgendwo von einer flächendeckenden Maut abseits der Autobahnen). > > Verschont man die eigenen Bürger auf Bundesstraßen, freuen sich die > vermutlich gar nicht so wenigen Menschen, die ohne Autobahnen > auskommen und in Zukunft ein KfZ-steuerfreies Leben führen dürfen. > > Alles nicht so einfach :) Deswegen sind für sowas ja die Bayern zuständig. Die haben das besteste Abitur. >> Und es war ja klar, dass es in Wirklichkeit um die >> Massenüberwachung der deutschen Bevölkerung geht. > > Glaube ich gar nicht einmal so sehr, aber über kurz oder lang wird > der Wunsch danach schon kommen. Ist ja bei uns auch gerade erst > aufgetaucht. Den gibt es bei uns schon seit mindestens 2006. Aber jetzt wird die Sache rund und der Sack zu gemacht.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 09:33 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obqgh0$md5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304139 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 02.04.2017 um 01:21 schrieb Martin Gerdes: > >> Die Ausländer sollen für die Benutzung der Autobahnen zahlen, >> die Inländer für die Benutzung der Autobahnen und Bundesstraßen. > > Also Inländerdiskriminierung. Deutsche werden schlechter gestellt als > Ausländer. Während sich Ausländer Bundesstraßen kostenlos benutzen > dürfen, müssen wir dafür zahlen. Sogesehen, zahlen wir weniger für die Nutzung von Autobahnen, als Ausländer, denn unser Beitrag verteilt sich auf Autobahn und Landstraße, während die Ausländer den selben Betrag allein für die Autobahn bezahlen. ;-) >> "Kontrolliert werden soll durch elektronischen Kennzeichenabgleich" -- >> das wird auch manchem nicht gefallen. > > Und es war ja klar, dass es in Wirklichkeit um die Massenüberwachung der > deutschen Bevölkerung geht. Genau wie bei der LKW-Maut, wird es auch hier nur Stichproben geben. Von den LKW-Maut-Brücken ist jeweils nur geringer Prozentsatz in Betrieb. Mehr schafft das System nämlich gar nicht. Ist natürlich nicht spannend genug für Aluhüte... -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 12:14 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obqitc$jpq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304154 |
Am 02.04.17 um 11:33 schrieb Ruediger Lahl: > Genau wie bei der LKW-Maut, wird es auch hier nur Stichproben geben. Von > den LKW-Maut-Brücken ist jeweils nur geringer Prozentsatz in Betrieb. Mehr > schafft das System nämlich gar nicht. Ist natürlich nicht spannend genug > für Aluhüte... > Riuchtig. Stichproben sind mehr als ausreichend zur Kontrolle. NAuch in Österreich oder der Schweiz zählt fniemand lächendeckend alle Pickerl auf den Autos. Anders als in Italien: A propos. Was Nettes zum Thema. Letzte Woche erhielt ich einen offiziellen Brief aus Italien. Ich hätte an einem Autobahnteilstück zwischen Lago Maggiore und vor Mailand im Mai 2015 nicht die 7 Euro Mautgebühr entrichtet. Mein korrekte KFZ-Kennzeichen war angegeben, und ich war zu diesem Zeitpunkt auch tatsächlich dort unterwegs, die Tochter besuchen. Plus Verzinsung und der Suchkosten wollten sie 17 Euro von mir. Hab ich der Einfachheit halber überwiesen. Jetzt wird sich aber jeder, und vor allem ich, fragen wie das an einer italienischen Mautstelle geklappt haben soll? Da ist Einzelabrechnung für jeden Kilometer, man kommt auf keine Autobahnn drauf ohne ein Ticket zu ziehen, und man kommt von keiner Autobahn runter ohne Mauthäuschen und Schlagbaum. Strange... Aber wie halt immer, wegen 17 Euro kann man keinen Anwalt beauftragen herauszufinden, was da vor 2 Jahren stattgefunden haben soll. Man zahlt halt.
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