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"Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung"

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  "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-29 14:55 +0200
    Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-29 15:33 +0200
      Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-29 07:46 -0700
        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-03-29 17:06 +0200
          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-30 05:58 +0200
        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-29 17:46 +0200
          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-30 10:58 +0200
            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-02 08:19 +0200
            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" ;-) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-04-02 10:55 +0200
          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-30 11:24 +0200
            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-03-30 09:34 +0000
              Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-03-30 09:40 +0000
              Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-30 13:29 +0200
                Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-03-30 11:33 +0000
                  Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-30 14:22 +0200
                    Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-03-30 15:11 +0000
                  Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-03-30 16:56 +0000
                    Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-30 17:48 +0000
                  Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-31 07:36 +0200
                Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-30 11:51 +0000
                  Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-30 05:06 -0700
                Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-30 12:50 +0000
                  Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-30 06:03 -0700
                  Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 15:11 +0200
                    Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-30 13:12 +0000
                  Re: "Mathematik-Lehrende beklagen schlechte Schülerbildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-30 14:03 +0000
                    Re: "Mathematik-Lehrende beklagen schlechte Schülerbildung" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-30 16:30 +0200
                      Re: "Mathematik-Lehrende beklagen schlechte Schülerbildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-30 17:41 +0000
                      Re: "Mathematik-Lehrende beklagen schlechte Schülerbildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-30 17:43 +0000
                  Re: "Mathematik-Lehrende beklagen schlechte Schülerbildung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-30 16:41 +0200
                  Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Thomas Flaig <t.gf@freenet.de> - 2017-04-03 21:44 +0200
                    Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-04 12:40 +0000
                Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-30 20:55 +0200
              Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-30 20:40 +0200
          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-30 12:29 +0200
            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-30 03:46 -0700
          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" ;-) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-30 05:45 -0700
          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" ;-) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 15:13 +0200
            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" ;-) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-30 15:25 +0200
          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-30 16:10 +0200
            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-30 23:39 -0700
              Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 09:08 +0200
                Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-31 07:35 +0000
                  Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 09:39 +0200
                    Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-31 10:17 +0200
                      Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-31 11:13 +0200
                        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 05:34 -0700
                          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-31 16:20 +0200
                            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-02 08:16 -0700
                      Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-31 18:21 +0200
                        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-31 16:49 +0000
                          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-04-01 06:30 +0200
                          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-01 15:10 +0200
                      Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-31 19:05 +0200
                      Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-04-01 06:33 +0200
                        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-01 06:09 +0000
                        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-04-03 15:25 +0000
                          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerbildung" Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-04-03 17:59 +0200
                          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 09:06 -0700
                            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-03 18:18 +0200
                              Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 09:26 -0700
                            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-03 18:33 +0200
                              Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 09:41 -0700
                            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-03 17:33 +0000
                      Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-01 09:53 +0200
                Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 00:39 -0700
            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerildung" Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-04-01 06:25 +0200
        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-30 05:57 +0200
          Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-30 11:02 +0200
            Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-30 11:33 +0200
              Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-30 02:43 -0700
        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-30 03:29 -0700
        Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-30 12:54 +0000
    Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-29 07:34 -0700
      Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-29 17:17 +0200
      Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-30 06:00 +0200
    Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-30 12:41 +0000
    Re: "Zudem seien Taschenrechner quasi Teufelszeug für gutes Rechnen" (was: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerbildung"" Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-04-03 14:23 +0200
      Re: "Zudem seien Taschenrechner quasi Teufelszeug für gutes Rechnen" (was: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerbildung"" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 06:19 -0700
        Re: "Zudem seien Taschenrechner quasi Teufelszeug f??r gutes Rechnen" (was: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerbildung"" v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-03 17:38 +0000
          Re: "Zudem seien Taschenrechner quasi Teufelszeug f??r gutes Rechnen" (was: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Sch??lerbildung"" Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-03 19:23 +0000
            Re: "Zudem seien Taschenrechner quasi Teufelszeug fuer gutes Rechnen" (was: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schuelerbildung"" v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-04 19:34 +0000
              Re: "Zudem seien Taschenrechner quasi Teufelszeug fuer gutes Rechnen" ;-)? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-04-05 06:23 +0200
              Re: "Zudem seien Taschenrechner quasi Teufelszeug fuer gutes Rechnen" (was: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schuelerbildung"" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-05 05:54 +0000

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#303723 — "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung"

"Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung"JA!Weil die
erstmal lernen statt Lehrer Lehrende  zu sagen

https://twitter.com/Beatrix_vStorch/status/846567761497214976

Die süße Computermaus tweetet zum Thema "Bildung"
Was genau will die Künstlerin damit sagen? Ich verstehe die Trixi nicht.

-- 
Stephan

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#303725

On 03/29/2017 02:55 PM, Stephan Bumberger wrote:
> "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung"JA!Weil die
> erstmal lernen statt Lehrer Lehrende  zu sagen
>
> https://twitter.com/Beatrix_vStorch/status/846567761497214976
>
> Die süße Computermaus tweetet zum Thema "Bildung"
> Was genau will die Künstlerin damit sagen? Ich verstehe die Trixi nicht.

Wahrscheinlich zuviel grafische Taschenrechner und zu wenig Theorie...

  Gerrit

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#303731

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 03/29/2017 02:55 PM, Stephan Bumberger wrote:
> > "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung"JA!Weil die
> > erstmal lernen statt Lehrer Lehrende  zu sagen
> >
> > https://twitter.com/Beatrix_vStorch/status/846567761497214976
> >
> > Die süße Computermaus tweetet zum Thema "Bildung"
> > Was genau will die Künstlerin damit sagen? Ich verstehe die Trixi nicht.
> 
> Wahrscheinlich zuviel grafische Taschenrechner und zu wenig Theorie...

Das Dumme ist, daß es zur Mathematik keinen
Königsweg gibt. Man kann sie nicht reformieren
wie die Rechtschreibung, wenn die Kinder
immer dämlicher und unkonzentrierter werden.
Immerhin hat man aus dem Fiasko mit der
Mengenlehre gelernt.

Dazu kommen schlechte Sprachkenntnisse,
keinerlei Sanktionsmöglichkeiten
den Schülern gegenüber und Idiotien 
wie die Inklusion. Das betrifft natürlich
alle Fächer.

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#303733

Am 29.03.2017 um 16:46 schrieb Lothar Frings:
> Immerhin hat man aus dem Fiasko mit der
> Mengenlehre gelernt.

wieso fiasko?
>
> Dazu kommen schlechte Sprachkenntnisse,

gabs schon immer, noch vor ein paar Jahrzehnten waren es Dialekte



-- 
DonCaron

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#303767

On Wed, 29 Mar 2017 17:06:54 +0200, DonCaron <d.caron2000@gmail.com> 
wrote:
> gabs schon immer, noch vor ein paar Jahrzehnten waren es Dialekte


Die waren aber im Regelfall nicht so gemischt ie heute.
GK

-- 
ohne

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#303737

On 03/29/2017 04:46 PM, Lothar Frings wrote:
> Gerrit Heitsch tat kund:
>
>> On 03/29/2017 02:55 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>> "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung"JA!Weil die
>>> erstmal lernen statt Lehrer Lehrende  zu sagen
>>>
>>> https://twitter.com/Beatrix_vStorch/status/846567761497214976
>>>
>>> Die süße Computermaus tweetet zum Thema "Bildung"
>>> Was genau will die Künstlerin damit sagen? Ich verstehe die Trixi nicht.
>>
>> Wahrscheinlich zuviel grafische Taschenrechner und zu wenig Theorie...
>
> Das Dumme ist, daß es zur Mathematik keinen
> Königsweg gibt. Man kann sie nicht reformieren
> wie die Rechtschreibung, wenn die Kinder
> immer dämlicher und unkonzentrierter werden.

Nein, Mathe muss man einfach lernen. Nicht jeder wird dabei ein Genie 
werden, aber für Einmaleins, Dreisatz, Prozentrechnung usw. sollte es 
bei jedem reichen.

  Gerrit

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#303790

Jörg Barres <news@traicon.net> schrieb:

>Hihi, frag mal irgendeinen x-beliebigen Erwachsenen nach
>- was ist 7 x 8
>- was sind 30% von 240
>- wenn 2kg 5,- kosten, was kosten dann 5kg?

>Ich habe selber mal ein Jahr als Mathelehrer (Klassen 9-13) gearbeitet, 
>ich denke, es liegt *nicht* an der (fehlenden?) "Intelligenz" der 
>Schüler, sondern vielmehr an der Art, wie Mathematik vermittelt wird 
>(50% unsinniger Lehrplan, 50% inkompetente Pädagogen).

Was 100% Blödsinn ergibt, wenn ich richtig gerechnet habe.
Und das ganz ohne Taschenrechner.

Ich denke aber nicht, daß die heutigen Schüler alle zu Dyskalkulatoren
erzogen werden. 
Ich hatte in meiner alten Schule zwar noch in 'old school' gelernt,
deswegen verwende ich aber jetzt auch bei jeder kleinen Rechenaufgabe 
einen Rechner.  Im Endeffekt bleibt es also gleich.

Servus, Sepp 

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#304128

Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> wrote:

>> (50% unsinniger Lehrplan, 50% inkompetente Pädagogen).
> Was 100% Blödsinn ergibt, wenn ich richtig gerechnet habe.
> Und das ganz ohne Taschenrechner.

Das beweist nur, dass Du selber ein Opfer eines solchen Mathe-
Unterrichts bist ;-)









Hint: Die beiden o.g. Thesen sind nicht disjunkt.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#304141 — Re: "Mathematik-Lehrenden beklagen schlechte Schülerildung" ;-)

Am 30.03.2017 um 10:58 schrieb Sepp Neuper:

>> (50% unsinniger Lehrplan, 50% inkompetente Pädagogen).
Da fehlen noch die 50% desinteressierte Schüler.

> Was 100% Blödsinn ergibt, wenn ich richtig gerechnet habe.
> Und das ganz ohne Taschenrechner.

Mit dem Zusatz wäre ich bei 150%. ;-)

Hermann
    der hier sein Planziel übererfüllt hat, ;-)
    auch wenn er vermutet, das hie noch einige mehr bieten.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#303796

Jörg Barres wrote:

> Am 29.03.2017 um 17:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Nein, Mathe muss man einfach lernen. Nicht jeder wird dabei ein Genie
>> werden, aber für Einmaleins, Dreisatz, Prozentrechnung usw. sollte es
>> bei jedem reichen.
> 
> Hihi, frag mal irgendeinen x-beliebigen Erwachsenen nach
> - was ist 7 x 8

Nun, das ist einfach. 0, wenn der Rechner streikt, 66,64 incl. MwSt, 
Größenordnung 1000 sagt der Physiker, weniger als ein pcs der Astronom und 56, 
wenn man absolut keine Phantasie hat.

> - was sind 30% von 240

In Summe sicherlich weniger als 60. % natürlich.

> - wenn 2kg 5,- kosten, was kosten dann 5kg?

Darf man feilschen?

> Ich habe selber mal ein Jahr als Mathelehrer (Klassen 9-13) gearbeitet,
> ich denke, es liegt *nicht* an der (fehlenden?) "Intelligenz" der
> Schüler, sondern vielmehr an der Art, wie Mathematik vermittelt wird
> (50% unsinniger Lehrplan, 50% inkompetente Pädagogen).

Obiges ist keine Mathematik, das ist einfaches Rechnen (Adam Riese und Eva 
Zwerg, wissen schon). Und den Dreisatz lernt man in welcher Jahrgangstufe?

Einfaches Rechnen ist wirklich nur und ausschließlich Übungssache. Den 
Zahlenraum bis 100 kann z.B. ich praktisch "auswendig", bzw. mit Eselsbrücken 
der Art 8x8=64->7x8=56. Nützliche Übung hierzu (so man nicht ohnehin ständig 
zum Kopfrechnen gezwungen ist), im Supermarkt Preise im Kopf addieren.
Man verlernt das schnelle Kopfrechnen btw. auch sehr schnell wieder.

> Der Wissensstand meiner 11. Klasse war durchaus als sehr gemischt zu
> betrachten, die kamen von diversen Schultypen aus unterschiedlichsten
> Hintergründen, und die 11. Klasse im Gymmy ist schon anspruchsvoller Inhalt.

"Zu meiner Zeit" Funktionen im Detail, Grenzwerte und dergleichen, wenn ich 
mich recht erinnere. Ja, da hängt es stark von der Lehrkraft ab, ob und 
wieviel hängen bleibt. Wobei das Ganze imo aber von "interessent" zu 
"langweilig" bzw. "unmöglich" mutiert, wenn man nicht verstanden hat, was 
Funktionen sind und mit dem Hantieren mit mehr als dreiteiligen Termen 
Probleme hat. Das hätte man btw. auch die den Jahrgangstufen 7-10 lernen 
sollen.

> <eigenlob>
> Ich habs jedenfalls geschafft, dass niemand eine 5 oder gar 6 im Zeugnis
> hatte, und meine Arbeiten waren durchaus knifflig.
> </eigenlob>

Wenn Du es durch guten Unterricht geschafft hast ...

> De Mathestoff wird eigentlich ab der 5. Klasse immer nur wiederholt, und
> dabei wird langsam die Komplexität gesteigert. Bottom up, sozusagen.

Äh, ja, so macht man das. Bzw. es ist dem Problem innewohnend, dass z.B. 1+1 
sehr häufig "wiederholt" wird. Zur Komplexitätssteigerung, die Einführung 
negativer Zahlen, gebrochener Zahlen, Zahlenräume, einfache algebraische 
Strukturen usw. sind eben Sachen, die aufeinander aufbauen. Wie soll man das 
sonst erklären?

> Und keiner weiß, wozu das Zeug, dass man da lernt, eigentlich gut ist,
> weil es von der "Obrigkeit" *absolut unerwünscht* ist, den Schülern mal
> eine "Top-Down" Übersicht zu geben.

Wow. Mir war bislang unbekannt, dass meine Mathelehrer im Wesentlichen 
Revoluzzer waren. Es war durchaus üblich, dass auch Kontext genannt wurde. 
Woher kommen z.B. %? Wozu sind sie nützlich usw.
Ein Mathelehrer hatte als anderes Fach Geschichte. Der hat Sachen gerne im 
historischen Kontext eingeführt ("schon Pythagoras wusste dass ...).

Insofern verstehe ich gerade nicht so genau, was Du meinst.  

> Nuja, da kann ich mich echt immer noch drüber ereifern, deshalb wünsche
> ich euch einen schönen Tag,

Ich habe mir sagen lassen, dass Lehrpläne durchaus den individuellen 
Notwendigkeiten angepasst werden können.

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#303799

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>:
>> Hihi, frag mal irgendeinen x-beliebigen Erwachsenen nach
>> - was ist 7 x 8
>
> Nun, das ist einfach. 0, wenn der Rechner streikt, 66,64 incl. MwSt, 
> Größenordnung 1000 sagt der Physiker, weniger als ein pcs der Astronom und 56, 
100. Die Groessenordnung ist 100.

> wenn man absolut keine Phantasie hat.

70[Base 8] oder 80[Base 7]

Alternative Antwort: 1.

>> - was sind 30% von 240
>
> In Summe sicherlich weniger als 60. % natürlich.

Ein knappes Drittel von 240.

Fuer den Physiker wieder: 100.

>> - wenn 2kg 5,- kosten, was kosten dann 5kg?

15,- natuerlich, wegen Packungsgroessen.

> Darf man feilschen?

dann halt 10,- weil man die dritten 2kg-Packung geschenkt dazubekommt.

>> (50% unsinniger Lehrplan, 50% inkompetente Pädagogen).
>
> Obiges ist keine Mathematik, das ist einfaches Rechnen (Adam Riese und Eva 
> Zwerg, wissen schon). Und den Dreisatz lernt man in welcher Jahrgangstufe?

Zur Mathematik wird es erst, wenn man das dumme Rechnen verleaesst.
Dann hilft einem aber auch kein Taschenrechner mehr weiter.

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#303800

Ingrid:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>:
>>> Hihi, frag mal irgendeinen x-beliebigen Erwachsenen nach
>>> - was ist 7 x 8
>>
> 70[Base 8] oder 80[Base 7]

Es muss natuerlich 110[Base 7] heissen.

Ich bin Eingerostet.

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#303827

Juergen P. Meier wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>:
>>> Hihi, frag mal irgendeinen x-beliebigen Erwachsenen nach
>>> - was ist 7 x 8
>>
>> Nun, das ist einfach. 0, wenn der Rechner streikt, 66,64 incl. MwSt,
>> Größenordnung 1000 sagt der Physiker, weniger als ein pcs der Astronom und
>> 56,
> 100. Die Groessenordnung ist 100.

Äh, willst Du rechnen oder schätzen?

>>> (50% unsinniger Lehrplan, 50% inkompetente Pädagogen).
>>
>> Obiges ist keine Mathematik, das ist einfaches Rechnen (Adam Riese und Eva
>> Zwerg, wissen schon). Und den Dreisatz lernt man in welcher Jahrgangstufe?
> 
> Zur Mathematik wird es erst, wenn man das dumme Rechnen verleaesst.
> Dann hilft einem aber auch kein Taschenrechner mehr weiter.

Und ich kenne Mathematiker, die für 5x5 zum TR greifen ... Aber die sagen auch 
selber, dass sie von Rechnen keinen Schimmer haben.

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#303830

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>:
> Juergen P. Meier wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>:
>>>> Hihi, frag mal irgendeinen x-beliebigen Erwachsenen nach
>>>> - was ist 7 x 8
>>>
>>> Nun, das ist einfach. 0, wenn der Rechner streikt, 66,64 incl. MwSt,
>>> Größenordnung 1000 sagt der Physiker, weniger als ein pcs der Astronom und
>>> 56,
>> 100. Die Groessenordnung ist 100.
>
> Äh, willst Du rechnen oder schätzen?

Guggst du https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Problem

Wird das mittlerweile an unseren Schulen gelehrt?

>> Zur Mathematik wird es erst, wenn man das dumme Rechnen verleaesst.
>> Dann hilft einem aber auch kein Taschenrechner mehr weiter.
>
> Und ich kenne Mathematiker, die für 5x5 zum TR greifen ... Aber die sagen auch 

Ich habe mich bewusst zu einem Mathematik- oder Informatik-Studium
entschieden, weil ich nicht Kopfrechnen kann.

> selber, dass sie von Rechnen keinen Schimmer haben.

Wer als Mathematiker meint, rechnen koennen zu muessen, der hat was
ganz Grundsaetzlich nicht verstanden.

Mathematik ist eine Sprache. Rechnen koennen muss man anderswo.

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#303839

Juergen P. Meier wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>:
>> Juergen P. Meier wrote:
>>
>>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>:
>>>>> Hihi, frag mal irgendeinen x-beliebigen Erwachsenen nach
>>>>> - was ist 7 x 8
>>>>
>>>> Nun, das ist einfach. 0, wenn der Rechner streikt, 66,64 incl. MwSt,
>>>> Größenordnung 1000 sagt der Physiker, weniger als ein pcs der Astronom
>>>> und 56,
>>> 100. Die Groessenordnung ist 100.
>>
>> Äh, willst Du rechnen oder schätzen?
> 
> Guggst du https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Problem
> 
> Wird das mittlerweile an unseren Schulen gelehrt?

Dunnoh. Aber sag' ich doch. Rechnen ist 1000, Schätzen ist 100.

>>> Zur Mathematik wird es erst, wenn man das dumme Rechnen verleaesst.
>>> Dann hilft einem aber auch kein Taschenrechner mehr weiter.
>>
>> Und ich kenne Mathematiker, die für 5x5 zum TR greifen ... Aber die sagen
>> auch
> 
> Ich habe mich bewusst zu einem Mathematik- oder Informatik-Studium
> entschieden, weil ich nicht Kopfrechnen kann.

Kann man üben.

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#303861

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>:
> Dunnoh. Aber sag' ich doch. Rechnen ist 1000, Schätzen ist 100.

Wie kommst du auf 1000?

Zwei einztellige Zahlen multiplizert kann nicht mehr als 100 Ergeben.
In der ueberwiegenden Mehrheit ist das Ergebnis aber groesser als 10,
also ist nach dem Fermi-Problem-Prinzip von 100 als Ergebnis auszugehen.

Das ist "advanced Schaetzen", oder auch "qualifiziertes Schaetzen".

>> Ich habe mich bewusst zu einem Mathematik- oder Informatik-Studium
>> entschieden, weil ich nicht Kopfrechnen kann.
>
> Kann man üben.

Wozu?

Ich bin lieber in der Lage komplexe zusammenhaenge zu erfassen als
etwas zu leisten, dass eine 99 Cent teure Maschine um so viel
schneller und besser kann als ich (arithmetische Taschenrechner gibts
im 1-Euro Laden).

Die menschlichen Rechner wurden im Laufe des 20. Jahrhunderts
ersatzlos durch Maschinen ersetzt.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#303877

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
> On Thu, 30 Mar 2017 13:33:19 Juergen P. Meier wrote:
>> Ich habe mich bewusst zu einem Mathematik- oder Informatik-Studium
>> entschieden, weil ich nicht Kopfrechnen kann.
>
> Fehlt da ein "nicht" (das wäre irgendwie bedauerlich), oder weisst
> Du nicht mehr, was Du studiert hast?

In der Mathematik braucht man nicht Rechnen koennen. Dafuer gibt es
dumme Maschinen.

Die haben ihre menschlichen Vorgaenger ersetzt.

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#303885

* Juergen P. Meier:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
>> On Thu, 30 Mar 2017 13:33:19 Juergen P. Meier wrote:
>>> Ich habe mich bewusst zu einem Mathematik- oder Informatik-Studium
>>> entschieden, weil ich nicht Kopfrechnen kann.
>>
>> Fehlt da ein "nicht" (das wäre irgendwie bedauerlich), oder weisst
>> Du nicht mehr, was Du studiert hast?
>
> In der Mathematik braucht man nicht Rechnen koennen. Dafuer gibt es
> dumme Maschinen.

Du kannst dafür "komplexe Zusammenhänge erfassen". Wie bspw. 2 im
Kontext stehende Sätze, von denen einer auch noch von Dir ist.
Richtig?

> Die haben ihre menschlichen Vorgaenger ersetzt.

Hm, ja. :)

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#303935

On Thu, 30 Mar 2017 11:33:19 +0000 (UTC), "Juergen P. Meier" 
<nospam-1984@jors.net> wrote:
> > Äh, willst Du rechnen oder schätzen?




> Guggst du https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Problem




> Wird das mittlerweile an unseren Schulen gelehrt?

Also seit der Zeit wo die Stäbe abgeschafft wurden,nicht mehr

-- 
ohne

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#303832

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Juergen P. Meier wrote:
> 



> 
> Äh, willst Du rechnen oder schätzen?
> 



> 
> Und ich kenne Mathematiker, die für 5x5 zum TR greifen ... Aber die sagen auch 
> selber, dass sie von Rechnen keinen Schimmer haben.
> 

Ist für Mathematiker auch bedeutungslos. 

Der Mathematiker sinniert, überlegt, dann stellt er fest "die Aufgabe ist
lösbar" und geht weiter.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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