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HaushaltsChemikalien

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  HaushaltsChemikalien Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-17 13:34 -0700
    Re: HaushaltsChemikalien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-03-18 02:21 +0100
      Re: HaushaltsChemikalien Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-18 00:01 -0700
        Re: HaushaltsChemikalien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-03-18 12:57 +0100
          Re: HaushaltsChemikalien Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-20 10:33 -0700
            Re: HaushaltsChemikalien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-03-20 19:06 +0100
              Re: HaushaltsChemikalien v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-20 19:24 +0000
        Re: HaushaltsChemikalien Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-18 17:41 +0100
          Re: HaushaltsChemikalien Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-20 10:34 -0700

#301889 — HaushaltsChemikalien

2017-03-17 21:35:00 +0100

Die Überraschung war gelungen - eine ganze
LiterFlasche eines ReinigungsMittels mit
ZitronenSäure drin. PreisSchild in "DM".
Hat offenbar meine Ex gekauft, und da die
1991 final vom Hofe geritten ist, stand
die Flasche bereits ein ViertelJahrhundert
unter dem Abfluss in der Küche. Mir war sie
auch nicht persönlich bekannt - ich meine
die Flasche, nicht meine Ex.

Die Flasche war noch voll, und ich gedachte,
die Toilette zu reinigen - Säure ist dazu
ja notwendig.

In der Sekunde, in der sich die Flasche
geometrisch genau über der Schüssel befand,
zerbrach sie in meinen Händen - wie Glas.

Der grösste Teil der Säure landete da, wo
er ohnehin hinsollte, und da ich direkt
neben dem WaschBecken stand, konnte ich
mir die Säure auch sofort von den Fingern
waschen. Nix passiert. Aber:

Wieso nimmt der Hersteller für ein solches
ReinigungsMittel ein Gebinde mit einer
geringeren Haltbarkeit als der Inhalt?
Wenn ich über Kopf gearbeitet hätte, hätte
ich schlimmstenfalls die ganze ÄtzPampe
ins Gesicht bekommen. Und ein Spritzer bei
bestimmungsgemässen Gebrauch wäre sowieso
drin gewesen - reiner Zufall, dass ich da
als BrillenTräger geschützt bin.

Und wär wäre in der Haftung gewesen, wenn
einer der MitArbeiter der UmzugsFirma sich
beim Entrümpeln mit dem Zeug verletzt hätte?

Herwig

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#301914

Guten Tag

Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb

>In der Sekunde, in der sich die Flasche
>geometrisch genau über der Schüssel befand,
>zerbrach sie in meinen Händen - wie Glas.

Dass diverttse Kunststoffe mit der Zeit sehr sproede werden sollte
bekannt sein.

>Wieso nimmt der Hersteller für ein solches
>ReinigungsMittel ein Gebinde mit einer
>geringeren Haltbarkeit als der Inhalt?

Weil er sich an atoimaren Brennstaeben orientiert hat?
1. Wer rechnet damit, dass man Dinge des haeufigen gebrauches mehr als
ein Vierteljahrundert nur in Verkaufsverpackungen lagert?
2. Vieel Leute wollen mit Hinblick auf Umweltschjonung doch, dass sich
auch Kunststoffe etc... nach Gebrauch besser entsorgen und abbauen
lassen. Das jemand die Verbrauchware so lange rumstehen hat, ist eben
nicht vorgesehen.

>Wenn ich über Kopf gearbeitet hätte, hätte
>ich schlimmstenfalls die ganze ÄtzPampe
>ins Gesicht bekommen.

Das Leben ist leider nicht ohne Risiko. und wenn man es herausfordert
kann auch etwas schlimmes passieren.
Und wenn man sich auf der Autobahn auf die linke Spur stellt, koennte
man umgefahren werden.
Du hast nicht vorher gemerkt/gefuehlt, dass die Flasche nicht mehr die
stabilste war? Kann es sein, dass Du schwindendes Gefuehl in Deinen
Extremitaeten hast?

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#301926

2017-03-18 08:02:00 +0100

> ...

> Weil er sich an atoimaren Brennstaeben orientiert hat?

BärenScherz.

> 1. Wer rechnet damit, dass man Dinge des haeufigen gebrauches mehr als
> ein Vierteljahrundert nur in Verkaufsverpackungen lagert?

Bei einem MassenProdukt *muss* man damit rechnen,
dass das in EinzelFällen vorkommt. Statistik und
Mathematik.

> ...

> Das Leben ist leider nicht ohne Risiko. und wenn man es herausfordert
> kann auch etwas schlimmes passieren.
> Und wenn man sich auf der Autobahn auf die linke Spur stellt, koennte
> man umgefahren werden.

Diese Argumentation würde ich vor einem Gericht
nicht ausprobieren. Ausserdem ist die Analogie
falsch:

"Und wenn man auf der Autobahn auf der rechten Spur
fährt, koennte man umgefahren werden."

Nebenbei - bei so alten VerbrauchsGütern (26 Jahre
oder mehr) sind dauernd eigenartige Beobachtungen
zu machen - eine Rolle KlebeBand zum Beispiel, bei
der kein Milimeter KlebeBand mehr abgerollt werden
konnte.

> Du hast nicht vorher gemerkt/gefuehlt, dass die Flasche nicht mehr die
> stabilste war? ...

Nein.

> ... Kann es sein, dass Du schwindendes Gefuehl in Deinen
> Extremitaeten hast?

Nein.

Herwig

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#301959

Guten Tag

Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb

>> Weil er sich an atoimaren Brennstaeben orientiert hat?
>BärenScherz.
>
>> 1. Wer rechnet damit, dass man Dinge des haeufigen gebrauches mehr als
>> ein Vierteljahrundert nur in Verkaufsverpackungen lagert?
>Bei einem MassenProdukt *muss* man damit rechnen,
>dass das in EinzelFällen vorkommt. Statistik und
>Mathematik.

Das ist Deine Meinung. Dein beispiel zeigt: nein, das ist nicht so.

>> Das Leben ist leider nicht ohne Risiko. und wenn man es herausfordert
>> kann auch etwas schlimmes passieren.
>> Und wenn man sich auf der Autobahn auf die linke Spur stellt, koennte
>> man umgefahren werden.
>Diese Argumentation würde ich vor einem Gericht
>nicht ausprobieren.

Das obliegt Dir. Aber warum sollte jemand eine bruechige Flasche mit
potentiell gefaehrlicher Saeure ueber den Kopf halten? Das waere IMHO
schon in Richtung fahlaessig.

>Nebenbei - bei so alten VerbrauchsGütern (26 Jahre
>oder mehr) sind dauernd eigenartige Beobachtungen
>zu machen - eine Rolle KlebeBand zum Beispiel, bei
>der kein Milimeter KlebeBand mehr abgerollt werden
>konnte.

... Auch daran siehst Du, wie wenig Deine Aussage "...muss damit
gerechnet werden" greift. 

>> Du hast nicht vorher gemerkt/gefuehlt, dass die Flasche nicht mehr die
>> stabilste war? ...
>Nein.
>> ... Kann es sein, dass Du schwindendes Gefuehl in Deinen
>> Extremitaeten hast?
>Nein.

Dann koennt es an anderen Wahrnehmungsproblemen liegen.

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#302305

2017-03-20 18:33:00 +0100

> ...

> >Bei einem MassenProdukt *muss* man damit rechnen,
> >dass das in EinzelFällen vorkommt. Statistik und
> >Mathematik.
> 
> Das ist Deine Meinung. Dein beispiel zeigt: nein, das ist nicht so.

Du hast die Logik meiner Aussage überhaupt nicht verstanden.

Voraussetzungen: MassenProdukt und VerbrauchsProdukt. Aussage:
dann ist nach längerer Zeit noch eins da.

Ein mathematischer Beweis würde Dich vielleicht überfordern,
aber ein Beispiel ist genauso gut:

Ein VerbrauchsProdukt, das innerhalb von vier Jahren verbraucht
werden soll. Übliches VerbrauchsMuster: innerhalb eines Jahres
wird die Hälfte verbraucht. Das Produkt geht eine Million mal
in den Markt. Bis dahin klar?

     0 Jahre     1_000_000
     1 Jahre       500_000
     2 Jahre       250_000
     3 Jahre       125_000
     4 Jahre        64_000
     5 Jahre        32_000
     ...
    10 Jahre         1_000
    11 Jahre           500
    12 Jahre           250
     ...
    18 Jahre             4
    19 Jahre             2
    20 Jahre             1

Mitgekriegt? 32_000 Items überleben die AblaufZeit, und sogar
nach 20 Jahren muss man noch damit rechnen, das etwas von
dem Produkt vorhanden ist.

So einfach ist das.

Herwig

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#302313

Guten Tag

Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb

>Du hast die Logik meiner Aussage überhaupt nicht verstanden.
>
>Voraussetzungen: MassenProdukt und VerbrauchsProdukt. Aussage:
>dann ist nach längerer Zeit noch eins da.

Solche Erwartungshaltungen wie Deine sind vermutlich der Grund, warum 
Haltbarkeitsdaten auf verschiedensten Produkten zu finden sind, die
das nicht wirklich benoetigen wuerden.

...
>So einfach ist das.

Und Du forderst wirklich,d ass die Industrie, die sich schon an
2Jahren Gewaehrleistung stoert hier fuer solche Zeiten geeignete
Verpackungen verwendet und sich von den Umweltschuetzern dafuer auch
nch mit "nicht verrottenden Materialien" geisseln lassen soll?

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#302329

Shinji Ikari wrote:

> Und Du forderst wirklich, dass die Industrie, die sich schon an
> 2Jahren Gewaehrleistung stoert hier fuer solche Zeiten geeignete
> Verpackungen verwendet und sich von den Umweltschuetzern dafuer auch
> nch mit "nicht verrottenden Materialien" geisseln lassen soll?

Glasflaschen existieren.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#302031

Hej,

Am 18.03.2017 um 08:01 schrieb Herwig AQSR:

> Nebenbei - bei so alten VerbrauchsGütern (26 Jahre
> oder mehr) sind dauernd eigenartige Beobachtungen
> zu machen - eine Rolle KlebeBand zum Beispiel, bei
> der kein Milimeter KlebeBand mehr abgerollt werden
> konnte.

Ist das jetzt besser oder schlechter wie ein selbst sich abrollendes
Klebeband, welches nicht mehr klebt?


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#302306

2017-03-20 18:37:00 +0100

> ...

> > ... - eine Rolle KlebeBand zum Beispiel, bei
> > der kein Milimeter KlebeBand mehr abgerollt werden
> > konnte.
> 
> Ist das jetzt besser oder schlechter wie ein selbst sich abrollendes
> Klebeband, welches nicht mehr klebt?

Nicht zuviel Philosophie auf einmal in dieser NG!

Herwig

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