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Energiesparen

Started byHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
First post2017-03-10 13:09 +0100
Last post2017-03-13 18:01 +0100
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Contents

  Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-10 13:09 +0100
    Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-10 12:26 +0000
    Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-10 18:18 +0100
      Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-11 02:30 +0000
    Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-10 09:44 -0800
    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-11 12:47 +0100
      Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 13:16 +0100
        Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-11 13:01 +0000
          Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:28 +0100
            Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
              Re: Energiesparen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 19:13 +0100
                Re: Energiesparen marc@invalid.invalid - 2017-03-13 10:12 +0100
                  Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 23:43 +0100
                Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
        Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 05:28 +0100
          Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 03:40 -0700
        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
          Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-15 18:58 +0100
            Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-16 13:55 +0100
              Re: Energiesparen marc@invalid.invalid - 2017-03-16 16:38 +0100
                Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 12:39 +0100
                  Re: Energiesparen marc@invalid.invalid - 2017-03-18 21:25 +0100
                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-19 13:41 +0100
                      Re: Energiesparen marc@invalid.invalid - 2017-03-19 15:31 +0100
                        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-20 12:42 +0100
              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-17 09:15 +0000
                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 11:53 +0000
              Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-17 13:49 +0100
                Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-17 18:05 +0100
        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
      Re: Energiesparen DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-03-11 13:37 +0100
        Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 13:43 +0100
          Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 14:16 +0100
            Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 14:48 +0100
              Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 15:29 +0100
                Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 15:38 +0100
                  Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 16:17 +0100
                    Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 17:52 +0100
                      Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 18:19 +0100
                        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
                        Re: Energiesparen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-12 15:44 +0100
                        Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-12 17:54 +0100
                          Re: Smartmeter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-12 18:24 +0100
                        Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:52 +0100
                  Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
          Re: Energiesparen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-11 15:22 +0100
            Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:36 +0100
              Re: Energiesparen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-11 19:05 +0100
          Re: Energiesparen DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-03-11 20:44 +0100
        Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-11 13:02 +0000
        Re: Smartmeter v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-12 07:29 +0000
      Re: Energiesparen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-11 14:02 +0100
        Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 14:28 +0100
          Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 15:39 +0100
            Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 15:57 +0100
            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 14:59 +0000
              Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 16:35 +0100
                Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 17:50 +0100
                  Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 18:37 +0100
                    Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:25 +0000
                      Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 19:44 +0100
                        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:09 +0000
                        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
                      Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:32 -0800
                      Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:26 +0000
                        Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 12:03 -0700
                    Re: Energiesparen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-11 19:37 +0100
                      Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 19:52 +0100
                    Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:20 -0800
                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
                      Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:52 +0100
                        Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:36 -0700
                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:19 +0000
              Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:51 +0100
              Re: Energiesparen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-11 18:51 +0100
                Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 08:10 +0000
                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:31 +0000
                    Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 14:17 +0100
                      Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 13:44 +0000
                        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:58 +0000
                        Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:02 +0100
                      Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:53 +0000
                        Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:08 +0100
                          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:44 +0000
                            Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:58 +0100
                              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:13 +0000
                                Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:19 +0100
                                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:38 +0000
                        Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:26 -0700
                          Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-13 00:06 +0100
                      Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:03 +0100
                        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:17 +0000
                          Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:56 +0100
                            Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:25 +0100
                              Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 18:15 +0100
                              Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:15 +0000
                                Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 15:22 +0100
                                  Re: Energiesparen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-13 08:01 -0700
                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:35 +0000
                          Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:21 +0100
                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:39 +0000
                              Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:24 +0000
                                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 13:32 +0000
                                  Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 15:49 +0000
                                    Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 15:55 +0000
                                      Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 23:43 +0100
                                        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:55 +0000
                                    Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:55 +0000
                                    Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:28 +0000
                                      Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 09:15 +0000
                                        Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-14 09:28 +0000
                                          Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-14 09:54 +0000
                                            Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-14 10:27 +0000
                                              Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:37 +0100
                                      Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 11:29 +0100
                                        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:50 +0000
                                          Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 13:10 +0100
                                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 12:22 +0000
                                              Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 13:36 +0100
                                                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:20 +0000
                                        Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-14 15:54 +0000
                                Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 15:50 +0100
                                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:08 +0000
                                  Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 15:57 +0000
                                    Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:09 +0100
                                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 23:43 +0100
                                      Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:56 +0000
                                  Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:37 +0100
                                    Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-19 10:14 +0100
                                      Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-19 12:27 +0100
                                    Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 12:35 +0100
                                      Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 13:11 +0000
                                        Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-20 08:25 +0000
                                          Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-20 18:11 +0100
                                            Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-20 18:15 +0100
                          Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:35 +0100
                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:41 +0000
                              Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 11:31 +0100
                                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 12:48 +0000
                                Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:35 +0000
                                  Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 10:45 +0100
                                    Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:16 +0000
                                    Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-14 10:28 +0000
                                      Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 13:14 +0100
                                        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:20 +0000
                                    Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:39 +0100
                              Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:09 +0100
                                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:20 +0000
                          Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:07 +0100
                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:18 +0000
                            Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 16:26 +0100
                              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:05 +0000
                                Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:28 +0100
                                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 18:58 +0000
                            Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 17:07 +0000
                              Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:22 +0100
                                Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 21:13 +0100
                        Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 16:18 +0100
                        Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:38 -0700
                          Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:41 +0000
                            Re: Änderungsaufwand (was: Energiesparen) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:07 +0100
                              Re: Änderungsaufwand Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-03-13 10:32 +0100
                                Re: Änderungsaufwand Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 13:25 +0100
                            Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:48 -0700
                              Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 15:42 +0000
                                Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 15:10 +0100
                            Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-13 18:25 +0000
                            Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 23:43 +0100
                              Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 10:20 +0000
                      Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-15 19:25 +0100
                        Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 19:35 +0100
                          Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-15 20:47 +0000
                            Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 22:11 +0100
                              Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:17 +0100
                                Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-16 18:26 +0000
                                  Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:45 +0100
                                    Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-16 12:23 -0700
                                      Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 20:33 +0100
                                        Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-16 12:38 -0700
                                          Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 21:00 +0100
                                            Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 21:32 +0100
                                            Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-17 11:02 +0100
                                  Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 18:51 +0000
                                    Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 20:12 +0100
                                    Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-16 12:27 -0700
                                      Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 19:38 +0000
                                    Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 20:36 +0100
                                      Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-17 10:18 +0100
                                        Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-17 11:30 +0100
                                        Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-17 04:42 -0700
                                  Re: Energiesparen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-16 20:48 +0100
                                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-17 09:10 +0000
                                Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 20:37 +0100
                                  Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-16 15:11 -0700
                                    Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-17 06:34 +0100
                                    Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-17 07:41 +0100
                                      Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-17 08:00 +0100
                                        Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-17 08:13 +0100
                                          Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-17 09:01 +0100
                                            Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-17 04:18 -0700
                                              Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-17 13:23 +0100
                                                Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-17 05:47 -0700
                                Re: Energiesparen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-16 20:58 +0100
                            Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-16 10:19 +0100
                              Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-16 11:27 +0100
                                Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-16 12:17 +0100
                          Re: Energiesparen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-15 21:57 +0100
                        Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-16 10:07 +0100
                          Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 13:17 +0000
                          Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-16 14:49 +0100
                          Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-17 13:49 +0100
                    Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:00 +0100
                      Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:05 +0000
                        Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:13 +0100
                          Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-13 16:17 +0100
                            Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:23 +0100
                              Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-13 16:27 +0100
                                Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:33 +0100
                                  Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-13 16:37 +0100
                                Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 13:05 -0700
                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:23 +0000
                            Re: Energiesparen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-13 08:53 -0700
                              Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:36 +0000
                                Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-13 21:00 +0100
                                  Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 21:09 +0100
                                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-14 22:10 +0100
                                      Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-14 22:43 +0100
                                  Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 23:22 +0000
                                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:45 +0000
                              Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 13:11 -0700
                            Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 17:07 +0000
                              Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-13 18:20 +0100
                              Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-13 18:31 +0100
                              Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:24 +0100
                                Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 21:16 +0100
                                  Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 21:23 +0100
                                    Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-14 05:36 +0000
                                  Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-14 06:15 +0000
                                    Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-18 13:43 +0100
                                      Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 12:47 +0000
                                      Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-18 13:17 +0000
                                        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 13:36 +0000
                                          Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-18 14:49 +0100
                                          Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:16 +0100
                                            Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-18 17:43 +0000
                                              Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 19:06 +0100
                                                Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-18 18:33 +0000
                                                  Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-18 19:43 +0100
                                                    Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-19 05:05 +0100
                                              Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-18 20:27 +0000
                                                Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 21:33 +0100
                                                  Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-19 09:39 +0000
                                          Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 16:07 +0100
                                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 15:13 +0000
                                              Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 16:26 +0100
                                                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 15:35 +0000
                                                Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-18 17:49 +0100
                                                  Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 18:06 +0100
                                                  Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-18 18:03 +0100
                                                    Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-18 18:59 +0100
                                                      Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 19:06 +0100
                                                        Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-18 19:20 +0100
                                                Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-18 20:28 +0000
                                            Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-18 17:46 +0100
                                          Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-18 17:41 +0100
                                Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 18:11 +0100
                          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:22 +0000
                            Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:28 +0100
                              Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-13 16:39 +0100
                        Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
                          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
                    Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-14 07:27 +0000
                      Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:54 +0000
              Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:46 +0100
                Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:25 -0800
                  SmartGrid/SmartMeter (was: Re: Energiesparen) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-12 07:35 +0000
                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:10 +0000
                Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:41 +0000
                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
                  Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:05 +0100
              Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:13 -0800
              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:19 +0000
              Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:49 +0100
                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 14:58 +0000
            Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-11 15:05 +0000
            Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-11 16:23 +0100
          Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:43 +0100
            Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:14 +0100
              Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 19:34 +0100
                Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:52 +0100
                Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
                  Re: Energiesparen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 19:31 +0100
                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
                Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:55 +0100
            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:31 +0000
            Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
              Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:56 +0100
          Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:45 +0100
            Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:57 +0100
            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:41 +0000
              Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
        Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 05:22 +0100
          Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 09:55 +0100
        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
        Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
          Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:59 +0100
            Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 19:36 +0100
              Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 20:16 +0100
                Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 20:49 +0100
                  Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 06:44 +0100
                    Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:55 +0000
                      Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:10 +0100
                    Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:51 -0700
                    Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-13 15:36 +0100
              Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
                Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 11:47 +0100
                  Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:53 +0000
                    Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 12:11 +0100
                      Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 11:34 +0000
                        Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 13:49 +0100
                          Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 14:04 +0100
                            Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:31 +0000
                              Re: Smartmeter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-14 06:56 -0700
                                Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:57 +0100
                                  Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:09 +0000
                            Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
                          Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:25 +0000
                            Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:49 +0100
                              Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:12 +0000
                            Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:13 +0100
                              Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 18:27 +0000
                                Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:45 +0100
                                  Re: Smartmeter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-14 21:06 +0100
                          Mathe ist schwierig (was: Smartmeter) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-14 22:10 +0100
                            Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-15 01:22 +0100
                              Re: Mathe ist schwierig ;-) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-15 08:48 +0100
                              Re: Mathe ist schwierig Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-15 17:04 +0100
                              Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-15 23:13 +0100
                                Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 13:20 +0100
                                  Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 21:39 +0100
                                    Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 22:56 +0100
                  Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 17:09 +0000
                  Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
          Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:05 +0100
            Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-13 18:21 +0100
              Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
                Re: Smartmeter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-18 13:43 +0100
                  Re: Smartmeter Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:18 +0100
              Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 13:19 -0700
        Re: Smartmeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:33 +0000
      Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:46 +0100
        Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:41 +0000
          Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 18:01 +0100

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#301293 — Re: Smartmeter

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-03-14 13:49 +0100
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<eiq761Fd815U1@mid.individual.net>
In reply to#301272
Am 14.03.2017 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
> * Peter Mc Donough:
>> Am 14.03.2017 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Peter Mc Donough:
>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
>>>>
>>>> Da muss sich doch was machen lassen;-)
>>>
>>> Klar. Wenn's denn irgendwann so viele Kühlschränke gibt.
>>
>> in D gibt es ca. 80.000.000 Einwohner, ein Kühlschrank pro zehn
>> Einwohner kommt da schon hin.
>
> Und das macht dann 10.000.000 Millionen Kühlschränke? - Das hätte ich
> jetzt nicht gedacht.
>

Du bist doch sonst nicht so schwergläubig.
"Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte 
gegeben."
Statistisches Bundesamt
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/HaushalteFamilien/HaushalteFamilien.html
Da dürfe ein Kühschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.

Gruß
Peter

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#301298 — Re: Smartmeter

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-03-14 14:04 +0100
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<eiq82dFddfqU1@mid.individual.net>
In reply to#301293
On Tue, 14 Mar 2017 13:49:05 +0100, "Peter Mc Donough" posted:

>Am 14.03.2017 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
>> * Peter Mc Donough:
>>> Am 14.03.2017 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>> * Peter Mc Donough:
>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
>>>>>
>>>>> Da muss sich doch was machen lassen;-)
>>>>
>>>> Klar. Wenn's denn irgendwann so viele Kühlschränke gibt.
>>>
>>> in D gibt es ca. 80.000.000 Einwohner, ein Kühlschrank pro zehn
>>> Einwohner kommt da schon hin.
>>
>> Und das macht dann 10.000.000 Millionen Kühlschränke? - Das hätte ich
>> jetzt nicht gedacht.
>>
>
>Du bist doch sonst nicht so schwergläubig.

Er scheint von sich und seiner Umgebung auf andere zu schließen ;-)

>"Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte 
>gegeben."
>Statistisches Bundesamt
>https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/HaushalteFamilien/HaushalteFamilien.html
>Da dürfe ein Kühschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.

Eher deutlich zu niedrig. Destatis nennt 99%:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/EinkommenKonsumLebensbedingungen/AusstattungGebrauchsguetern/Tabellen/Haushaltsgeraete_D.html

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#301311 — Re: Smartmeter

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-14 13:31 +0000
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<slrnocfsb6.5s3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#301298
* Wolfgang Kynast:
> On Tue, 14 Mar 2017 13:49:05 +0100, "Peter Mc Donough" posted:
>>Am 14.03.2017 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Peter Mc Donough:
>>>> Am 14.03.2017 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> * Peter Mc Donough:
>>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d

[...]

>>> Und das macht dann 10.000.000 Millionen Kühlschränke? - Das hätte ich
>>> jetzt nicht gedacht.
>>
>>Du bist doch sonst nicht so schwergläubig.
>
> Er scheint von sich und seiner Umgebung auf andere zu schließen ;-)

Noch so einer ...

>>"Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte 
>>gegeben."
>>Statistisches Bundesamt
>>https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/HaushalteFamilien/HaushalteFamilien.html
>>Da dürfe ein Kühschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.
>
> Eher deutlich zu niedrig. Destatis nennt 99%:
> https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/EinkommenKonsumLebensbedingungen/AusstattungGebrauchsguetern/Tabellen/Haushaltsgeraete_D.html

Und das ergibt 10.000.000.000.000 Kühlschränke alleine für D?

Postfaktizismus pur oder fortgeschrittene Dummheit in Kombination mit
Statiskik? Ich fasse es nicht!

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#301317 — Re: Smartmeter

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-03-14 06:56 -0700
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<4422cc2e-76cf-463c-962a-fcbd3b596cef@googlegroups.com>
In reply to#301311
Lars Gebauer tat kund:

> * Wolfgang Kynast:
> > On Tue, 14 Mar 2017 13:49:05 +0100, "Peter Mc Donough" posted:
> >>Am 14.03.2017 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
> >>> * Peter Mc Donough:
> >>>> Am 14.03.2017 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
> >>>>> * Peter Mc Donough:
> >>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
> 
> [...]
> 
> >>> Und das macht dann 10.000.000 Millionen Kühlschränke? - Das hätte ich
> >>> jetzt nicht gedacht.
> >>
> >>Du bist doch sonst nicht so schwergläubig.
> >
> > Er scheint von sich und seiner Umgebung auf andere zu schließen ;-)
> 
> Noch so einer ...
> 
> >>"Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte 
> >>gegeben."
> >>Statistisches Bundesamt
> >>https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/HaushalteFamilien/HaushalteFamilien.html
> >>Da dürfe ein Kühschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.
> >
> > Eher deutlich zu niedrig. Destatis nennt 99%:
> > https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/EinkommenKonsumLebensbedingungen/AusstattungGebrauchsguetern/Tabellen/Haushaltsgeraete_D.html
> 
> Und das ergibt 10.000.000.000.000 Kühlschränke alleine für D?
> 
> Postfaktizismus pur oder fortgeschrittene Dummheit in Kombination mit
> Statiskik? 

Sieht so aus. Jeder, dessen Intelligenz 
auh nur zum Geradeauslaufen reicht, kann
den Fehler und damit den wahren Wert aus 
dem Kontext erschließen.

> Ich fasse es nicht!

Ja, das meinte ich.

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#301344 — Re: Smartmeter

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-03-14 16:57 +0100
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<eiqi7sFff2uU1@mid.individual.net>
In reply to#301317
On Tue, 14 Mar 2017 06:56:53 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted:

>Lars Gebauer tat kund:
>
>> * Wolfgang Kynast:
>> > On Tue, 14 Mar 2017 13:49:05 +0100, "Peter Mc Donough" posted:
>> >>Am 14.03.2017 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
>> >>> * Peter Mc Donough:
>> >>>> Am 14.03.2017 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>> >>>>> * Peter Mc Donough:
>> >>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
>> 
>> [...]
>> 
>> >>> Und das macht dann 10.000.000 Millionen Kühlschränke? - Das hätte ich
>> >>> jetzt nicht gedacht.
>> >>
>> >>Du bist doch sonst nicht so schwergläubig.
>> >
>> > Er scheint von sich und seiner Umgebung auf andere zu schließen ;-)
>> 
>> Noch so einer ...
>> 
>> >>"Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte 
>> >>gegeben."
>> >>Statistisches Bundesamt
>> >>https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/HaushalteFamilien/HaushalteFamilien.html
>> >>Da dürfe ein Kühschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.
>> >
>> > Eher deutlich zu niedrig. Destatis nennt 99%:
>> > https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/EinkommenKonsumLebensbedingungen/AusstattungGebrauchsguetern/Tabellen/Haushaltsgeraete_D.html
>> 
>> Und das ergibt 10.000.000.000.000 Kühlschränke alleine für D?
>> 
>> Postfaktizismus pur oder fortgeschrittene Dummheit in Kombination mit
>> Statiskik? 
>
>Sieht so aus. Jeder, dessen Intelligenz 
>auh nur zum Geradeauslaufen reicht, kann
>den Fehler und damit den wahren Wert aus 
>dem Kontext erschließen.
>
>> Ich fasse es nicht!
>
>Ja, das meinte ich.

Jeder halbwegs intelligente Mensch erkennt, was gemeint ist und zieht
sich nicht an dem dappichen Fehler hoch.

Aber zu der Gruppe gehört ihr ja beide nicht.

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#301347 — Re: Smartmeter

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-14 16:09 +0000
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<slrnocg5jn.8qa.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#301344
* Wolfgang Kynast:
> Jeder halbwegs intelligente Mensch erkennt, was gemeint ist und zieht
> sich nicht an dem dappichen Fehler hoch.

Jeder, *auch nur halbwegs* intelligente Mensch schaut, wenn er auf
einen möglichen Fehler aufmerksam gemacht wird, einfach nochmal nach.

Aber ausgesprochen dämliche Menschen kriegen den Fehler auch in der 3.
Inkarnation nicht mit und versuchen, sich dann auch noch mit einem
vermeintlichen "Beleg" einen runterzuholen.

Such' Dir Deine Gruppe selber aus.

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#301368 — Re: Smartmeter

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-03-14 17:39 +0100
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<eiqngjFgi57U1@mid.individual.net>
In reply to#301298
Hej,

Am 14.03.2017 um 14:04 schrieb Wolfgang Kynast:

>>"Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte 
>>gegeben."
>>Statistisches Bundesamt
>>https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/HaushalteFamilien/HaushalteFamilien.html
>>Da dürfe ein Kühschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.
> 
> Eher deutlich zu niedrig. Destatis nennt 99%:
> https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/EinkommenKonsumLebensbedingungen/AusstattungGebrauchsguetern/Tabellen/Haushaltsgeraete_D.html

Und was ist mit den Haushalten die nicht nur einen Kühlschrank haben?
Und Gefrierschränke/truhen gibt es ja auch.

Unserer alte Gefriertruhe frißt über 400 Kwh im Jahr.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#301308 — Re: Smartmeter

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-14 13:25 +0000
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<slrnocfrv2.5s3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#301293
* Peter Mc Donough:
> Am 14.03.2017 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
>> * Peter Mc Donough:
>>> Am 14.03.2017 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>> * Peter Mc Donough:
>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
>>>>>
>>>>> Da muss sich doch was machen lassen;-)
>>>>
>>>> Klar. Wenn's denn irgendwann so viele Kühlschränke gibt.
>>>
>>> in D gibt es ca. 80.000.000 Einwohner, ein Kühlschrank pro zehn
>>> Einwohner kommt da schon hin.
>>
>> Und das macht dann 10.000.000 Millionen Kühlschränke? - Das hätte ich
>> jetzt nicht gedacht.
>
> Du bist doch sonst nicht so schwergläubig.

Das mag schon sein. Aber an 10.000.000.000.000 Kühlschränke nur
alleine in D glaube ich trotzdem nicht!

(Diesen Quatsch kannst Du bestenfalls dem Holzkopf Kühnast verkaufen.)

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#301339 — Re: Smartmeter

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-03-14 16:49 +0100
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<eiqhnqFfbtmU1@mid.individual.net>
In reply to#301308
On Tue, 14 Mar 2017 13:25:01 -0000 (UTC), "Lars Gebauer" posted:

>* Peter Mc Donough:
>> Am 14.03.2017 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Peter Mc Donough:
>>>> Am 14.03.2017 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> * Peter Mc Donough:
>>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
>>>>>>
>>>>>> Da muss sich doch was machen lassen;-)
>>>>>
>>>>> Klar. Wenn's denn irgendwann so viele Kühlschränke gibt.
>>>>
>>>> in D gibt es ca. 80.000.000 Einwohner, ein Kühlschrank pro zehn
>>>> Einwohner kommt da schon hin.
>>>
>>> Und das macht dann 10.000.000 Millionen Kühlschränke? - Das hätte ich
>>> jetzt nicht gedacht.
>>
>> Du bist doch sonst nicht so schwergläubig.
>
>Das mag schon sein. Aber an 10.000.000.000.000 Kühlschränke nur
>alleine in D glaube ich trotzdem nicht!
>
>(Diesen Quatsch kannst Du bestenfalls dem Holzkopf Kühnast verkaufen.)

Du bist und bleibst eine arme Kreatur. Kein Sinn im Leben als den
ganzen Tag vor der Kiste hocken und auf eine solche Gelegenheit
warten.

Arme Sau.

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#301349 — Re: Smartmeter

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-14 16:12 +0000
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<slrnocg5pb.8qa.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#301339
* Wolfgang Kynast:
> On Tue, 14 Mar 2017 13:25:01 -0000 (UTC), "Lars Gebauer" posted:
>>Das mag schon sein. Aber an 10.000.000.000.000 Kühlschränke nur
>>alleine in D glaube ich trotzdem nicht!
>>
>>(Diesen Quatsch kannst Du bestenfalls dem Holzkopf Kühnast verkaufen.)
>
> Du bist und bleibst eine arme Kreatur.

Das von Dir ist ein ausgesprochenes Kompliment!

> Kein Sinn im Leben als den
> ganzen Tag vor der Kiste hocken und auf eine solche Gelegenheit
> warten.

Na, wurdest Du mit runtergelassener Hose erwischt?

> Arme Sau.

Danke!

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#301378 — Re: Smartmeter

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-03-14 19:13 +0100
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<eiqq5mFh2mtU1@mid.individual.net>
In reply to#301308
Am 14.03.2017 um 14:25 schrieb Lars Gebauer:
> * Peter Mc Donough:
>> Am 14.03.2017 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Peter Mc Donough:
>>>> Am 14.03.2017 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> * Peter Mc Donough:
>>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
>>>>>>
>>>>>> Da muss sich doch was machen lassen;-)
>>>>>
>>>>> Klar. Wenn's denn irgendwann so viele Kühlschränke gibt.
>>>>
>>>> in D gibt es ca. 80.000.000 Einwohner, ein Kühlschrank pro zehn
>>>> Einwohner kommt da schon hin.
>>>
>>> Und das macht dann 10.000.000 Millionen Kühlschränke? - Das hätte ich
>>> jetzt nicht gedacht.

Na wenn du recht hast.
Wenn 1 moderner Kühlschrank im Schnitt 0,2kWh/d benötigt, dann brauchen
10 Billionen Kühlschränke natürlich 2 Billionen kWh/d.
Da hätte ich wirklich genauer hinsehen sollen;-(

Aber auch bei "nur" 10 Millionen Kühlschränken gibt es ein ehebliches 
Sparpotential für die Umwelt.

Gruß
Peter

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#301379 — Re: Smartmeter

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-14 18:27 +0000
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<slrnocgdlc.bb4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#301378
* Peter Mc Donough:
> Aber auch bei "nur" 10 Millionen Kühlschränken gibt es ein ehebliches 
> Sparpotential für die Umwelt.

Gegenüber industriellen Verbrauchern nur Peanuts.

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#301380 — Re: Smartmeter

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-03-14 19:45 +0100
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<eiqs2qFhfooU1@mid.individual.net>
In reply to#301379
Am 14.03.2017 um 19:27 schrieb Lars Gebauer:
> * Peter Mc Donough:
>> Aber auch bei "nur" 10 Millionen Kühlschränken gibt es ein ehebliches
>> Sparpotential für die Umwelt.
>
> Gegenüber industriellen Verbrauchern nur Peanuts.
>

2015 private Haushalte 636 TWh = 26% Anteil am Gesamtumsatz,
keine Peanuts, die Kühlschränke suche ich jetzt nicht heraus.

http://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/4_abb_eev-sektoren-et_2017-02-17.pdf

Gruß
Peter

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#301393 — Re: Smartmeter

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2017-03-14 21:06 +0100
SubjectRe: Smartmeter
Message-ID<eir0qhFif0oU1@mid.individual.net>
In reply to#301380
Am 14.03.2017 um 19:45 schrieb Peter Mc Donough:
> Am 14.03.2017 um 19:27 schrieb Lars Gebauer:
>> * Peter Mc Donough:
>>> Aber auch bei "nur" 10 Millionen KÌhlschrÀnken gibt es ein ehebliches
>>> Sparpotential fÃŒr die Umwelt.
>>
>> GegenÃŒber industriellen Verbrauchern nur Peanuts.


> 2015 private Haushalte 636 TWh = 26% Anteil am Gesamtumsatz,
> keine Peanuts, die KÌhlschrÀnke suche ich jetzt nicht heraus.

Warum nicht, sollen die auch zeitgesteuert über irrkennt welche 
Mondscheintarife in der Stromabnahme wie Wärmepumpen 
gesteuert\abgeschaltet  werden?

Später rasieren damit erst rechtzeitig die E-Karre geladen wird?

Wenn die Zeit des billigen Stromes vorbei ist wird die Karre nach 
Vertrag mit dem Versorger nicht mehr aufgeladen_; die letzten 6 km kann 
der Kunde bis in die Arbeit ja laufen...

> http://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/4_abb_eev-sektoren-et_2017-02-17.pdf


Die ganze Scheisse lohnt sich nicht\ist unhandelbar für die Industrie 
und auch nicht für den Verbraucher.
Es gehet nur darum höhere Grundgebühren abzufassen und eine Wanze näher 
ans Pack zu bringen.

BU

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#301410 — Mathe ist schwierig (was: Smartmeter)

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-03-14 22:10 +0100
SubjectMathe ist schwierig (was: Smartmeter)
Message-ID<9s5gccltaqt4t58pa7v330tdv8nh8ro1eu@4ax.com>
In reply to#301293
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb:

>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d

Nö. Die brauchen 2 Millionen Millionen kWh/d (oder, diese Schreibweise
ist hier mal einfacher: 2^15 Wh/d).

>"Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte 
>gegeben."

40,8 x 10^6 

>Da dürfte ein Kühlschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.

Du hast oben aber von 2,5 Millionen Kühlschränken pro Haushalt
geschrieben. 

Mathe ist schwierig.

Du versteigst Dich, nicht nur mit den Zahlen. Mal angenommen, oben hätte
statt 10 Billionen 10 Millionen stehen sollen (eine Zahl, die ich für zu
tief gegriffen halte), steht doch in den meisten Haushalten des Landes
nur 1 Kühlschrank, der über den Tag 1 kWh braucht. Diese hätte man in
der Tat als Lastverschiebungspotential. Dieses ist und bleibt aber
minimal, selbst wenn Du es mit allen Haushalten des Landes
multiplizierst, damit wenigstens ein bißchen etwas Eindrucksvolles dabei
herauskommt.

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#301424 — Re: Mathe ist schwierig

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-03-15 01:22 +0100
SubjectRe: Mathe ist schwierig
Message-ID<eirfq2Flbg3U1@mid.individual.net>
In reply to#301410
Am 14.03.2017 um 22:10 schrieb Martin Gerdes:
> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb:
>
>>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
>
> Nö. Die brauchen 2 Millionen Millionen kWh/d (oder, diese Schreibweise
> ist hier mal einfacher: 2^15 Wh/d).
>
>> "Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte
>> gegeben."
>
> 40,8 x 10^6
>
>> Da dürfte ein Kühlschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.
>
> Du hast oben aber von 2,5 Millionen Kühlschränken pro Haushalt
> geschrieben.
>
> Mathe ist schwierig.


Mathe ist nicht schwierig, Man(n) sollte nur genauer rechnen.
Das Nullenproblem habe ich bereits "oben" angesprochen.

Der Punkt ist doch nicht der Energiebedarf eines Kühlschrankes, er 
erfüllt ja eine Aufgabe und braucht eben dafür Strom.

Das Problem sind die Lastschwankungen und die Speicherung der Energie 
zum Ausgleich. Eine Optimierung hier hätte Vorteile für uns alle.

z.B. wäre ein Kühlschrank zur Laststeuerung geeignet, weil es im allg. 
nichts ausmacht, wenn er zu lastarmen Zeiten etwas überkühlt und damit 
seinen Kühlbedarf bei Hochlastzeiten puffert.
Da sehe ich Potenzial für einen intelligenten Kühlschrank.
Ich traue dem universellen Michel nicht zu, dass er den Energiebedarf 
seines Haushalts händisch steuert, schon deshalb nicht, weil für den 
Einzelnen die Ersparnis minimal sein wird. Aber für 80(!) Millionen, das 
wäre doch was.
Es gibt natürlich die andere Variante eines Stromlastausgleich, findet 
man oft in Krisenzonen, den Strom zeitweise in einzelnen Sektoren 
abschalten.

Gruß
Peter

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#301435 — Re: Mathe ist schwierig ;-)

FromHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2017-03-15 08:48 +0100
SubjectRe: Mathe ist schwierig ;-)
Message-ID<eis9ttFpolbU1@mid.individual.net>
In reply to#301424
Am 15.03.2017 um 01:22 schrieb Peter Mc Donough:

>> Du hast oben aber von 2,5 Millionen Kühlschränken pro Haushalt
>> geschrieben.
>> Mathe ist schwierig.

> Mathe ist nicht schwierig, Man(n) sollte nur genauer rechnen.

Sowie Mr. Spock
"2 523 543,345 Kühlschränke bitte."

Hermann
    dessen Schätzwerte
    manchmal nicht das richtige Vorzeichen haben.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#301497 — Re: Mathe ist schwierig

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-03-15 17:04 +0100
SubjectRe: Mathe ist schwierig
Message-ID<eit9deF1hoiU2@mid.individual.net>
In reply to#301424
Hej,

Am 15.03.2017 um 01:22 schrieb Peter Mc Donough:

> Der Punkt ist doch nicht der Energiebedarf eines Kühlschrankes, er 
> erfüllt ja eine Aufgabe und braucht eben dafür Strom.
> 
> Das Problem sind die Lastschwankungen und die Speicherung der Energie 
> zum Ausgleich. Eine Optimierung hier hätte Vorteile für uns alle.
> 
> z.B. wäre ein Kühlschrank zur Laststeuerung geeignet, weil es im allg. 
> nichts ausmacht, wenn er zu lastarmen Zeiten etwas überkühlt und damit 
> seinen Kühlbedarf bei Hochlastzeiten puffert.
> Da sehe ich Potenzial für einen intelligenten Kühlschrank.
> Ich traue dem universellen Michel nicht zu, dass er den Energiebedarf 
> seines Haushalts händisch steuert, schon deshalb nicht, weil für den 
> Einzelnen die Ersparnis minimal sein wird. Aber für 80(!) Millionen, das 
> wäre doch was.

Das sicherlich - nur, was kostet das dann? Erstmal müsste jeder so ein
Smartmeter haben und dann auch entsprechend intelligente Kühlschränke.
Wiegt ein derartiger Verbrauch an Energie, Material, Arbeitszeit und
wahrscheinlich öfterer Neuanschaffung sie Einsparungen nicht wieder auf?



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#301552 — Re: Mathe ist schwierig

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-03-15 23:13 +0100
SubjectRe: Mathe ist schwierig
Message-ID<suejccd29i8vd3tj47oo0qiaqda67jd6qm@4ax.com>
In reply to#301424
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb:

>>>>>>> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d

>> Nö. Die brauchen 2 Millionen Millionen kWh/d (oder, diese Schreibweise
>> ist hier mal einfacher: 2^15 Wh/d).
>>
>>> "Bereits im Jahr 2015 hatte es in Deutschland 40,8 Millionen Haushalte
>>> gegeben."
>>
>> 40,8 x 10^6
>>
>>> Da dürfte ein Kühlschrank für vier Haushalte nicht zu hoch gegriffen sein.
>>
>> Du hast oben aber von 2,5 Millionen Kühlschränken pro Haushalt
>> geschrieben.
>>
>> Mathe ist schwierig.

>Mathe ist nicht schwierig, Man(n) sollte nur genauer rechnen.
>Das Nullenproblem habe ich bereits "oben" angesprochen.

_Ich_ habe es "oben" angesprochen, wie Du sicherlich lesen kannst.

>Der Punkt ist doch nicht der Energiebedarf eines Kühlschrankes, er 
>erfüllt ja eine Aufgabe und braucht eben dafür Strom.

Echt?

>Das Problem sind die Lastschwankungen und die Speicherung der Energie 
>zum Ausgleich. Eine Optimierung hier hätte Vorteile für uns alle.

Ahja. 

>z.B. wäre ein Kühlschrank zur Laststeuerung geeignet, weil es im allg. 
>nichts ausmacht, wenn er zu lastarmen Zeiten etwas überkühlt und damit 
>seinen Kühlbedarf bei Hochlastzeiten puffert.

Echt? 

>Da sehe ich Potenzial für einen intelligenten Kühlschrank.

Manche Leute sehen das (und sind dann sehr enttäuscht zu erfahren, daß
diese vermeintlich geniale Idee in der Praxis nur subgenial ist. 

>Ich traue dem universellen Michel nicht zu, dass er den Energiebedarf 
>seines Haushalts händisch steuert, schon deshalb nicht, weil für den 
>Einzelnen die Ersparnis minimal sein wird. Aber für 80(!) Millionen, das 
>wäre doch was.

Diesbezüglich kommen wir nicht zueinander. Du sagst: Das
Lastverschiebepotential ist gering, und deswegen wird der gemeine
Einzelnutzer nicht bereit sein, Aufwand dafür zu treiben. Da muß doch
der Staat was tun!

Ich hingegen sage: Weil das Lastverschiebepotential gering ist (und
aufgrund der Tatsache, daß es sich um unabhängige Einzelgeräte handelt,
ohnehin automatisch eine gewisse Verteilung statistisch gegeben ist),
sollte sich der Staat heraushalten. 

Aber auch Mathe ist ja Deine Sache nicht (siehe "oben").

>Es gibt natürlich die andere Variante eines Stromlastausgleich, findet 
>man oft in Krisenzonen, den Strom zeitweise in einzelnen Sektoren 
>abschalten.

Klar. Und diese "Lösung" hältst Du für besonders intelligent?

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#301821 — Re: Mathe ist schwierig

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-03-17 13:20 +0100
SubjectRe: Mathe ist schwierig
Message-ID<ej22khF1pmU1@mid.individual.net>
In reply to#301552
Am 15.03.2017 um 23:13 schrieb Martin Gerdes:
> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb:
>...
>
>> Das Problem sind die Lastschwankungen und die Speicherung der Energie
>> zum Ausgleich. Eine Optimierung hier hätte Vorteile für uns alle.
> Ahja.
>> z.B. wäre ein Kühlschrank zur Laststeuerung geeignet, weil es im allg.
>> nichts ausmacht, wenn er zu lastarmen Zeiten etwas überkühlt und damit
>> seinen Kühlbedarf bei Hochlastzeiten puffert.
> Echt?
>> Da sehe ich Potenzial für einen intelligenten Kühlschrank.
> Manche Leute sehen das (und sind dann sehr enttäuscht zu erfahren, daß
> diese vermeintlich geniale Idee in der Praxis nur subgenial ist.
>
>> Ich traue dem universellen Michel nicht zu, dass er den Energiebedarf
>> seines Haushalts händisch steuert, schon deshalb nicht, weil für den
>> Einzelnen die Ersparnis minimal sein wird. Aber für 80(!) Millionen, das
>> wäre doch was.
>
> Diesbezüglich kommen wir nicht zueinander. Du sagst: Das
> Lastverschiebepotential ist gering, und deswegen wird der ...

Du hast dich verlesen. Die Ersparnis für den Einzelnen ist minimal.
Das Lastvierschiebepotenzial ist m.E. erheblich. Den Nutzen hat die 
Allgemeinheit und das wird oft vergessen, die Allgemeinheit sind wir, 
der Steuerzahler.
Unter dem Strich kanne es ehe keine Ersparnis geben, weil die Kosten 
gedeckt werden müssen.

> Einzelnutzer nicht bereit sein, Aufwand dafür zu treiben. Da muß doch
> der Staat was tun!

Der Staat sind wir, auch du bist ein Teil davon!

> Ich hingegen sage: Weil das Lastverschiebepotential gering ist (und
> aufgrund der Tatsache, daß es sich um unabhängige Einzelgeräte handelt,
> ohnehin automatisch eine gewisse Verteilung statistisch gegeben ist),
> sollte sich der Staat heraushalten.

Wie oben, der Staat sind wir und wir halten uns nicht heraus, wie dieser 
ganze Thread beweist. Er wird sich auch deshalb engagieren, weil 
handfeste wirtschaftliche Interessen dahinter stecken, da wird viel Geld 
verdient werden. Auch nicht schlecht, weil kein Staat reich wird, wenn 
er kein Geld ausgibt.

> Aber auch Mathe ist ja Deine Sache nicht (siehe "oben").

Wird doch oft geäußert, der Staat kann nicht rechnen;-)

>> Es gibt natürlich die andere Variante eines Stromlastausgleich, findet
>> man oft in Krisenzonen, den Strom zeitweise in einzelnen Sektoren
>> abschalten.
>
> Klar. Und diese "Lösung" hältst Du für besonders intelligent?

Wie du zu dem Schluss kommst, kann ich nicht nachvollziehen.

Gruß
Peter

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