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| Started by | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
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Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-10 13:09 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-10 12:26 +0000
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Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:28 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:52 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:36 -0700
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:19 +0000
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:51 +0100
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Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 08:10 +0000
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 14:17 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 13:44 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:58 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:02 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:53 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:08 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:44 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:58 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:13 +0000
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:38 +0000
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:26 -0700
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-13 00:06 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:17 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:56 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:25 +0100
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 18:15 +0100
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Re: Energiesparen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-13 08:01 -0700
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:21 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:39 +0000
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:24 +0000
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Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 15:49 +0000
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Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:28 +0000
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:20 +0000
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 15:50 +0100
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Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 15:57 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:09 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:56 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:37 +0100
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-19 10:14 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-19 12:27 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 12:35 +0100
Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 13:11 +0000
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-20 08:25 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-20 18:11 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-20 18:15 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:35 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:41 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 11:31 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 12:48 +0000
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:35 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 10:45 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:16 +0000
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-14 10:28 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 13:14 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:20 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:39 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:09 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:20 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:07 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:18 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 16:26 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:05 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:28 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 18:58 +0000
Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 17:07 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:22 +0100
Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 21:13 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 16:18 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:38 -0700
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:41 +0000
Re: Änderungsaufwand (was: Energiesparen) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:07 +0100
Re: Änderungsaufwand Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-03-13 10:32 +0100
Re: Änderungsaufwand Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 13:25 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:48 -0700
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 15:42 +0000
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 15:10 +0100
Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-13 18:25 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 23:43 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 10:20 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-15 19:25 +0100
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 19:35 +0100
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-15 20:47 +0000
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 22:11 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:17 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-16 18:26 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:45 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-16 12:23 -0700
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 20:33 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:22 +0000
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Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-13 16:39 +0100
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-14 07:27 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:54 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:46 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:25 -0800
SmartGrid/SmartMeter (was: Re: Energiesparen) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-12 07:35 +0000
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:41 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:05 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:13 -0800
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:19 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:49 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 14:58 +0000
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-11 15:05 +0000
Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-11 16:23 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:43 +0100
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:14 +0100
Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 19:34 +0100
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:52 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 19:31 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:55 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:31 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:56 +0100
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:45 +0100
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:57 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:41 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 05:22 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 09:55 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:59 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 19:36 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 20:16 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 20:49 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 06:44 +0100
Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:55 +0000
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:10 +0100
Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:51 -0700
Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-13 15:36 +0100
Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 11:47 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:53 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 12:11 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 11:34 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 13:49 +0100
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 14:04 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:31 +0000
Re: Smartmeter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-14 06:56 -0700
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:57 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:09 +0000
Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:25 +0000
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:49 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:12 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:13 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 18:27 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:45 +0100
Re: Smartmeter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-14 21:06 +0100
Mathe ist schwierig (was: Smartmeter) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-14 22:10 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-15 01:22 +0100
Re: Mathe ist schwierig ;-) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-15 08:48 +0100
Re: Mathe ist schwierig Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-15 17:04 +0100
Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-15 23:13 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 13:20 +0100
Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 21:39 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 22:56 +0100
Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 17:09 +0000
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:05 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-13 18:21 +0100
Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
Re: Smartmeter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-18 13:43 +0100
Re: Smartmeter Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:18 +0100
Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 13:19 -0700
Re: Smartmeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:33 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:46 +0100
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:41 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 18:01 +0100
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 21:39 +0100 |
| Subject | Re: Mathe ist schwierig |
| Message-ID | <g2ioccl40026ekstes5l8re2eiaq32o4a2@4ax.com> |
| In reply to | #301821 |
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: >> Diesbezüglich kommen wir nicht zueinander. Du sagst: Das >> Lastverschiebepotential ist gering, und deswegen wird der >> Einzelnutzer nicht bereit sein, Aufwand dafür zu treiben. Da muß doch >> der Staat was tun! Macht es Dir etwas aus, meinen Gedanken beim Zitat beieinanderzulassen? Danke fürs Verständnis. >Du hast dich verlesen. Eigentlich nicht. >> Aber auch Mathe ist ja Deine Sache nicht (siehe "oben"). > Wird doch oft geäußert, der Staat kann nicht rechnen ;-) _DU_ hast Dich verrechnet, was nicht schlimm ist, worüber man aber auch nicht streiten sollte (da jeder, der will, es nachlesen kann). Ich glaube aber, wir sind mit diesem Subthread durch.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 22:56 +0100 |
| Subject | Re: Mathe ist schwierig |
| Message-ID | <ej34ceF6qs5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #301892 |
Am 17.03.2017 um 21:39 schrieb Martin Gerdes: > Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: > >>> Diesbezüglich kommen wir nicht zueinander. Du sagst: Das >>> Lastverschiebepotential ist gering, und deswegen wird der >>> Einzelnutzer nicht bereit sein, Aufwand dafür zu treiben. Da muß doch >>> der Staat was tun! > > Macht es Dir etwas aus, meinen Gedanken beim Zitat beieinanderzulassen? > Danke fürs Verständnis. > >> Du hast dich verlesen. > > Eigentlich nicht. > >>> Aber auch Mathe ist ja Deine Sache nicht (siehe "oben"). > >> Wird doch oft geäußert, der Staat kann nicht rechnen ;-) > > _DU_ hast Dich verrechnet, was nicht schlimm ist, worüber man aber auch > nicht streiten sollte (da jeder, der will, es nachlesen kann). > > Ich glaube aber, wir sind mit diesem Subthread durch. > einverstanden
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-14 17:09 +0000 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <oa984l$as2$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #301265 |
* On Tue, 14 Mar 2017 11:47:33 +0100, Peter Mc Donough wrote: > 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d > > Da muss sich doch was machen lassen;-) Entspricht 10 zwölfteiligen ICE4-Zügen. Aber was war eigentlich das Thema? :)
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 09:16 +0100 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <eiuvvbFbfp0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #301265 |
Am 14.03.2017 um 11:47 schrieb Peter Mc Donough:
> 10.000.000 Millionen Kühlschränke brauchen dann 2.000.000 kWh/d
> Da muss sich doch was machen lassen;-)
Die meiste Energie dürfte zwischen Öffnen und Schließen des Kühlschranks
verlogen gehen.
Hermann
der gerade an Öffnungszeiten für Kühlschränke denkt. ;-)
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:05 +0100 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <oa6cf5$37q$7@news.bawue.net> |
| In reply to | #301005 |
On 03/12/2017 03:16 PM, Martin Gerdes wrote: > Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: > >>>> z.B. mit drei gut bei Kunden gut sichtbaren Leuchtdioden. > >>>> "rot" Strom teuer >>>> "gelb-Rot" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden teuer >>>> "gelb-grün" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden billiger >>>> "grün" Strom bleibt mindestens 2 Stunden billig. > >>> Ist doch scheißegal, ich hab _jeztt_ Kohldampf. > >> Da wirst du nicht merken, wenn die Würstchen 30 Sekunden länger >> benötigen bis sie heiß sind, wenn wegen Lastreglung die Ecke, in der du >> wohnst, die Großverbraucher heruntergetaktet werden. > >> Außerdem frisst nicht dein Herd den Strom, sondern dein Kühlschrank, >> und der kann mit wenig Aufwand smart kühlen, ganz ohne HiTec. > > Zweiteres ist richtig, ersteres ist vermutlich falsch. Ein Mittagessen > zu kochen dürfte mehr Strom verbrauchen als der Kühlschrank am ganzen > Tag. Ja, meiner braucht gemessene 800Wh am Tag, aktuelle Modelle brauchen nochmal deutlich weniger. Da irgendwas mit 'smart' zu machen lohnt nicht. Gerrit
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 18:21 +0100 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <eio2ntFa9gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #301111 |
Am 13.03.2017 um 16:05 schrieb Gerrit Heitsch: > On 03/12/2017 03:16 PM, Martin Gerdes wrote: >> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: >> >>>>> z.B. mit drei gut bei Kunden gut sichtbaren Leuchtdioden. >> >>>>> "rot" Strom teuer >>>>> "gelb-Rot" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden teuer >>>>> "gelb-grün" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden billiger >>>>> "grün" Strom bleibt mindestens 2 Stunden billig. >> >>>> Ist doch scheißegal, ich hab _jeztt_ Kohldampf. >> >>> Da wirst du nicht merken, wenn die Würstchen 30 Sekunden länger >>> benötigen bis sie heiß sind, wenn wegen Lastreglung die Ecke, in der du >>> wohnst, die Großverbraucher heruntergetaktet werden. >> >>> Außerdem frisst nicht dein Herd den Strom, sondern dein Kühlschrank, >>> und der kann mit wenig Aufwand smart kühlen, ganz ohne HiTec. >> >> Zweiteres ist richtig, ersteres ist vermutlich falsch. Ein Mittagessen >> zu kochen dürfte mehr Strom verbrauchen als der Kühlschrank am ganzen >> Tag. > > Ja, meiner braucht gemessene 800Wh am Tag, aktuelle Modelle brauchen > nochmal deutlich weniger. Da irgendwas mit 'smart' zu machen lohnt nicht. > 0,8kWh x 365 Tage x 10.000.000 Kühlschränke = jede ganze Menge Einsparungspotential. Gruß Peter
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 19:30 +0100 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <oa6og2$8rq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #301157 |
On 03/13/2017 06:21 PM, Peter Mc Donough wrote: > Am 13.03.2017 um 16:05 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 03/12/2017 03:16 PM, Martin Gerdes wrote: >>> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: >>> >>>>>> z.B. mit drei gut bei Kunden gut sichtbaren Leuchtdioden. >>> >>>>>> "rot" Strom teuer >>>>>> "gelb-Rot" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden teuer >>>>>> "gelb-grün" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden billiger >>>>>> "grün" Strom bleibt mindestens 2 Stunden billig. >>> >>>>> Ist doch scheißegal, ich hab _jeztt_ Kohldampf. >>> >>>> Da wirst du nicht merken, wenn die Würstchen 30 Sekunden länger >>>> benötigen bis sie heiß sind, wenn wegen Lastreglung die Ecke, in der du >>>> wohnst, die Großverbraucher heruntergetaktet werden. >>> >>>> Außerdem frisst nicht dein Herd den Strom, sondern dein Kühlschrank, >>>> und der kann mit wenig Aufwand smart kühlen, ganz ohne HiTec. >>> >>> Zweiteres ist richtig, ersteres ist vermutlich falsch. Ein Mittagessen >>> zu kochen dürfte mehr Strom verbrauchen als der Kühlschrank am ganzen >>> Tag. >> >> Ja, meiner braucht gemessene 800Wh am Tag, aktuelle Modelle brauchen >> nochmal deutlich weniger. Da irgendwas mit 'smart' zu machen lohnt nicht. >> > > 0,8kWh x 365 Tage x 10.000.000 Kühlschränke = jede ganze Menge > Einsparungspotential. Ja, aber nur wenn du den Stromverbrauch senken kannst, nicht wenn du einfach nur die Einschaltzeiten etwas verschieben kannst. Letzteres bringt nichts da ein gegebener Kühlschrank eben eine gewisse Menge Energie braucht um die eingestellte Innentemperatur halten zu können. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 13:43 +0100 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <1n334mf.6c22qhm2jnb3N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #301165 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 03/13/2017 06:21 PM, Peter Mc Donough wrote: >> 0,8kWh x 365 Tage x 10.000.000 Kühlschränke = jede ganze Menge >> Einsparungspotential. Lastverschiebe-Potential > Ja, aber nur wenn du den Stromverbrauch senken kannst, nicht wenn du > einfach nur die Einschaltzeiten etwas verschieben kannst. Letzteres > bringt nichts da ein gegebener Kühlschrank eben eine gewisse Menge > Energie braucht um die eingestellte Innentemperatur halten zu können. Wenn der auf 4 Grad eingestellt ist, kann man ihn auch mal auf 2 Grad runterkühlen und dann abwarten bis er 6 Grad hat bevor man erneut kühlt. Noch besser geht es natürlich bei Gefrierschränken - Nenntemperatur -18 Grad, kann bis -25 runtergekühlt und bis -16 hochtemperiert werden. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 15:18 +0100 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <7274272.T7Z3S40VBb@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #301963 |
Marc Stibane wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 03/13/2017 06:21 PM, Peter Mc Donough wrote: > >>> 0,8kWh x 365 Tage x 10.000.000 Kühlschränke = jede ganze Menge >>> Einsparungspotential. > > Lastverschiebe-Potential Bedingt. >> Ja, aber nur wenn du den Stromverbrauch senken kannst, nicht wenn du >> einfach nur die Einschaltzeiten etwas verschieben kannst. Letzteres >> bringt nichts da ein gegebener Kühlschrank eben eine gewisse Menge >> Energie braucht um die eingestellte Innentemperatur halten zu können. > > Wenn der auf 4 Grad eingestellt ist, kann man ihn auch mal auf 2 Grad > runterkühlen und dann abwarten bis er 6 Grad hat bevor man erneut kühlt. Suboptimal. Sechs Grad sind für empfindliche Sachen schon etwas viel. Bei einem Kühlgerät erwarte ich, dass die selektierte Temperatur das Maximum darstellt. Ein Bereich von 1-4 Grad wäre ok. > Noch besser geht es natürlich bei Gefrierschränken - Nenntemperatur -18 > Grad, kann bis -25 runtergekühlt und bis -16 hochtemperiert werden. Angeblich könnte man auch ein wenig mehr in Isolierung investieren ...
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 13:19 -0700 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <b911d1a6-71c4-4fd1-b71e-29906c1174c5@googlegroups.com> |
| In reply to | #301157 |
2017-03-13 21:21:21 +0100 > ... > 0,8kWh x 365 Tage x 10.000.000 Kühlschränke = jede ganze Menge > Einsparungspotential. Etwa 2_500_000_000 kWh = 100 g Energie = 2 Mt TNT equiv. Viel geballte ÜberzeugungsArbeit ... Herwig
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 13:33 +0000 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <einlcrFqb1rU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #300908 |
Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote: >Peter Mc Donough wrote: >> z.B. mit drei gut bei Kunden gut sichtbaren Leuchtdioden. >> >> "rot" Strom teuer >> "gelb-Rot" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden teuer >> "gelb-grün" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden billiger >> "grün" Strom bleibt mindestens 2 Stunden billig. >Ist doch scheißegal, ich hab _jeztt_ Kohldampf. Dann mach dir ein Bier auf! :-) -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 15:46 +0100 |
| Message-ID | <oa6bbv$37q$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #300895 |
On 03/11/2017 12:47 PM, Martin Gerdes wrote: > Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: > >> In >> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html >> steht: > >> Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem >> tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. > > ... genaueres stehe im neuesten Spiegel, der ab Samstag ausgeliefert > wird. > >> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von >> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. > > Nein. Grund seien Schaltnetzteile, die relativ viel Blindleistung > entnehmen und relativ wenig Wirkleistung. Die alten Ferraris-Zähler > integrieren bauartbedingt wunderbar, die neuen Digitalzähler häben > diesbezüglich aber ihre Probleme. Nein, wenn man das richtige Messverfahren nimmt, dann nicht. Also nicht mit Spule oder Hallsensor arbeiten sondern mit Shunt und die daran abfallende Spannung oft genug messen. Die damit ausgestatteten Zähler hatten keine größeren Abweichungen wenn ich das richtig gelesen habe. Das wird aber wahrscheinlich mehr Aufwand machen und ist somit teurer in der Herstellung. Gerrit
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 16:41 +0000 |
| Message-ID | <eio0d6Ft802U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #301103 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >On 03/11/2017 12:47 PM, Martin Gerdes wrote: >> Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >> >>> In >>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html >>> steht: >> >>> Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem >>> tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. >> >> ... genaueres stehe im neuesten Spiegel, der ab Samstag ausgeliefert >> wird. >> >>> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von >>> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. >> >> Nein. Grund seien Schaltnetzteile, die relativ viel Blindleistung >> entnehmen und relativ wenig Wirkleistung. Die alten Ferraris-Zähler >> integrieren bauartbedingt wunderbar, die neuen Digitalzähler häben >> diesbezüglich aber ihre Probleme. >Nein, wenn man das richtige Messverfahren nimmt, dann nicht. Also nicht >mit Spule oder Hallsensor arbeiten sondern mit Shunt und die daran >abfallende Spannung oft genug messen. Die damit ausgestatteten Zähler >hatten keine größeren Abweichungen wenn ich das richtig gelesen habe. >Das wird aber wahrscheinlich mehr Aufwand machen und ist somit teurer in >der Herstellung. Das glaube ich nicht ganz. Ich habe von Tschibo ein Messgerät, das sehr genau ab ca. 0.1 W misst. Darin werkelt ein IC von Cirrus Logic. Ähnliche sog. Energy Metering ICs gibt es auch von Analog Devices. Die ICs kosten nur wenige Euros und sind auf 0.1 % genau. Entscheidend ist die Messung an einem Shunt, da hier die Spannungsform nicht wie bei einer Spule verfälscht werden kann. Problematisch ist beim Shunt, daß er recht klein sein muss (um die 10 mOhm) und hier schon Übergangswiderstände von 1 mOhm eine Abweichung von 10 % bewirken. Grössere Widerstanswerte kann man aber beim Shunt nicht brauchen, da sonst der Spannungsabfall zu hoch wird. So würden an einem Shunt mit 1 Ohm bei 10 A 10 V abfallen und im Shunt 100 W verheizt! Berührungslose Sensoren haben dieses Problem nicht. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 18:01 +0100 |
| Message-ID | <oa6j9m$6m5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #301145 |
On 03/13/2017 05:41 PM, Peter Heitzer wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 03/11/2017 12:47 PM, Martin Gerdes wrote: >>> Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >>> >>>> In >>>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html >>>> steht: >>> >>>> Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem >>>> tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. >>> >>> ... genaueres stehe im neuesten Spiegel, der ab Samstag ausgeliefert >>> wird. >>> >>>> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von >>>> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. >>> >>> Nein. Grund seien Schaltnetzteile, die relativ viel Blindleistung >>> entnehmen und relativ wenig Wirkleistung. Die alten Ferraris-Zähler >>> integrieren bauartbedingt wunderbar, die neuen Digitalzähler häben >>> diesbezüglich aber ihre Probleme. > >> Nein, wenn man das richtige Messverfahren nimmt, dann nicht. Also nicht >> mit Spule oder Hallsensor arbeiten sondern mit Shunt und die daran >> abfallende Spannung oft genug messen. Die damit ausgestatteten Zähler >> hatten keine größeren Abweichungen wenn ich das richtig gelesen habe. >> Das wird aber wahrscheinlich mehr Aufwand machen und ist somit teurer in >> der Herstellung. > Das glaube ich nicht ganz. Ich habe von Tschibo ein Messgerät, das sehr > genau ab ca. 0.1 W misst. Darin werkelt ein IC von Cirrus Logic. Ähnliche > sog. Energy Metering ICs gibt es auch von Analog Devices. Die ICs kosten nur > wenige Euros und sind auf 0.1 % genau. > Entscheidend ist die Messung an einem Shunt, da hier die > Spannungsform nicht wie bei einer Spule verfälscht werden kann. > Problematisch ist beim Shunt, daß er recht klein sein muss (um die 10 mOhm) > und hier schon Übergangswiderstände von 1 mOhm eine Abweichung von 10 % > bewirken. Grössere Widerstanswerte kann man aber beim Shunt nicht brauchen, > da sonst der Spannungsabfall zu hoch wird. So würden an einem Shunt mit > 1 Ohm bei 10 A 10 V abfallen und im Shunt 100 W verheizt! > Berührungslose Sensoren haben dieses Problem nicht. Wie man sieht haben die andere Probleme... Gerrit
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