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| Started by | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
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Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-10 13:09 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-10 12:26 +0000
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Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:28 +0100
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:52 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:36 -0700
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:19 +0000
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:51 +0100
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Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 08:10 +0000
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 14:17 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 13:44 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:58 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:02 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:53 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:08 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:44 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:58 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:13 +0000
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:38 +0000
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:26 -0700
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-13 00:06 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:17 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:56 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:25 +0100
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 18:15 +0100
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Re: Energiesparen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-13 08:01 -0700
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:39 +0000
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:24 +0000
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Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:28 +0000
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 15:50 +0100
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Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 15:57 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:09 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:56 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:37 +0100
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-19 10:14 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-19 12:27 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 12:35 +0100
Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 13:11 +0000
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-20 08:25 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-20 18:11 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-20 18:15 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:35 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:41 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 11:31 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 12:48 +0000
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:35 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 10:45 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:16 +0000
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-14 10:28 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 13:14 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:20 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:39 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:09 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:20 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:07 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:18 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 16:26 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:05 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:28 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 18:58 +0000
Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 17:07 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:22 +0100
Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 21:13 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 16:18 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:38 -0700
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:41 +0000
Re: Änderungsaufwand (was: Energiesparen) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:07 +0100
Re: Änderungsaufwand Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-03-13 10:32 +0100
Re: Änderungsaufwand Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 13:25 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:48 -0700
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 15:42 +0000
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 15:10 +0100
Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-13 18:25 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 23:43 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 10:20 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-15 19:25 +0100
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 19:35 +0100
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-15 20:47 +0000
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 22:11 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:17 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-16 18:26 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:45 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-16 12:23 -0700
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 20:33 +0100
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Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-13 16:39 +0100
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-14 07:27 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:54 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:46 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:25 -0800
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
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Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:05 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 14:58 +0000
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-11 15:05 +0000
Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-11 16:23 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:43 +0100
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Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:52 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 19:31 +0100
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:56 +0100
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Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:57 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:41 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 05:22 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 09:55 +0100
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Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
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Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 06:44 +0100
Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:55 +0000
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:10 +0100
Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:51 -0700
Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-13 15:36 +0100
Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 11:47 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:53 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 12:11 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 11:34 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 13:49 +0100
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 14:04 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:31 +0000
Re: Smartmeter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-14 06:56 -0700
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:57 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:09 +0000
Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:25 +0000
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:49 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:12 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:13 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 18:27 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:45 +0100
Re: Smartmeter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-14 21:06 +0100
Mathe ist schwierig (was: Smartmeter) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-14 22:10 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-15 01:22 +0100
Re: Mathe ist schwierig ;-) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-15 08:48 +0100
Re: Mathe ist schwierig Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-15 17:04 +0100
Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-15 23:13 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 13:20 +0100
Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 21:39 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 22:56 +0100
Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 17:09 +0000
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:05 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-13 18:21 +0100
Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
Re: Smartmeter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-18 13:43 +0100
Re: Smartmeter Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:18 +0100
Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 13:19 -0700
Re: Smartmeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:33 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:46 +0100
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:41 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 18:01 +0100
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 15:44 +0100 |
| Message-ID | <eil564Fcpn2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300932 |
Am 11.03.2017 um 18:19 schrieb Hergen Lehmann: > Am 11.03.2017 um 17:52 schrieb Michael Bode: >> Ich denke das Netz soll die Verbraucher steuern. ------------------------------ > Das "smarte" Netz soll minutengenaue Tarife gemÀà Angebot und > Nachfrage liefern. Und dann?, die Versorger haben selbstverständlich schon mal vorsorglich vorher simuliert wie sich das Verhalten der (meisten) EndVerbraucher dann ändern würde. Und haben festgestellt dass sich das Modell für den Versorger _nicht_ rechnet. Link zum PDF gibbets nicht, ich will noch ne weile ohne Prozess leben. > Die Entscheidung, ob er den aktuellen Preis zahlt > oder auf einen gÃŒnstigeren Zeitpunkt wartet, liegt selbstverstÀndlich > beim Verbraucher. Märchen von der Marktwirtschaft ist das... BU
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 17:54 +0100 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <eildh8Feh51U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300932 |
Hej, Am 11.03.2017 um 20:25 schrieb Volker Borchert: > Hergen Lehmann wrote: >> Am 11.03.2017 um 17:52 schrieb Michael Bode: >> >> > Ich denke das Netz soll die Verbraucher steuern. >> >> Das "smarte" Netz soll minutengenaue Tarife gemäß Angebot und Nachfrage >> liefern. Die Entscheidung, ob er den aktuellen Preis zahlt oder auf >> einen günstigeren Zeitpunkt wartet, liegt selbstverständlich beim >> Verbraucher. > > Warum sollte man diesen dann mit so einem $!"&()$%"-Ding zwangsbeglücken > wollen? Das ist doch wohl offensichtlich - Geld, GELD, ┌────────┐ ┌─────────┐ ┌────┐ ┌─────────┐ │ ┌───┐ │ └┐ ┌───┐ │ └┐ ┌┘ └┐ ┌───┐ └┐ │ │ └─┘ │ │ └─┘ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └──┐ │ │ │ │ │ │ │ │ ┌────┐ │ ┌──┘ │ │ │ │ │ │ │ │ └┐ ┌┘ │ │ ┌─┐ │ │ ┌─┐ │ │ │ │ │ └──┘ │ ┌┘ └───┘ │ ┌┘ └───┘ │ ┌┘ └───┘ ┌┘ └────────┘ └─────────┘ └─────────┘ └─────────┘ mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 18:24 +0100 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <eilehtFeo1hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #301025 |
Am 12.03.2017 um 17:54 schrieb Hartmut Ott: > Hej, > > Am 11.03.2017 um 20:25 schrieb Volker Borchert: >> Hergen Lehmann wrote: >>> Am 11.03.2017 um 17:52 schrieb Michael Bode: >>> >>>> Ich denke das Netz soll die Verbraucher steuern. >>> >>> Das "smarte" Netz soll minutengenaue Tarife gemÀà Angebot und Nachfrage >>> liefern. Die Entscheidung, ob er den aktuellen Preis zahlt oder auf >>> einen gÃŒnstigeren Zeitpunkt wartet, liegt selbstverstÀndlich beim >>> Verbraucher. >> >> Warum sollte man diesen dann mit so einem $!"&()$%"-Ding zwangsbeglÃŒcken >> wollen? ---------------------------------------------- > Das ist doch wohl offensichtlich - Geld, GELD, > > ââââââââââ âââââââââââ ââââââ âââââââââââ > â âââââ â ââ âââââ â ââ ââ ââ âââââ ââ > â â âââ â â âââ â â â â â â > â â â ââââ â â â â â â > â â ââââââ â ââââ â â â â â â > â â ââ ââ â â âââ â â âââ â â â â > â ââââ â ââ âââââ â ââ âââââ â ââ âââââ ââ > ââââââââââ âââââââââââ âââââââââââ âââââââââââ Mit dem "trojanischen Kastel" können die Verbrauchswerte leicht korrigiert werden, der Verbraucher muss das dann erst mal beweisen dass er beschissen wurde.. Hauptsache erst mal Zugriff auf die Versorgungstruktur beim Endverbraucher. BU
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 15:52 +0100 |
| Message-ID | <oa6bo6$37q$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #300932 |
On 03/11/2017 06:19 PM, Hergen Lehmann wrote: > Am 11.03.2017 um 17:52 schrieb Michael Bode: > >> Ich denke das Netz soll die Verbraucher steuern. > > Das "smarte" Netz soll minutengenaue Tarife gemäß Angebot und Nachfrage > liefern. Die Entscheidung, ob er den aktuellen Preis zahlt oder auf > einen günstigeren Zeitpunkt wartet, liegt selbstverständlich beim > Verbraucher. Das Problem ist dann aber, daß sich der Preis eine Minute später wieder zu seinem Nachteil ändern kann. Dann läuft die Waschmaschine oder der Herd aber schon und abbrechen geht nicht. Damit ist keine Planungssicherheit gegeben. Gerrit
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 15:16 +0100 |
| Message-ID | <o149ccluea6jlu4130jd813g8ot4ehdhr2@4ax.com> |
| In reply to | #300918 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >Na ja, diese "Optimierungs-Steuerungen" müssen ja Stromverbraucher >steuern. Wenn sie das nicht tun, also z.B. den Verbraucher nicht >einschalten, dann fällt damit dessen Stromversorgung aus, weil halt der >entsprechende Kontakt nicht geschlossen ist, wie auch immer der >technisch realisiert wurde. Da muss man als Geschäftskunde schon >ziemlich dumm sein, um sich auf sowas einzulassen. Ganz und garnicht. Ein Kühlhaus ist beispielsweise ein relativ großer Stromverbraucher, der aber andererseits nennenswertes Lastverschiebungspotential bietet. Ein solches Kühlhaus kann Überschußstrom aufnehmen (und wird dann halt 1 Grad kälter), es kann auch längere Zeit ohne Strom überleben (wird dann halt 1 Grad wärmer). Ein Kühlhausbetreiber wäre schlecht beraten, wenn er nicht mit dem lokalen Stromversorger zusammenarbeiten würde, der das Kühlaggregat dann nach seinen Bedürfnissen ein- und ausschalten kann. Klar müssen dabei die Rahmenbedingungen eingehalten werden -- und der Kühlhausbetreiber bekommt für diese Dienstleistung natürlich Geld (z.B. in Form eines geringeren Strompreises).
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 15:22 +0100 |
| Message-ID | <eiifhdFr6upU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300903 |
Am 11.03.2017 um 13:43 schrieb Michael Bode: > Am 11.03.2017 um 13:37 schrieb DonCaron: >> Am 11.03.2017 um 12:47 schrieb Martin Gerdes: >>> Tja. Nur zu gut, daà bei uns so ein Mistding noch nicht hÀngt. Ich werde >>> mich auch dagegen wehren, solange das geht. >> >> bin mal gespannt wie die sich bei ÃŒberspannung, durch Blitzeinschlag, >> verhalten (wenn die Sicherung schon ausgelöst wird) >> >> fÃŒnktionieren die eigentlich auch ohne WLan? -------------------- > Du meinst, der Energieversorger baut WLAN APs am StraÃenrand auf, damit > die ZÀhler was haben, wo sie hin connecten können? Mir wurde gesagt dass ein KFZ die Straße langfährt und den Verbrauch per funk ausliest\?einliest?. BU
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 18:36 +0100 |
| Message-ID | <eiiqt9Ftge1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300915 |
Am 11.03.2017 um 15:22 schrieb Bernd Ullrich:
> Mir wurde gesagt dass ein KFZ die Straße langfährt und den Verbrauch per
> funk ausliest\?einliest?.
Genau. Bei einer Eigentümerversammlung für eine Wohnung in Chemnitz
wurde so etwas abgelehnt, weil das auch noch teurer war
als das alte Verfahren.
Hermann
fragend,
wann der Stromzähler eine eMüll an der Stromverwalter schickt.
Und der Hauszähler eine Kontroll funk email für die Summe.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 19:05 +0100 |
| Message-ID | <eiisjgFtqojU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300933 |
Am 11.03.2017 um 18:36 schrieb Hermann Riemann: > Am 11.03.2017 um 15:22 schrieb Bernd Ullrich: > >> Mir wurde gesagt dass ein KFZ die StraÃe langfÀhrt und den Verbrauch >> per >> funk ausliest\?einliest?. > > Genau. Bei einer EigentÃŒmerversammlung fÃŒr eine Wohnung in Chemnitz > wurde so etwas abgelehnt, weil das auch noch teurer war > als das alte Verfahren. > Hermann > fragend, > wann der StromzÀhler eine eMÃŒll an der Stromverwalter schickt. > Und der HauszÀhler eine Kontroll funk email fÃŒr die Summe. Wegen der der möglichen Abzocke durch die höheren Gebühren des Smartszeugs werden bestimmt noch die Wasserversorger\Entsorger versuchen auf dieses Modell aufzuspringen. Unter dem Vorwand der besseren\gleichmässigeren Be\Auslastung der Klärwerke bleistiftweise. BU
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| From | DonCaron <d.caron2000@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 20:44 +0100 |
| Message-ID | <oa1k2h$igi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #300903 |
Am 11.03.2017 um 13:43 schrieb Michael Bode: >> fünktionieren die eigentlich auch ohne WLan? > Du meinst, der Energieversorger baut WLAN APs am Straßenrand auf, damit > die Zähler was haben, wo sie hin connecten können? > > ist das letzte was ich gehört habe das die zur Übermittlung der daten WLan brauchen -- DonCaron
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 13:02 +0000 |
| Message-ID | <oa0sgi$gjg$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #300901 |
* On Sat, 11 Mar 2017 13:37:19 +0100, DonCaron wrote: > Am 11.03.2017 um 12:47 schrieb Martin Gerdes: >> Tja. Nur zu gut, daß bei uns so ein Mistding noch nicht hängt. Ich werde >> mich auch dagegen wehren, solange das geht. > > bin mal gespannt wie die sich bei überspannung, durch Blitzeinschlag, > verhalten (wenn die Sicherung schon ausgelöst wird) > > fünktionieren die eigentlich auch ohne WLan? Die wollen in mein WLAN?
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 07:29 +0000 |
| Subject | Re: Smartmeter |
| Message-ID | <oa2tck$d5g$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #300901 |
Peter Mc Donough wrote:
> Am 11.03.2017 um 20:16 schrieb Volker Borchert:
> > DonCaron wrote:
> >
> >> fnktionieren die eigentlich auch ohne WLan?
> >
> > Was kann ich denn dafür, daß der Vorbewohner die Besenkammer mit
> > Mu-Draht-Geflecht tapeziert hat?
>
> Warum sollte die Steuerung nicht über das Stromnetz gehen? Es müssen ja
> keine Megabyte übertragen werden und langsam darf es auch sein.
Geteilte Ferritperlen exist%)("%"?=!***NO CARRIER***
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 14:02 +0100 |
| Message-ID | <eiiaroFq9c6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300895 |
Am 11.03.2017 um 12:47 schrieb Martin Gerdes: > ... > (Von den tollen zeitabhängigen Tarifen, mit denen das große Sparen > anfange, ist weit und breit nichts zu sehen. Das Lastverschiebepotential > des Normalhaushalts ist nach wie vor gering.) Da hängt an der Mitteilung, wann Strom gespart werden kann. Wenn das jetzt noch nicht "intelligent" gelöst werden kann, weil die Kunden der "Intelligenz" nicht vertrauen, bzw. noch keine fernsteuerbarer Geräte auf dem Markt sind, so wäre doch eine leicht erkennbare optische Information möglich. z.B. mit drei gut bei Kunden gut sichtbaren Leuchtdioden. "rot" Strom teuer "gelb-Rot" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden teuer "gelb-grün" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden billiger "grün" Strom bleibt mindestens 2 Stunden billig. Zur Motivation mit einer monatlichen kWh-Gutschrift für diejenigen, die sich darauf einlassen Das ist natürlich zu einfach für ein Land mit einer Milliardenkosten-Mautlösung, die sich mit Aufklebern einfacher möglich gewesen wäre. Gruß Peter
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 14:28 +0100 |
| Message-ID | <eiicc2FqjcnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300908 |
Am 11.03.2017 um 14:02 schrieb Peter Mc Donough: > Am 11.03.2017 um 12:47 schrieb Martin Gerdes: > >> ... >> (Von den tollen zeitabhängigen Tarifen, mit denen das große Sparen >> anfange, ist weit und breit nichts zu sehen. Das Lastverschiebepotential >> des Normalhaushalts ist nach wie vor gering.) > > Da hängt an der Mitteilung, wann Strom gespart werden kann. > Wenn das jetzt noch nicht "intelligent" gelöst werden kann, weil die > Kunden der "Intelligenz" nicht vertrauen, bzw. noch keine > fernsteuerbarer Geräte auf dem Markt sind, so wäre doch eine leicht > erkennbare optische Information möglich. > z.B. mit drei gut bei Kunden gut sichtbaren Leuchtdioden. > > "rot" Strom teuer > "gelb-Rot" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden teuer > "gelb-grün" Strom wird innerhalb der nächsten 2 Stunden billiger > "grün" Strom bleibt mindestens 2 Stunden billig. Echt jetzt? Wo an allen Ecken und Enden der Zwang sich an irgendwelche Öffnungs-, Sende- oder sonstige Zeiten zu halten durch "On Demand" Lösungen ersetzt wird, soll man sich jetzt ausgerechnet beim Strom an das Diktat der Lieferanten halten? Fenrsehshow am Samstag Abend 20:15? Netflix! Nachrichten um 20:00? Jedes einzelne Smartphone kann das 24/7. Einkaufen zwischen 10:00 und 20:00 Uhr? Amazon! Essen kochen Nachts um 4:00, weil der Strom billig ist? Auf welchem Planten soll das funktionieren? Auf diesem hier gibt es sogar verfickte Fitnessstudios, die 24/7 geöffnet sind.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 15:39 +0100 |
| Message-ID | <npedpd-ul8.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #300909 |
Am 11.03.2017 um 14:28 schrieb Michael Bode: > Essen kochen Nachts um 4:00, weil der Strom billig ist? Auf welchem > Planten soll das funktionieren? Auf diesem hier gibt es sogar verfickte > Fitnessstudios, die 24/7 geöffnet sind. Es gibt durchaus auch im Privathaushalt Tätigkeiten, die sich schieben lassen. Sei es das Waschen der Wäsche oder das Backen des Kuchens für die Sonntagsgäste. Aber ja, das Einsparpotenzial im Privatbereich ist eher gering. In der Industrie sieht das anders aus. Da kann man durchaus erwarten, das energieintensive Produktionsprozesse in Schichten verlagert werden, in denen ein Überangebot an (billigem) Strom zur Verfügung steht. Hergen
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 15:57 +0100 |
| Message-ID | <eiihi6Fri84U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300920 |
Am 11.03.2017 um 15:39 schrieb Hergen Lehmann: > Am 11.03.2017 um 14:28 schrieb Michael Bode: > >> Essen kochen Nachts um 4:00, weil der Strom billig ist? Auf welchem >> Planten soll das funktionieren? Auf diesem hier gibt es sogar verfickte >> Fitnessstudios, die 24/7 geöffnet sind. > > Es gibt durchaus auch im Privathaushalt Tätigkeiten, die sich schieben > lassen. Sei es das Waschen der Wäsche oder das Backen des Kuchens für > die Sonntagsgäste. > > Aber ja, das Einsparpotenzial im Privatbereich ist eher gering. > > In der Industrie sieht das anders aus. Da kann man durchaus erwarten, > das energieintensive Produktionsprozesse in Schichten verlagert werden, > in denen ein Überangebot an (billigem) Strom zur Verfügung steht. ...wenn die Produktion nicht ausgelastet ist.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 14:59 +0000 |
| Message-ID | <slrnoc84ct.5i5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #300920 |
* Hergen Lehmann: > Am 11.03.2017 um 14:28 schrieb Michael Bode: >> Essen kochen Nachts um 4:00, weil der Strom billig ist? Auf welchem >> Planten soll das funktionieren? Auf diesem hier gibt es sogar verfickte >> Fitnessstudios, die 24/7 geöffnet sind. > > Es gibt durchaus auch im Privathaushalt Tätigkeiten, die sich schieben > lassen. Sei es das Waschen der Wäsche Nachts um 3? > oder das Backen des Kuchens für die Sonntagsgäste. Montag morgen? > Aber ja, das Einsparpotenzial im Privatbereich ist eher gering. Ist es. Der Tag ist durch das Berufsleben ziemlich durchstrukturiert. Die Zeiten, in denen man Tätigkeiten tatsächlich schieben kann (oder will!), sind eher überschaubar. Und da man den Strom auch dann nicht kostenlos bekommt dürfte das Einsparpotential nur sehr klein sein. Nur wenige Leute werden sich das antun wollen - und sich dann über die Zwofuffzich freuen. > In der Industrie sieht das anders aus. Da kann man durchaus erwarten, > das energieintensive Produktionsprozesse in Schichten verlagert werden, > in denen ein Überangebot an (billigem) Strom zur Verfügung steht. Das könnte man auch heute schon. Wenn man wollte. Offenbar will man das gar nicht. Es ist wie mit der Einführung der Sommerzeit: Der erwartete Nutzen ist rein theoretisch hoch. Praktisch ist er dann gleich 0. Außer, das es im Sommer 'ne Stunde länger hell ist.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 16:35 +0100 |
| Message-ID | <63idpd-dfa.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #300922 |
Am 11.03.2017 um 15:59 schrieb Lars Gebauer: >> Es gibt durchaus auch im Privathaushalt Tätigkeiten, die sich schieben >> lassen. Sei es das Waschen der Wäsche > > Nachts um 3? 17 statt 20Uhr, Wochenende statt werktags. Das ist dann zwar nicht der billigst mögliche Tarif, aber eben auch nicht ausgerechnet die Spitzenlast. >> oder das Backen des Kuchens für die Sonntagsgäste. > > Montag morgen? Um 10 statt um 12, wenn die Nachbarn alle den Herd für das Mittagsessen anwerfen. Peanuts, für den Verbraucher preislich kaum relevant, für die Netzsteuerung aber hilfreich. Spitzenlastkraftwerke rechnen sich nicht. >> In der Industrie sieht das anders aus. Da kann man durchaus erwarten, >> das energieintensive Produktionsprozesse in Schichten verlagert werden, >> in denen ein Überangebot an (billigem) Strom zur Verfügung steht. > > Das könnte man auch heute schon. Wenn man wollte. Offenbar will man > das gar nicht. Es fehlen halt die tariflichen Anreize - nicht zuletzt, weil man derzeit die Privatkunden zusätzlich zur Kasse bittet, um damit spottbilligen Industriestrom zu subventionieren. > Es ist wie mit der Einführung der Sommerzeit: Der erwartete Nutzen ist > rein theoretisch hoch. Ich denke, der Nutzen könnte im Industriebereich durchaus erheblich sein, wenn die Politik denn wollte. Die Zwangseinführung vom Smart-Metern reicht dazu natürlich nicht, zumal die Messeinrichtungen bei vielen Großverbrauchern eh schon lange eine tageszeitabhängige Erfassung erlauben. Hergen
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 17:50 +0100 |
| Message-ID | <eiio7hFsu45U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300928 |
Am 11.03.2017 um 16:35 schrieb Hergen Lehmann: > Am 11.03.2017 um 15:59 schrieb Lars Gebauer: > >>> Es gibt durchaus auch im Privathaushalt Tätigkeiten, die sich schieben >>> lassen. Sei es das Waschen der Wäsche >> >> Nachts um 3? > > 17 statt 20Uhr, Wochenende statt werktags. Das ist dann zwar nicht der > billigst mögliche Tarif, aber eben auch nicht ausgerechnet die Spitzenlast. > >>> oder das Backen des Kuchens für die Sonntagsgäste. >> >> Montag morgen? > > Um 10 statt um 12, wenn die Nachbarn alle den Herd für das Mittagsessen > anwerfen. Du als Nur-Hausfrau kannst da vielleicht schieben. Andere Leute müssen aber arbeiten und können die Hausarbeit eben nicht flexibel legen. Vor allem, wenn man sich den möglichen Spareffekt ansieht: 1 Waschladung 60° verbraucht schlimmstenfalls 0.9kWh und kostet damit an die 25¢ an Stromkosten. Wenn das mal kein Grund ist, seinen Tagesablauf nach der Waschmaschine zu richten. > Ich denke, der Nutzen könnte im Industriebereich durchaus erheblich > sein, wenn die Politik denn wollte. Natürlich: das Umweltministerium übernimmt die minutengenaue Produktionsplanung der deutschen Industrie. Da sparen die Firmen vor allem schon mal die Lizenzkosten für ihre eigenen ERP Systeme. Und in ganz kurzer Zeit auch die kompletten Lohnkosten.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 18:37 +0100 |
| Message-ID | <m7pdpd-m7e.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #300929 |
Am 11.03.2017 um 17:50 schrieb Michael Bode: > Du als Nur-Hausfrau kannst da vielleicht schieben. Andere Leute müssen > aber arbeiten und können die Hausarbeit eben nicht flexibel legen. Eine moderne Waschmaschine erfordert keine persönliche Anwesenheit. Die kann -einmal beladen- dann anspringen, wenn es tariflich günstig und gegenüber den Nachbarn zumutbar erscheint. Ist die Maschine schon fertig, wenn ich abends von der Arbeit heim komme (bzw. als Spätaufsteher morgens endlich aus dem Bett komme), spare ich sogar Zeit. > Vor allem, wenn man sich den möglichen Spareffekt ansieht: Es geht nicht um Spareffekte für den einzelnen Haushalt! Es geht darum, in einem Netz mit stark schwankender Stromproduktion (aufgrund des zunehmenden Anteils regenerativer Quellen) den Stromverbrauch strategisch so zu steuern, das Produktion und Nachfrage sich ungefähr die Waage halten. > Natürlich: das Umweltministerium übernimmt die minutengenaue > Produktionsplanung der deutschen Industrie. Da sparen die Firmen vor > allem schon mal die Lizenzkosten für ihre eigenen ERP Systeme. Und in > ganz kurzer Zeit auch die kompletten Lohnkosten. Das hier ist nicht der Kindergarten, sondern ein Diskussionsforum eines Technikmagazins. Bleibe also bitte sachlich. :-/ 1. Die Politik bestimmt, das variable Tarife gewünscht sind, und unterlässt Quersubventionen. 2. Das EVU legt aufgrund seiner Produktionsmengen minutengenau fest, wie viel der Strom momentan kostet. 3. Der Produktionsleiter des einzelnen Betriebs entscheidet, ob ihm eine vorübergehende Reduktion der Produktion oder ein höherer Strompreis weniger weh tut. 4. Dabei hilft ihm der Computer, welcher aufgrund statistischer Erfahrungswerte und der Wettervorhersage recht genau prognostizieren kann, wann das EVU den Preis senken und erhöhen wird. Hergen
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 18:25 +0000 |
| Message-ID | <slrnoc8gev.934.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #300935 |
* Hergen Lehmann: > Am 11.03.2017 um 17:50 schrieb Michael Bode: >> Vor allem, wenn man sich den möglichen Spareffekt ansieht: > > Es geht nicht um Spareffekte für den einzelnen Haushalt! Warum sollte der Bürger mitspielen, wenn er davon keinen Vorteil hat? > Es geht darum, in einem Netz mit stark schwankender Stromproduktion > (aufgrund des zunehmenden Anteils regenerativer Quellen) den > Stromverbrauch strategisch so zu steuern, das Produktion und Nachfrage > sich ungefähr die Waage halten. Das ist schon klar. Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß da eine Mio. E-Herde und eine Mio. Waschmaschinen eine relevante Rolle spielen. Das dürfte doch irgendwo im Rundungsfehler untergehen.
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