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Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich!

Started byHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
First post2017-02-27 09:28 -0800
Last post2017-02-28 00:28 -0800
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  Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 09:28 -0800
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-02-27 18:38 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Oliver Fischer <of@fakeemail.org> - 2017-02-27 22:09 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-27 19:21 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-27 18:30 +0000
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 10:47 -0800
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-28 03:20 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 23:00 -0800
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 23:05 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-28 20:54 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 08:08 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 09:22 +0000
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 09:28 +0000
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 09:55 +0000
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 10:32 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 11:35 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 11:54 +0000
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 12:04 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:12 +0000
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-27 19:45 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-27 21:12 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 22:55 -0800
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 09:09 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-28 09:21 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 00:36 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:13 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:01 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:15 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:42 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:59 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:18 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:58 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-28 14:52 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 04:53 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-28 18:02 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 00:31 -0800
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:39 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 13:24 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 12:47 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:08 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:26 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Aleks Holub <alexipho@mail-buero.de> - 2017-02-28 22:22 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:23 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:29 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 01:46 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:32 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 15:29 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:14 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 20:58 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Aleks Holub <alexipho@mail-buero.de> - 2017-02-28 22:40 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-28 21:58 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 01:18 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 08:51 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 13:36 +0000
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 15:00 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 06:04 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:36 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-01 17:49 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:24 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 08:59 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:15 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 02:02 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 11:10 +0000
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 03:25 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-01 17:55 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-02 15:18 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:13 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:48 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:56 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 02:03 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 11:33 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 03:21 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:31 -0800
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 10:10 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:19 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 12:21 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 09:21 +0000
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:17 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-28 12:38 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:07 -0800
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:44 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:51 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 16:09 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 17:09 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 17:43 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 19:26 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 20:44 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:34 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 12:09 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:52 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 17:04 -0800
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 21:49 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:20 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 11:57 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 21:10 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 12:30 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:37 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:00 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:17 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 10:21 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:25 +0000
                            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 09:57 +0000
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 02:12 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 02:27 -0800
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 10:29 +0000
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-02 09:27 +0100
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-02 10:57 +0000
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-02 12:59 +0100
                                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-02 04:05 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 11:00 +0000
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-03-01 13:07 +0100
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 12:48 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 12:49 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 04:53 -0800
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauche nLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 14:13 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 05:21 -0800
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 05:22 -0800
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:34 +0100
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-03-01 15:27 +0100
                                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 07:11 -0800
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 11:53 +0100
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:25 +0100
                            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 11:05 +0100
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 06:21 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 16:18 +0100
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 16:46 +0100
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:34 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:57 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-01 12:27 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-01 19:30 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:08 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 16:59 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-28 15:21 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-28 18:41 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-27 23:51 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-28 00:28 -0800

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#299632

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2017-03-01 14:11 +0100
Message-ID<010317.141135.477#33@m-id.net.gr.vu>
In reply to#299609
Matthias Eißing schrieb:
> Am 01.03.17 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:

>> Du meinst, psychotische Nichtraucher seien (ebenfalls) suchtkrank? -
>> Ja, könnte schon so sein. Wenngleich ich da eher was Pathologisches
>> vermute.

> Wart mal ab.... bald werden die Fleischfresser geächtet!

Die Nummer läuft schon längst, und sie läuft mit derselben Verbohrtheit und
Anmaßung.

-- 
 

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#299640

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-03-01 05:22 -0800
Message-ID<e9ba3ed0-2146-4d3a-8163-8a8992f61eb1@googlegroups.com>
In reply to#299632
2017-03-01 14:23:00 +0100

> ...

> Die Nummer läuft schon längst, und sie läuft mit derselben Verbohrtheit und
> Anmaßung.

Eben nicht. Es gibt kein "PassivFleischEssen".

Herwig

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#299644

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2017-03-01 14:34 +0100
Message-ID<010317.143407.679#97@m-id.net.gr.vu>
In reply to#299640
Herwig AQSR schrieb:
> 2017-03-01 14:23:00 +0100

>> ...

>> Die Nummer läuft schon längst, und sie läuft mit derselben Verbohrtheit und
>> Anmaßung.

> Eben nicht. Es gibt kein "PassivFleischEssen".

Nur mit Stichworten wie "Methan", "Gülle" und "Mist" bist Du stante pede
direkt mittendrin.

Und auch da grassiert dieselbe Schizophrenie wie beim Thema Gestank: Daß
man Methan aus Ställen absaugen sowie Gülle und Mist wunderbar in
Biogas-Anlagen verwerten kann, wird einfach unterschlagen. Fleischesser
müssen einfach "böse" sein, ergo wird mit genau denselben Scheuklappen und
genau in dieser Richtung und nur in dieser Richtung argumentiert.

-- 
 

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#299658

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2017-03-01 15:27 +0100
Message-ID<o96lns$ear$1@solani.org>
In reply to#299640
Am 01.03.17 um 14:22 schrieb Herwig AQSR:
>> Die Nummer läuft schon längst, und sie läuft mit derselben Verbohrtheit und
>> Anmaßung.

> Eben nicht. Es gibt kein "PassivFleischEssen".

Dann ess mal ein schönes Steak in Anwesenheit eines Hardcore-Veganers.

Der Verganer/die Veganerin muss leiden, wenn man ihren Ausführungen 
glauben schenken darf. Extrem. BTDT.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#299665

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-03-01 07:11 -0800
Message-ID<07a058c2-d1ad-4a16-bdc6-ab781cac673b@googlegroups.com>
In reply to#299658
2017-03-01 16:14:00 +0100

> ...

> Dann ess mal ein schönes Steak in Anwesenheit eines Hardcore-Veganers.

Dann werde ich kleinlaut zugeben, dass mir
MenschenFleisch auch schmeckt, es mir in
diesem Land aber leider verboten ist.

Herwig

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#299596

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-03-01 11:53 +0100
Message-ID<1642284.CQOukoFCf9@rotfl.franken.de>
In reply to#299578
Lars Gebauer wrote:

> * Holger Marzen:
>> Es ist halt eine Sucht. Man sieht hier deutlich, wie aggressiv Süchtige
>> reagieren, bis sie ihre Sucht als Sucht anerkennen.
> 
> Nein. Raucher wissen i.A. sehr genau um ihre Sucht. Die Diskussion
> Rauchen vs. Nichtrauchen wird ja nicht erst seit gestern geführt.
> 
> Was allerdings in den letzten Jahren zugenommen hat, das ist die
> Schärfe dieser Diskussion. Und verschärft wurde sie durch eine Menge
> vollkommen psychotischer Nichtraucher. "Die" wirken, als ob sie gerade
> gestern früh herausgefunden haben, daß Rauchen eine Sucht ist (sein
> kann) und als ob sie jetzt mit ihrem neuerworbenen "Wissen" die
> Raucher zum Nichtrauchen missionieren wollen.
> 
> *Das* erzeugt fast zwangsläufig Aggressivität.

Nur selten muss ich Dir zustimmen. Aber das ist genau auch meine Beobachtung.

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#299630

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2017-03-01 14:11 +0100
Message-ID<010317.141138.979#92@m-id.net.gr.vu>
In reply to#299596
Dietz Proepper schrieb:
> Lars Gebauer wrote:
>> * Holger Marzen:

>>> Es ist halt eine Sucht. Man sieht hier deutlich, wie aggressiv Süchtige
>>> reagieren, bis sie ihre Sucht als Sucht anerkennen.

>> Nein. Raucher wissen i.A. sehr genau um ihre Sucht. Die Diskussion
>> Rauchen vs. Nichtrauchen wird ja nicht erst seit gestern geführt.

>> Was allerdings in den letzten Jahren zugenommen hat, das ist die
>> Schärfe dieser Diskussion. Und verschärft wurde sie durch eine Menge
>> vollkommen psychotischer Nichtraucher. "Die" wirken, als ob sie gerade
>> gestern früh herausgefunden haben, daß Rauchen eine Sucht ist (sein
>> kann) und als ob sie jetzt mit ihrem neuerworbenen "Wissen" die
>> Raucher zum Nichtrauchen missionieren wollen.

>> *Das* erzeugt fast zwangsläufig Aggressivität.

> Nur selten muss ich Dir zustimmen. Aber das ist genau auch meine Beobachtung.

Prinzipiell könnte es dem Rauch(er)-Gegner grad sch***egal sein, ob ein
Raucher aus Genußgründen oder der Sucht wegen raucht, zumal er das gar
nicht beurteilen kann.

Allerdings birgt die Argumentation auf der Genußebene die Gefahr, daß die
Argumente schon im Kopf des Rauch(er)-Gegners förmlich verpuffen. Genuß ist
schließlich eine individuell höchst unterschiedliche Angelegenheit; etwa
ißt einer lieber dies und der andere lieber was anderes; das ist ganz
normal und das weiß auch jeder.

Die Forderung, ein anderer möge seinen Genuß unterlassen, weil mir dessen
Genuß einfach nicht paßt, ist da nur schwer bis gar nicht vom Geruch der
Anmaßung und Unverschämtheit zu befreien.

Wird aber mit Sucht argumentiert, hat der Süchtige ganz automagisch die
A-Karte und der Rauch(er)-Gegner ist ebenso automagisch "der Gute".

Sucht ist "schlecht", Sucht ist eine "Krankheit", dem Süchtigen "muß man
doch helfen". Der Rauch(er)-Gegner "opfert sich auf", dies auch noch
unentgeltlich, er ist unglaublich "gut", er "hilft" dem Raucher aus seiner
"Notlage" heraus, um dessen Sucht zu "heilen" und das Rauchen sein zu
lassen.

Damit kann der Rauch(er)-Gegner "rhetorisch unschlagbar" jeden Verdacht der
Anmaßung und Unverschämtheit von sich fernhalten - denkt er jedenfalls,
doch in Wahrheit will er den Raucher schlicht manipulieren und ihn einfach
zu einem anderen Verhalten nötigen.

Lehnt der Raucher diese "Hilfe" ab, ist das eine "Frechheit". Man wollte
"ihm ja nur helfen", aber er ist "der Böse", er ist "unbelehrbar", er ist
"undankbar" usw. usf.

_Damit_ hat der Rauch(er)-Gegner endlich jene Keule, um die es ihm von
Anfang an ging: Raucher pauschal ins Unrecht zu setzen und zu Asozialen zu
erklären.

Ganz, ganz gefickt eingeschädelt.

-- 
 

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#299566

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-03-01 10:25 +0100
Message-ID<ehnicdFfkv1U1@mid.individual.net>
In reply to#299562
On Wed, 1 Mar 2017 10:21:14 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 01.03.17 um 10:17 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 1 Mar 2017 09:00:41 +0000 (UTC), "Holger Marzen" posted:
>> 
>>> * On Wed, 01 Mar 2017 09:37:30 +0100, Dietz Proepper wrote:
>>>
>>>> Herwig AQSR wrote:
>>>>
>>>>> 2017-02-28 20:58:00 +0100
>>>>>
>>>>>> ...
>>>>>
>>>>>> Es gibt Leute, die trinken Alkohol, ohne süchtig zu sein. Das wußtest Du
>>>>>> wohl auch schon. Und ob ein Raucher nun aus Gründen der Sucht oder des
>>>>>> Genusses wegen raucht, ist letztlich eine unsinnige, zumindest aber völlig
>>>>>> entbehrliche Frage.
>>>>>
>>>>> Es ist auch eine völlig entbehrliche Frage, ob ich keinen Rauch wegen
>>>>> des Gestanks oder wegen der GesundheitsBedrohung haben will. In meinem
>>>>> persönlichen Umfeld will ich das nicht, und wenn nötig, werden dazu
>>>>> GewaltMittel eingesetzt. Basta.
>>>>
>>>> Schießt Du auch mit scharfer Munition auf die Nachbarskinder, die Deine 
>>>> Kirschen klauen?
>> 
>> Du enttäuschst mich - das ist wirklich unter Deinem Niveau.
>> 
>>> Natürlich. Und er kann wie ich nicht genießen. Die selbst bei schlechtem
>>> Wetter zusammengekauerten Raucher vor den Bürogebäuden haben einen
>>> Savoir Vivre Stil, den Leute wie er und ich nie erreichen werden.
>> 
>> Ist doch aber lustig, wie wir mit wenigen Worten die militanten
>> Raucher hierzugroup entlarvt haben :-)
>> 
>
>Mei.
>
>Wird alles gute Kundschaft!

Man sieht ja hier, dass die Raucher das auch ganz genau wissen.
Warum denn sonst die überaggressiven Reaktion? Klassisches
Suchtverhalten.

>Ich rate nur ab vom Rauchen. Zu mehr bin ich nicht verpflichtet.

So sieht's aus. 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#299582

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-03-01 11:05 +0100
Message-ID<o966da$f2e$1@news.albasani.net>
In reply to#299566
Am 01.03.17 um 10:25 schrieb Wolfgang Kynast:

>>> Ist doch aber lustig, wie wir mit wenigen Worten die militanten
>>> Raucher hierzugroup entlarvt haben :-)
>>>
>>
>> Mei.
>>
>> Wird alles gute Kundschaft!
> 
> Man sieht ja hier, dass die Raucher das auch ganz genau wissen.
> Warum denn sonst die überaggressiven Reaktion? Klassisches
> Suchtverhalten.
> 
>> Ich rate nur ab vom Rauchen. Zu mehr bin ich nicht verpflichtet.
> 
> So sieht's aus. 
> 

Man sagt mir einen gewissen Missionierungseifer ab, wenn es um meine
guten Erfahrungen mit diesen Produkten designed in Cupertino geht. Mag
sein. Ich habe versucht das abzulegen, gelingt mir aber nicht immer (daß
mir die Apple Watch Series 2 die ich zum Geburtstag bekommen habe, viel
mehr Spaß macht als ich selbst erwartet hätte- hab ich hiermit zum
ersten Mal kund getan. Nough said.).


Vom Rauchen rate ich hingegen einfach nur ab.
Fertig. Der Pflicht genüge getan.


Joachim,
pafft sehr selten mal eine Zigarre, von der mir dann regelhaft schlecht
wird.

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#299656

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-03-01 06:21 -0800
Message-ID<c3ef3244-2211-4ba7-ab1b-5b83eb80824a@googlegroups.com>
In reply to#299582
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Vom Rauchen rate ich hingegen einfach nur ab.
> Fertig. Der Pflicht genüge getan.

Was sollst du auch sonst machen - du kannst
denjenigen ja nicht zum Aufhören zwingen.
Natürlich würde ich von einem Internisten
erwarten, daß er einem Raucher zum Aufhören
rät. Aber ansonsten ist die Information
gerade bei dieser Sucht wirklich vollständig.

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#299667

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-03-01 16:18 +0100
Message-ID<o96ood$fcp$1@news.albasani.net>
In reply to#299656
Am 01.03.17 um 15:21 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Vom Rauchen rate ich hingegen einfach nur ab.
>> Fertig. Der Pflicht genüge getan.
> 
> Was sollst du auch sonst machen - du kannst
> denjenigen ja nicht zum Aufhören zwingen.
> Natürlich würde ich von einem Internisten
> erwarten, daß er einem Raucher zum Aufhören
> rät. Aber ansonsten ist die Information
> gerade bei dieser Sucht wirklich vollständig.
> 


Jupp.

Was man übrigens nicht unterschätzen darf sind die Gesundheitshinweise
die jetzt auf den Schachteln gedruckt sind. Auf die beziehe ich mich
relativ häufig.

Denn ich bekomme oft die verwunderte Frage von Rauchern  gestellt:
"Ja woher kommt denn das?  Ja woher  habe ich denn das?"
Dann fragt man zurück, ob sie denn mal den Aufdruck auf der
Zigarettenschachtel gelesen habe, und erläutert: "Das ist so. Und das
bezog sich auf SIE". Nein, ich bin nicht grob, ich tröste dann auch
sofort. Aber standhaft  zu behaupten man habe ja gar keine Ahnung und
Vorstellung gehabt was das macht, geht heute nicht mehr.


Lungenkrebs: eher selten.
Blasenkrebs: auch eher selten.
Herzinfarkt: sehr häufig.
Raucherbein: recht häufig.
COPD: mäßig häufig, aber extrem unangenehm. Die Leute ersticken in ihrer
6. und 7. Dekade bei lebendigem Leibe, diese Atemnot und das
Erstickungsgefühl sind ausserordentlich quälend, und das angehängt sein
am Flüssigsauerstoff.


 Ja, ich weiß, Helmut Schmidt. Aber der war auch die rollende
Leistungsschau der deutschen Kardiologie und Kardio-Chirurgie. Stents
Bypasses Herzschrittmacher.  Der hat das Rauchen mitnichten gesund
überstanden.

Also, ich rate ab vom Rauchen.

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#299674

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-03-01 16:46 +0100
Message-ID<eho8muFk5aoU1@mid.individual.net>
In reply to#299667
On Wed, 1 Mar 2017 16:18:36 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>COPD: mäßig häufig, aber extrem unangenehm. Die Leute ersticken in ihrer
>6. und 7. Dekade bei lebendigem Leibe, diese Atemnot und das
>Erstickungsgefühl sind ausserordentlich quälend, und das angehängt sein
>am Flüssigsauerstoff.

Durfte ich bei meinem Ex-Schwiegervater miterleben. Dauerte Jahre.
Gegen Ende musste er den Flaschenständer mit auf's Klo nehmen und
Zuhause sterben war auch nicht drin.

Ich hab's immer auch als Strafe dafür gesehen, dass ihn seine drei
kleinen Kinder im Auto nicht interessiert haben ("Fenster zu, es
zieht") genausowenig wie die chronische Bronchitis seiner Frau.

Er rauchte Zigarren - die Wohnung stankt noch ein Jahr nach seinem
Tod.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#299732

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2017-03-01 20:34 +0100
Message-ID<010317.203437.185#80@m-id.net.gr.vu>
In reply to#299667
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Was man übrigens nicht unterschätzen darf sind die Gesundheitshinweise
> die jetzt auf den Schachteln gedruckt sind.

"Gesundheitshinweise" - daß ich nicht lache. Das sind Gruselbilder, die
schockieren und abschrecken sollen, die allerdings (meiner Beobachtung
nach) durchaus zu Trotzreaktionen statt zu Beachtung führen.

Beispielsweise gehen alte Zigarettendosen (z. B. von Camel USA, aber auch
andere) bei Ebay weg wie warme Semmeln. Ebenso sind Hüllen, in die man eine
Zigarettenschachtel einfach hineinsteckt und dann nichts weiter als den
oberen Rand der Schachtel sehen kann, in allen möglichen Größen
Dauerrenner.

Raucher sind doch nicht blöd. Die wissen genau, "daß es sie erwischen
kann". Ständig mahnende Zeigefinger brauchen sie da nicht.

-- 
 

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#299576

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-03-01 01:57 -0800
Message-ID<d33de394-e04c-4c69-8d4b-bf30ad261c8b@googlegroups.com>
In reply to#299551
2017-03-01 10:58:00 +0100

> ...

> > Es ist auch eine völlig entbehrliche Frage, ob ich keinen Rauch wegen
> > des Gestanks oder wegen der GesundheitsBedrohung haben will. In meinem
> > persönlichen Umfeld will ich das nicht, und wenn nötig, werden dazu
> > GewaltMittel eingesetzt. Basta.
> 
> Schießt Du auch mit scharfer Munition auf die Nachbarskinder, die Deine 
> Kirschen klauen?

Wenn ich einen Garten mit Kirschen hätte, gäbe es einen Zaun. Die
Kids sollen sich mindestens anstrengen. Beim Inflagranti-Erwischen
gibt es einen Anschiss. Erst die Kids, im WiederholungsFall die
Eltern.

Wenn die Kids aber etwas gefährliches machen (Loch graben, mit
BlindGängern spielen, Drogen handeln ...) , dann muss ich jedes
angemessene Mittel einsetzen, um das zu unterbinden. Wenn Zeit
genug ist, heisst das, Polizei holen.

Wenn man aber schon jemanden in der eigenen Wohnung vorfindet,
der offensichtlich widerrechtlich reingekommen ist, heisst
das nichts anderes, als dass derjenige auch bereit ist, andere
RechtsNormen zu missachten. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist
er dan bewaffnet. Bei Einbrechern ist das die StandardAnnahme
bis zum Beweis des Gegenteils.

Das Mittel der Wahl ist dann wahrscheinlich gar nicht mehr
der BaseballSchläger, sondern die ForstHiebWaffe.

Herwig

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#299614

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-03-01 12:27 +0000
Message-ID<ehnt24FhpepU1@mid.individual.net>
In reply to#299551
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>> Es ist auch eine völlig entbehrliche Frage, ob ich keinen Rauch wegen
>> des Gestanks oder wegen der GesundheitsBedrohung haben will. In meinem
>> persönlichen Umfeld will ich das nicht, und wenn nötig, werden dazu
>> GewaltMittel eingesetzt. Basta.
> 
> Schießt Du auch mit scharfer Munition auf die Nachbarskinder, die Deine 
> Kirschen klauen?

In Zeiten, in denen erwachsene Menschen auf eine Gruppe Menschen schießen
und dabei ein Kind töten weil sie sich vom Silvesterlärm gestört fühlen,
darf man so etwas zumindest nicht mehr als vollkommen abwegig betrachten.

Bye 
Rick 


-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#299718

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-03-01 19:30 +0100
Message-ID<1n282ye.1hn4jn1izhkisN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#299444
Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote:

> Nur ging es in meinem zitierten Absatz um den Punkt, daß der
> gesamtgesellschaftliche Schaden sehr viel geringer ist als jener durch
> Verkehrslärm, Verkehrsdreck und Verkehrsgestank, denen man sich auch nur
> mit viel größeren Schwierigkeiten entziehen kann.

Weil man den gesamtgesellschaftlichen Nutzen gegenrechnen muss. Dann
fällt die Rechnung für Verkehr deutlich positiv aus, die für Rauchen
bleibt aber weit negativ.
Und somit ist es gerechtfertigt, dass man (nichtraucher) sich über
Raucher aufregt (weil man es selber nicht tut und keinen Nutzen davon
hat, wohl aber Schaden), über den Verkehr aber nur leise schimpft, weil
man halt selber weiß dass man selber Bestandteil davon ist und es nunmal
nicht vermeiden kann.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#299730

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2017-03-01 20:08 +0100
Message-ID<010317.200810.967#86@m-id.net.gr.vu>
In reply to#299718
Marc Stibane schrieb:
> Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote:

>> Nur ging es in meinem zitierten Absatz um den Punkt, daß der
>> gesamtgesellschaftliche Schaden sehr viel geringer ist als jener durch
>> Verkehrslärm, Verkehrsdreck und Verkehrsgestank, denen man sich auch nur
>> mit viel größeren Schwierigkeiten entziehen kann.

> Weil man den gesamtgesellschaftlichen Nutzen gegenrechnen muss. Dann
> fällt die Rechnung für Verkehr deutlich positiv aus, die für Rauchen
> bleibt aber weit negativ.

Um das so sehen zu können, braucht man dafür 1. die Behauptung, daß Rauchen
dem Raucher keinen Genuß bringt (sonst wäre die Rechnung pro Tobak ja
keineswegs automagisch "weit negativ"), und muß außerdem diese Behauptung
zum aus sich selbst heraus erbrachten Beweis deklarieren.

2. schlägt diese Argumentation sich komplett selbst, wenn man die
ungeheuerliche Menge an negativen globalen Auswirkungen des Verkehrs in der
gegenwärtigen Ausprägung auch nur ansatzweise miteinrechnete, was ja genau
aus diesem Grund nicht geschieht.

Die ca. 3200 Verkehrstoten allein in D in 2016 sind da noch nicht einmal
die Spitze des Eisbergs; man wird aber noch nicht einmal einen Bruchteil
davon als "durch Passivrauchen Ermordete" anführen können.

> Und somit ist es gerechtfertigt, dass man (nichtraucher) sich über
> Raucher aufregt (weil man es selber nicht tut und keinen Nutzen davon
> hat, wohl aber Schaden), über den Verkehr aber nur leise schimpft, weil
> man halt selber weiß dass man selber Bestandteil davon ist und es nunmal
> nicht vermeiden kann.

LOL, es lebe der machiavellistische Relativismus.

-- 
 

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#299447

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-02-28 16:59 +0100
Message-ID<2856063.aeNJFYEL58@rotfl.franken.de>
In reply to#299434
Herwig AQSR wrote:

> Das ist halt beim Rauchen anders als beim Alkohol-Trinken.
> Wenn ein Alkoholiker nicht randaliert und nicht die Gegend
> vollkotzt, sondern nur still und glücklich in der Ecke sitzt,
> dann stört er niemanden.

Bis er dann in sein Auto steigt, heim fährt und bei der Gelegenheit einen 
Passanten mit nimmt.

Das sind btw. Sachen, zu denen es sehr gute Statistiken gibt (Tote und 
Verletzte p.a. durch Alk im Straßenverkehr). Die Statistiken über die Folgen 
des Passivrauchens sind da wesentlich weniger gut determiniert.

Um es kurz zu sagen - wollte man die Bevölkerung schützen, dann würde man in 
Gaststätten nicht das Rauchen, sondern den Alkoholkonsum verbieten.

> Man muss sich halt die richtige Sucht aussuchen.

Und mit den richtigen Menschen feiern.

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#299442

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2017-02-28 15:21 +0100
Message-ID<ehlfbcF30l5U1@mid.individual.net>
In reply to#299432
Am 28.02.2017 um 14:44 schrieb Frank Möller:
> Bernd Ullrich schrieb:
>
>> Der ganze Hype über "PassivRauchen-induzierten Krankheiten" soll nur
>> davon ablenken welche anderen Verursacher an der Luftverschmutzung
>> wesentlich mehr beteiligt sind.Die  Kleine deutlich erkenn und
>> _ausgrenzbare Zielgruppe_ erleichtert das Draufhauen auf diesselbe.
>> Agitation und Propaganda also.
>
> .... zumal man Rauchen, wo man es nicht haben will, verbieten kann. Das
> funktioniert, wie man sieht.
-----------------------------------
> Obwohl mit Verkehrslärm, Verkehrsdreck und Verkehrsgestank die
> Lebensqualität _von_ _allen_ _viel_ _stärker_ beschädigt wird, bringt man
> nicht einmal 10 % jenes veitstanzartigen Dauerlärmens um die angeblich so
> unendlich bösen Raucher auf. Das hat System.

Sowas dient immer zur Ablenkung\Verschleierung\Verzerrung von 
tatsächlichen Verhältnissen
Ob das gegen die Juden, Die Radfahrer oder die Raucher gehhet kommt 
immer auf die konkreten gesellschaftlichen Umstände an.

BU

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#299460

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-02-28 18:41 +0100
Message-ID<ehlr36F5dttU2@mid.individual.net>
In reply to#299325
Hej,

Am 28.02.2017 um 07:55 schrieb Herwig AQSR:

>> ... Mord ohne Leiche mag ein
>> interessanter Krimi Titel sein, aber auch Dich haben die bösen Raucher
>> noch nicht ermordet. ...
> 
> Dasselbe Argument wie eben. Ausserdem weiss ich nicht, welche
> PassivRauchen-induzierten Krankheiten ich bereits in mir
> trage. Und die GestanksBelästigung im Laufe des bisherigen
> Lebens ist ja durchaus real.

Ohja, mangelhafte Körperpflege, Deos und vor allem Parfüm, das stinkt
für mich manchmal wirklich so, das mir zum kotzen ist. Oder einsteigen
in einen gerade entleerten Personenbahnverkehrszug in der Stoßzeit, echt
brutal. Aber damit muss man Leben.



>> ... Zumindest spricht die Tatsache, dass Du hier
>> postest dafür, dass Du ziemlich lebendig bist.
> 
> Das erleichtert.
> 
> Ich schütte gerade Kaffee in mich hinein. Wenn es zuviel
> wird, kriege ich die HerzRhythmusStörungen, und niemand
> anders. Wenn ich in die Berge gehe, stürze ich ab, und
> niemand anders. (Seilschaften vermeide ich aus genau
> diesem Grund.) Und wenn ich den Alkohol wieder freischalte,
> ist es meine Leber, die ruiniert wird, und keine andere.

Yepp.

> AutoRennFahrer haben aber überhaupt keine Möglichkeit,
> Unbeteiligte vom SchadAufkommen auszuschliessen (ausgenommen,

Nicht nur Autorennfahrer, auch die normalen Autofahrer.

> man betreibt einen eigenen NürburgRing). Der ErwartungsWert

Auch dann nicht.

> der TötungsAktivität ist immer grösser als Null. Und
> keiner kann sich rausreden, das nicht zu wissen: Schon
> die naturgegebene (und gewünschte) AdrenalinAusschüttung
> zeigt, dass der TötungsErwartungsWert grösser Null
> gewollt ist.

Du solltest weiter denken - es gibt ja auch noch Neonicotinoide,
Perfluorierte und polyfluorierte Chemikalien (PFC), Kunststofffasern,
deren Abrieb sich inzwischen in der Nahrungskette befindet und noch viel
viel mehr bis hin eben zu den Autoabgasen die nicht der Gesundheit
förderlich sind oder auch den Feinstaub den die Autos verursachen und
auch die Fußgänger etc. undundundund. Es gibt jede Menge schädlicher
Stoffe mit denen wir leben müssen.

> Es gibt keine AusRede.

Dann gilt das auch für das von mir aufgezählte - nur wie sähe die Welt
aus, wenn es das alles nicht gäbe?


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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