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Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich!

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  Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 09:28 -0800
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-02-27 18:38 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Oliver Fischer <of@fakeemail.org> - 2017-02-27 22:09 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-27 19:21 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-27 18:30 +0000
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 10:47 -0800
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-28 03:20 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 23:00 -0800
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 23:05 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-28 20:54 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 08:08 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 09:22 +0000
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 09:28 +0000
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 09:55 +0000
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 10:32 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 11:35 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 11:54 +0000
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 12:04 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:12 +0000
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-27 19:45 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-27 21:12 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 22:55 -0800
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 09:09 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-28 09:21 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 00:36 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:13 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:01 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:15 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:42 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:59 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:18 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:58 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-28 14:52 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 04:53 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-28 18:02 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 00:31 -0800
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:39 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 13:24 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 12:47 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:08 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:26 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Aleks Holub <alexipho@mail-buero.de> - 2017-02-28 22:22 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:23 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:29 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 01:46 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:32 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 15:29 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:14 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 20:58 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Aleks Holub <alexipho@mail-buero.de> - 2017-02-28 22:40 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-28 21:58 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 01:18 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 08:51 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 13:36 +0000
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 15:00 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 06:04 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:36 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-01 17:49 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:24 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 08:59 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:15 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 02:02 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 11:10 +0000
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 03:25 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-01 17:55 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-02 15:18 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:13 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:48 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:56 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 02:03 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 11:33 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 03:21 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:31 -0800
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 10:10 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:19 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 12:21 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 09:21 +0000
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:17 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-28 12:38 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:07 -0800
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:44 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:51 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 16:09 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 17:09 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 17:43 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 19:26 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 20:44 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:34 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 12:09 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:52 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 17:04 -0800
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 21:49 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:20 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 11:57 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 21:10 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 12:30 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:37 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:00 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:17 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 10:21 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:25 +0000
                            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 09:57 +0000
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 02:12 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 02:27 -0800
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 10:29 +0000
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-02 09:27 +0100
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-02 10:57 +0000
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-02 12:59 +0100
                                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-02 04:05 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 11:00 +0000
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-03-01 13:07 +0100
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 12:48 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 12:49 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 04:53 -0800
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauche nLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 14:13 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 05:21 -0800
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 05:22 -0800
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:34 +0100
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-03-01 15:27 +0100
                                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 07:11 -0800
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 11:53 +0100
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:25 +0100
                            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 11:05 +0100
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 06:21 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 16:18 +0100
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 16:46 +0100
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:34 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:57 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-01 12:27 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-01 19:30 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:08 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 16:59 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-28 15:21 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-28 18:41 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-27 23:51 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-28 00:28 -0800

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#299305

Am 27.02.2017 um 18:28 schrieb Herwig AQSR:

> Dann ist im AnalogieSchluss PassivRauchenLassen
> auch Mord. Ebenso ist VorbildWirkung im Sinne
> des zum Rauchen Verführens Mord.

Ich habe es jetzt in 30 Jahren intensiven Tabakkonsums noch nicht mal
geschafft, mich selbst umzubringen. Mord ohne Leiche mag ein
interessanter Krimi Titel sein, aber auch Dich haben die bösen Raucher
noch nicht ermordet. Zumindest spricht die Tatsache, dass Du hier
postest dafür, dass Du ziemlich lebendig bist.

-- 
Stephan

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#299325

2017-02-28 07:50:00 +0100

> ...

> Ich habe es jetzt in 30 Jahren intensiven Tabakkonsums noch nicht mal
> geschafft, mich selbst umzubringen. ...

Und die, die es geschafft haben, melden sich hier nicht zu Wort!

Der übliche DenkFehler in Sachen VitalStatistik.

> ... Mord ohne Leiche mag ein
> interessanter Krimi Titel sein, aber auch Dich haben die bösen Raucher
> noch nicht ermordet. ...

Dasselbe Argument wie eben. Ausserdem weiss ich nicht, welche
PassivRauchen-induzierten Krankheiten ich bereits in mir
trage. Und die GestanksBelästigung im Laufe des bisherigen
Lebens ist ja durchaus real.

> ... Zumindest spricht die Tatsache, dass Du hier
> postest dafür, dass Du ziemlich lebendig bist.

Das erleichtert.

Ich schütte gerade Kaffee in mich hinein. Wenn es zuviel
wird, kriege ich die HerzRhythmusStörungen, und niemand
anders. Wenn ich in die Berge gehe, stürze ich ab, und
niemand anders. (Seilschaften vermeide ich aus genau
diesem Grund.) Und wenn ich den Alkohol wieder freischalte,
ist es meine Leber, die ruiniert wird, und keine andere.

Es gibt durchaus Raucher in diesem Land, die sich an
diese RandBedingungen, niemand anderen hineinzuziehen,
halten - und die haben *meinen* *grössten* *Respekt*
- ich weiss ja, was eine SuchtKrankheit ist. Die
Verbesserung der Lage der gesetzlichen
RentenVersicherung nehme ich natürlich gerne dankend
in Kauf.

AutoRennFahrer haben aber überhaupt keine Möglichkeit,
Unbeteiligte vom SchadAufkommen auszuschliessen (ausgenommen,
man betreibt einen eigenen NürburgRing). Der ErwartungsWert
der TötungsAktivität ist immer grösser als Null. Und
keiner kann sich rausreden, das nicht zu wissen: Schon
die naturgegebene (und gewünschte) AdrenalinAusschüttung
zeigt, dass der TötungsErwartungsWert grösser Null
gewollt ist.

Es gibt keine AusRede.

Herwig

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#299354

Herwig AQSR wrote:

> 2017-02-28 07:50:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Ich habe es jetzt in 30 Jahren intensiven Tabakkonsums noch nicht mal
>> geschafft, mich selbst umzubringen. ...
> 
> Und die, die es geschafft haben, melden sich hier nicht zu Wort!
> 
> Der übliche DenkFehler in Sachen VitalStatistik.

Die Friedhöfe sind voller Nichtraucher. Wie passt das in Deine Statistik?

>> ... Mord ohne Leiche mag ein
>> interessanter Krimi Titel sein, aber auch Dich haben die bösen Raucher
>> noch nicht ermordet. ...
> 
> Dasselbe Argument wie eben.

Gibt es denn belastbare Statistiken über die Folgen den Passivrauchens?

> Ausserdem weiss ich nicht, welche
> PassivRauchen-induzierten Krankheiten ich bereits in mir
> trage.

Vermutlich bestenfalls leichte Lungenfunktionsbeschränkungen. Zudem hat Dich 
niemand gezwungen, Dich dem Passivrauch auszusetzen. Last not least - 1x in N 
über den Plärrer ("Verkehrsknotenpunkt") geradelt entspricht dem Passivrauch  
wie vieler Zigaretten?

> Und die GestanksBelästigung im Laufe des bisherigen
> Lebens ist ja durchaus real.

Ganz dummer Argumentationsstrang. Mich z.B. stören die Ausdünstungen von Deos 
oder mangelhafter Körperpflege viel mehr. Und erst das, was manche als 
"Parfüm" verwenden ...

> Ich schütte gerade Kaffee in mich hinein. Wenn es zuviel
> wird, kriege ich die HerzRhythmusStörungen, und niemand
> anders. Wenn ich in die Berge gehe, stürze ich ab, und
> niemand anders. (Seilschaften vermeide ich aus genau
> diesem Grund.) Und wenn ich den Alkohol wieder freischalte,
> ist es meine Leber, die ruiniert wird, und keine andere.

Du verursachst Folgekosten. Und wenn der Retter, der Dich wegen der 
stotternden Pumpe abholt woanders ein Menschenleben hätte retten können? Ist 
nicht ganz so einfach, wie Du das darstellst.

> Es gibt durchaus Raucher in diesem Land, die sich an
> diese RandBedingungen, niemand anderen hineinzuziehen,
> halten - und die haben *meinen* *grössten* *Respekt*
> - ich weiss ja, was eine SuchtKrankheit ist.

Äh, in geschlossenen Räumen haben die NR natürlich ein Vetorecht - sogar in 
meinem Wohnzimmer. NR, die unter freiem Himmel mosern strafe ich üblicherweise 
mit Nichtachtung.

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#299356

On Tue, 28 Feb 2017 09:09:14 +0100, "Dietz Proepper" posted:

...
>Äh, in geschlossenen Räumen haben die NR natürlich ein Vetorecht - sogar in 
>meinem Wohnzimmer. NR, die unter freiem Himmel mosern strafe ich üblicherweise 
>mit Nichtachtung.

Am meisten liebe ich die Raucher, die auf ihrem Balkon rauchen und den
Nachbarn den Aufenthalt dort ebenso wie das Lüften vermiesen.
Raucher sind asozial. Fast alle.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#299362

2017-02-28 09:38:00 +0100

> ...

> Raucher sind asozial. Fast alle.

Wie ich eben andeutete: Einige nicht. Es gab Kollegen, wo ich
erst nach einem halben Jahr gemerkt habe, dass die Raucher
sind. Die sind immer brav rausgegangen. Sie tun mir nur
deshalb leid, weil sie sich bezüglich ihrer medizinischen
Chancen etwas vormachen - jeder hat ein Argument, dass es ihn
nicht trifft.

In meiner letzten Abteilung war so ein Fall - SchlagAnfall
schon lange vor 60. Und es war in dem Fall definitiv
kein VorHofFlimmern.

Herwig

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#299398

Herwig AQSR schrieb:
> 2017-02-28 09:38:00 +0100

>> Raucher sind asozial. Fast alle.

> Wie ich eben andeutete: Einige nicht. Es gab Kollegen, wo ich
> erst nach einem halben Jahr gemerkt habe, dass die Raucher
> sind. Die sind immer brav rausgegangen. Sie tun mir nur
> deshalb leid, weil sie sich bezüglich ihrer medizinischen
> Chancen etwas vormachen - jeder hat ein Argument, dass es ihn
> nicht trifft.

AFAIS ist das eher die Denkweise von Nichtrauchern. Raucher sehen das
anders, da stehen z. B. 40 Jahre Genuß (z. B. von 14 bis 54) 80 Jahren (von
14 bis 94) armseligen, genußfreien Dahinvegetierens in unsinnig
selbstauferlegter Büßerpose gegenüber.

Wieso soll ein Raucher sich freiwillig für so ein Dasein der quasi
unendlichen Selbstkasteiung entscheiden? Weil es ewig dauert, dafür aber 
- aus seiner Perspektive - nix zu bieten hat?

Und wenn Nichtraucher es sich bieten lassen, daß in ihren Räumen geraucht
werden darf, statt darauf zu bestehen, daß Raucher bitte rausgehen, dann
ist das ein typischer Fall von SZ: Selbert Zschuld!

-- 
 

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#299423

2017-02-28 14:02:00 +0100

> ...

> AFAIS ist das eher die Denkweise von Nichtrauchern. Raucher sehen das
> anders, da stehen z. B. 40 Jahre Genuß (z. B. von 14 bis 54) 80 Jahren (von
> 14 bis 94) armseligen, genußfreien Dahinvegetierens in unsinnig
> selbstauferlegter Büßerpose gegenüber.

BlödSinn. Es gibt eine ganze Menge Genüsse, die man nur
geniessen kann, wenn man sich für dieselben gesund genug
gehalten hat. - Potenz zum Beispiel.

BTW: Genuss von 14 bis 54 - davon hätte ich jetzt etwas ...

> ...

> Wieso soll ein Raucher sich freiwillig für so ein Dasein der quasi
> unendlichen Selbstkasteiung entscheiden? Weil es ewig dauert, dafür aber 
> - aus seiner Perspektive - nix zu bieten hat?

Das müssen sie nicht, wie ich erläutert habe. Aber dann
sollen sie auch nicht jammern, wenn dereinst das RaucherBein
amputiert werden muss und die Paradontose die Zähne schon
in den StirnHöhlen erreicht hat.

> ...

> Und wenn Nichtraucher es sich bieten lassen, daß in ihren Räumen geraucht
> werden darf, statt darauf zu bestehen, daß Raucher bitte rausgehen, dann
> ist das ein typischer Fall von SZ: Selbert Zschuld!

Hängt immer von den Umständen ab. Häufige Konfiguration:
Vorgesetzter raucht in Gegenwart von MitArbeiter. Oder
jemand hitcht einen ordentlichen Lift, und der Fahrer
raucht.

Ich habe 1974 einen Lift von Stirling bei Glasgow bis
Coventry gehabt - der LKW-Fahrer hat die ganze Zeit
gekifft. Hat uns aber um Erlaubnis gefragt!

Herwig

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#299426

Herwig AQSR schrieb:
> 2017-02-28 14:02:00 +0100

>> AFAIS ist das eher die Denkweise von Nichtrauchern. Raucher sehen das
>> anders, da stehen z. B. 40 Jahre Genuß (z. B. von 14 bis 54) 80 Jahren (von
>> 14 bis 94) armseligen, genußfreien Dahinvegetierens in unsinnig
>> selbstauferlegter Büßerpose gegenüber.

> BlödSinn.

LOL, Du schon wieder.

> Es gibt eine ganze Menge Genüsse, die man nur
> geniessen kann, wenn man sich für dieselben gesund genug
> gehalten hat. - Potenz zum Beispiel.

Und? Hat denn etwa jemand was anderes behauptet?

>> Wieso soll ein Raucher sich freiwillig für so ein Dasein der quasi
>> unendlichen Selbstkasteiung entscheiden? Weil es ewig dauert, dafür aber 
>> - aus seiner Perspektive - nix zu bieten hat?

> Das müssen sie nicht, wie ich erläutert habe.

Na, dann ist ja gut.

>> Und wenn Nichtraucher es sich bieten lassen, daß in ihren Räumen geraucht
>> werden darf, statt darauf zu bestehen, daß Raucher bitte rausgehen, dann
>> ist das ein typischer Fall von SZ: Selbert Zschuld!

> Hängt immer von den Umständen ab. Häufige Konfiguration:
> Vorgesetzter raucht in Gegenwart von MitArbeiter.

Nun ja, wenn der Mitarbeiter das längerfristig mitspielt, statt sich zu
wehren und/oder sich ggf. einen anderen Job zu suchen, dann könnte er sich
auch mal fragen, warum er sich so verhält.

> Oder jemand hitcht einen ordentlichen Lift, und der Fahrer raucht.

Und warum "muß" er mit dem fahren?

-- 
 

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#299431

2017-02-28 14:42:28 +0100

> ...

> > BlödSinn.
> 
> LOL, Du schon wieder.

Gut erkannt.

> > Oder jemand hitcht einen ordentlichen Lift, und der Fahrer raucht.
> 
> Und warum "muß" er mit dem fahren?

Hast Du Dich noch nie auf diese Weise in einem fremden Land
bewegt? Es gibt kaum eine bessere Methode, die verschiedensten
Typen von Menschen kennenzulernen - und meistens den freundlicheren
Teil von denen, denn die anderen nehmen einen ja nicht mit.

Wenn Du aber zwei Stunden lang am StrassenRand im Regen den
Daumen hochgehalten hast, und jemand nimmt Dich mit, dann
fragst Du nicht nach Petitessen wie verrauchter InnenRaum
des Fahrzeugs.

Den Britten allerdings kann ich bescheinigen, dass die meisten
bei FahrGästen auf das Rauchen verzichten, sofern sie selbst
Raucher sind.

Herwig

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#299438

Herwig AQSR schrieb:
> 2017-02-28 14:42:28 +0100

>>> Oder jemand hitcht einen ordentlichen Lift, und der Fahrer raucht.

>> Und warum "muß" er mit dem fahren?

> Hast Du Dich noch nie auf diese Weise in einem fremden Land
> bewegt?

Du störtest Dich doch daran, daß es Autofahrer gibt, die einem
Tramper/Anhalter was vorqualmen, obwohl der Mitfahrer das nicht will. Also
nochmal: Wenn dem (potentiellen) Mitfahrer das nicht paßt, wieso "muß" er
dann mitfahren? Als ich quer durch Europa per Anhalter fuhr, mußte ich das
jedenfalls nicht.

> Wenn Du aber zwei Stunden lang am StrassenRand im Regen den
> Daumen hochgehalten hast,

Seltsam, als ich per Anhalter fuhr, hat mich auch niemand gezwungen,
stundenlang im Regen zu stehen, wenn ich nicht wollte. Und es gab da
durchaus Fälle, daß ich in wirklich strömendem Regen aussteigen mußte.
Notfalls habe ich mir einen Unterschlupf gesucht. Und ich war ganzjährig
und auch im Winter unterwegs.

> ... und jemand nimmt Dich mit, dann fragst Du nicht nach Petitessen wie
> verrauchter InnenRaum des Fahrzeugs.

Das erklärt immer noch nicht, wieso ein Mitfahrer sich das antut, wenn er
das nicht wiill. Und wenn er das der Bequemlichkeit zuliebe billigend in
Kauf nimmt, wieso beschwert er sich dann (später) darüber, wenn es doch
_seine_ _eigene_ Entscheidung war, sich einstinkern zu lassen?

-- 
 

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#299395

Wolfgang Kynast wrote:

> On Tue, 28 Feb 2017 09:09:14 +0100, "Dietz Proepper" posted:
> 
> ...
>>Äh, in geschlossenen Räumen haben die NR natürlich ein Vetorecht - sogar in
>>meinem Wohnzimmer. NR, die unter freiem Himmel mosern strafe ich
>>üblicherweise mit Nichtachtung.
> 
> Am meisten liebe ich die Raucher, die auf ihrem Balkon rauchen und den
> Nachbarn den Aufenthalt dort ebenso wie das Lüften vermiesen.
> Raucher sind asozial. Fast alle.

Mimöschen.

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#299412

Dietz Proepper schrieb:
> Wolfgang Kynast wrote:
>> On Tue, 28 Feb 2017 09:09:14 +0100, "Dietz Proepper" posted:

>>> Äh, in geschlossenen Räumen haben die NR natürlich ein Vetorecht - sogar in
>>> meinem Wohnzimmer. NR, die unter freiem Himmel mosern strafe ich
>>> üblicherweise mit Nichtachtung.

>> Am meisten liebe ich die Raucher, die auf ihrem Balkon rauchen und den
>> Nachbarn den Aufenthalt dort ebenso wie das Lüften vermiesen.
>> Raucher sind asozial. Fast alle.

> Mimöschen.

Es wirkt etwas "seltsam", wenn man in ein Haus in eine Etage oberhalb des
Erdgeschosses zieht und dann erwartet, daß nienimmergarnienicht jemals in
einer darunterliegenden Etage Tabakrauch aus dem Fenster oder vom Balkon
kommen könnte - sofern der dies fordernde Nichtraucher nicht _vor_ dem
Einzug abgeklärt hat, daß für alle Mieter und Besucher im gesamten Haus ein
Rauchverbot vertraglich bindend vereinbart wurde.

Ist dies - wie in den meisten Fällen zu erwarten - nicht der Fall, kann man
so einen empfindlichen Nichtraucher daher dann durchaus mal fragen, warum
er sich das antut, sich eine Wohnung "oben" zu nehmen, wo doch mit größter
Wahrscheinlichkeit zu erwarten ist, daß genau das, was er gerade vermeiden
will, mit Sicherheit eintreten wird.

Wenn also ein Nichtraucher definitiv immer und absolut frei von jeglicher
Gefahr, jemals auch nur durch das kleinste Quentchen Tabakrauch belästigt
werden zu können, wohnen will, warum sorgt er dann nicht mit Wahl einer
entsprechenden Wohnung dafür?

Ich kenne Leute, die ihre Wohnungswahl u. a. auch an diesem Kriterium
ausgerichtet haben. Wieso kann der Herr K. das nicht?

Muß man also annehmen, daß er sich absichtlich Umstände schafft, die ihn
dann in die Lage versetzen, mit angeblich "gutem Recht" gegen andere zu
pöbeln, nur weil die sich ganz legal verhalten?

Da muß es doch Hilfe geben! Wäre da nicht z. B. die Therapiemöglichkeit,
mit dem Fernglas nach Parksündern zu spähen und sich mit dem Schreiben von
Anzeigen eine ausgesprochen nützliche Beschäftigung und wahren Lebenswert
zu geben, die ihn zuverlässig von seinem Leiden abhalten?

-- 
 

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#299436

On Tue, 28 Feb 2017 12:58:18 +0100, "Frank Möller" posted:

>Dietz Proepper schrieb:
>> Wolfgang Kynast wrote:
>>> On Tue, 28 Feb 2017 09:09:14 +0100, "Dietz Proepper" posted:
>
>>>> Äh, in geschlossenen Räumen haben die NR natürlich ein Vetorecht - sogar in
>>>> meinem Wohnzimmer. NR, die unter freiem Himmel mosern strafe ich
>>>> üblicherweise mit Nichtachtung.
>
>>> Am meisten liebe ich die Raucher, die auf ihrem Balkon rauchen und den
>>> Nachbarn den Aufenthalt dort ebenso wie das Lüften vermiesen.
>>> Raucher sind asozial. Fast alle.
>
>> Mimöschen.
>
>Es wirkt etwas "seltsam", wenn man in ein Haus in eine Etage oberhalb des
>Erdgeschosses zieht

Ich wohne im EG, Hirni.

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#299422

2017-02-28 13:55:00 +0100

> ...

> > Am meisten liebe ich die Raucher, die auf ihrem Balkon rauchen und den
> > Nachbarn den Aufenthalt dort ebenso wie das Lüften vermiesen.
> > Raucher sind asozial. Fast alle.

Ganz besonders habe ich die gefressen, die bei einem Halt
des Zuges im BahnHof vor die Tür des Waggons treten,
womit sie formal draussen sind und rauchen dürfen, dabei
aber dafür sorgen, dass der Rauch in den Wagen hineinzieht.

> Mimöschen.

Wenn ich Dir ans Bein pinkle, und Du beschwerst Dich,
bist Du dann auch ein Mimöschen? Äusserliche Applikation
von Urin ist nicht einmal gesundheitsschädlich.

Herwig

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#299461

Hej,

Am 28.02.2017 um 13:53 schrieb Herwig AQSR:

> Ganz besonders habe ich die gefressen, die bei einem Halt
> des Zuges im BahnHof vor die Tür des Waggons treten,
> womit sie formal draussen sind und rauchen dürfen, dabei
> aber dafür sorgen, dass der Rauch in den Wagen hineinzieht.

So wie ich das kenne, gibt es auf Bahnhöfen entsprechende gelb markierte
Bereiche in der Mitte des Bahnsteiges in denen geraucht werden darf.

Und zumindest in Itzehoe blöckt es gar heftig aus dem Lautsprecher, wenn
sich mal einer nicht dran hält.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#299359

2017-02-28 09:32:00 +0100

> ...

> > Der übliche DenkFehler in Sachen VitalStatistik.
> 
> Die Friedhöfe sind voller Nichtraucher. Wie passt das in Deine Statistik?

Rabulistik pur.

> ...

> Gibt es denn belastbare Statistiken über die Folgen den Passivrauchens?

Türlich. Aber recherchieren darfst Du selbst.

> ...

> > Ausserdem weiss ich nicht, welche
> > PassivRauchen-induzierten Krankheiten ich bereits in mir
> > trage.
> 
> Vermutlich bestenfalls leichte Lungenfunktionsbeschränkungen. ...

Ah - Du bestimmst, welche Krankheiten Du anderen verursachen
darfst? Interessante Argumentation.

> ... Zudem hat Dich 
> niemand gezwungen, Dich dem Passivrauch auszusetzen. ...

Auch das ist nicht richtig - es gibt immer noch soziale Situationen,
in denen einem das widerfahren kann. Und vor 30 Jahren war es sogar
noch in den Büros der Industrie so - immerhin haben wir es soweit
gebracht, dass heute die Büros rauchfrei sind, und die Unbelehrbaren
müssen mit einer fristlosen Kündigung rechnen - und dann ist es auch
ziemlich vergeblich, ein ArbeitsGericht anzurufen.

> ... Last not least - 1x in N 
> über den Plärrer ("Verkehrsknotenpunkt") geradelt entspricht dem Passivrauch  
> wie vieler Zigaretten?

Grossartige Argumentation - immer wieder. Du hast vergessen, mit
VulkanAusbrüchen zu argumentieren.

> ...

> > Und die GestanksBelästigung im Laufe des bisherigen
> > Lebens ist ja durchaus real.
> 
> Ganz dummer Argumentationsstrang. Mich z.B. stören die Ausdünstungen von Deos 
> oder mangelhafter Körperpflege viel mehr. Und erst das, was manche als 
> "Parfüm" verwenden ...

Schon wieder: "Etwas anderes ist noch viel schlimmer". UniversalArgumentation,
um alles rechtfertigen zu können.

Wobei KörperGeruch im Allgemeinen nicht gesundheitsschädlich ist, und die
Zeitgenossen, die den angemessenen persönlichen Abstand vermissen lassen,
ein eigenes Thema für sich sind.

> ...

> Du verursachst Folgekosten. Und wenn der Retter, der Dich wegen der 
> stotternden Pumpe abholt woanders ein Menschenleben hätte retten können? Ist 
> nicht ganz so einfach, wie Du das darstellst.

Es ist nicht so einfach, wie Du es darstellst. Diese FolgeKosten
verursache ich bei gesundem LebensStil auch, nur 30 Jahre später - in
denen ich Gelegenheit habe, ganz ordentlich Rente zu verbrauchen.

> ... NR, die unter freiem Himmel mosern strafe ich üblicherweise 
> mit Nichtachtung.

Unter freiem Himmel mosert meist keiner - es sei denn, man kann
sich dem Rauch nicht entziehen. Etwa, wenn die fünf Raucher sich
auf einem BahnSteig so verteilen, dass der BahnSteig voll
abgedeckt ist. Auch gerne genommen: die sogenannten WetterSchutzHeisl
der Bahn bei leichtem Regen - die Raucher mögen sich natürlich nicht
dem Regen aussetzen und paffen dann im Trockenen. Gerne auch in
Gegenwart von Kindern und Babies.

Natürlich tue ich jetzt denen unrecht, die Raucher sind, aber sich
in solchen Fällen sozialverträglich verhalten - aber die fallen ja
nicht auf. Eigentlich bräuchte man zwei Worte für Raucher und
PassivRauchenLasser - letzteres ist mir noch nicht diskriminierend
genug.

Herwig

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#299406

Herwig AQSR wrote:

> 2017-02-28 09:32:00 +0100
>> > Der übliche DenkFehler in Sachen VitalStatistik.
>> 
>> Die Friedhöfe sind voller Nichtraucher. Wie passt das in Deine Statistik?
> 
> Rabulistik pur.

Nein. Realität pur.

>> Gibt es denn belastbare Statistiken über die Folgen den Passivrauchens?
> 
> Türlich. Aber recherchieren darfst Du selbst.

Ich kenne eben keine. Da Du Dich da aber auszukennen scheinst habe ich 
nachgefragt.

>> > Ausserdem weiss ich nicht, welche
>> > PassivRauchen-induzierten Krankheiten ich bereits in mir
>> > trage.
>> 
>> Vermutlich bestenfalls leichte Lungenfunktionsbeschränkungen. ...
> 
> Ah - Du bestimmst, welche Krankheiten Du anderen verursachen
> darfst? Interessante Argumentation.

Nein. Ich erlaube mir nur, Deinen leicht panischen Ton ein wenig zu bremsen.

>> ... Zudem hat Dich
>> niemand gezwungen, Dich dem Passivrauch auszusetzen. ...
> 
> Auch das ist nicht richtig - es gibt immer noch soziale Situationen,
> in denen einem das widerfahren kann.

Die da wären? (Heutzutage, nicht vor 30a.)

>> ... Last not least - 1x in N
>> über den Plärrer ("Verkehrsknotenpunkt") geradelt entspricht dem
>> Passivrauch wie vieler Zigaretten?
> 
> Grossartige Argumentation - immer wieder. Du hast vergessen, mit
> VulkanAusbrüchen zu argumentieren.

Ich habe die Schädigung durch Passivrauch in Relation zur Schädigung durch 
andere Emissionen zu setzen versucht. Das ist eine durchaus übliche Methode, 
die Schädlichkeit einer Sache zu bewerten. 

>> > Und die GestanksBelästigung im Laufe des bisherigen
>> > Lebens ist ja durchaus real.
>> 
>> Ganz dummer Argumentationsstrang. Mich z.B. stören die Ausdünstungen von
>> Deos oder mangelhafter Körperpflege viel mehr. Und erst das, was manche als
>> "Parfüm" verwenden ...
> 
> Schon wieder: "Etwas anderes ist noch viel schlimmer".
> UniversalArgumentation, um alles rechtfertigen zu können.

Das habe ich weder gemeint, noch geschrieben. *Du* hast mit der Gestanks-
belästigung argumentiert. Ich wies Dich lediglich darauf hin, dass dies ein 
eher ungeschickter Argumentationsstrangs ist.

> Wobei KörperGeruch im Allgemeinen nicht gesundheitsschädlich ist, und die
> Zeitgenossen, die den angemessenen persönlichen Abstand vermissen lassen,
> ein eigenes Thema für sich sind.

Hallo? Dann schreib' was Du meinst.

>> Du verursachst Folgekosten. Und wenn der Retter, der Dich wegen der
>> stotternden Pumpe abholt woanders ein Menschenleben hätte retten können?
>> Ist nicht ganz so einfach, wie Du das darstellst.
> 
> Es ist nicht so einfach, wie Du es darstellst. Diese FolgeKosten
> verursache ich bei gesundem LebensStil auch, nur 30 Jahre später - in
> denen ich Gelegenheit habe, ganz ordentlich Rente zu verbrauchen.

Du behauptetest, dass durch Deine Selbstgefährdung nur und ausschließlich Du 
zu leiden hast. Ich wies Dich darauf hin, dass dies so nicht zutrifft.

>> ... NR, die unter freiem Himmel mosern strafe ich üblicherweise
>> mit Nichtachtung.
> 
> Unter freiem Himmel mosert meist keiner - es sei denn, man kann
> sich dem Rauch nicht entziehen. Etwa, wenn die fünf Raucher sich
> auf einem BahnSteig so verteilen, dass der BahnSteig voll
> abgedeckt ist. Auch gerne genommen: die sogenannten WetterSchutzHeisl
> der Bahn bei leichtem Regen - die Raucher mögen sich natürlich nicht
> dem Regen aussetzen und paffen dann im Trockenen. Gerne auch in
> Gegenwart von Kindern und Babies.

Und jetzt auch noch Kinder. Dir gehen aber schnell die Argumente aus ...

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#299418

Dietz Proepper schrieb:
> Herwig AQSR wrote:
>> 2017-02-28 09:32:00 +0100

>>> Die Friedhöfe sind voller Nichtraucher. Wie passt das in Deine Statistik?

>> Rabulistik pur.

> Nein. Realität pur.

>>> Gibt es denn belastbare Statistiken über die Folgen den Passivrauchens?

>> Türlich. Aber recherchieren darfst Du selbst.

> Ich kenne eben keine. Da Du Dich da aber auszukennen scheinst habe ich
> nachgefragt.

IMO ist es doch Kinderkacke, da krampfhaft nach irgendeinem "Überich" zu
suchen, mit dessen erhobenem Zeigefinger man "objektive Gründe" gegen
Passivrauchen vorbringen kann. Es reicht völlig, wenn man Tabakrauch nicht
in geschlossenen Räumen haben will. Punkt. Dann dürfen und können Raucher
nach draußen gehen.

Ich kenne genügend Raucher, die das auch für ihre eigenen Räume so
praktizieren und nicht das geringste Problem damit haben. Die würden im
Leben nie auf ihren guten Tobak verzichten, sie wollen aber auch nicht ihre
eigenen Räume vollstinkern.

Wenn Nichtraucher nicht die Chuzpe haben, Rauchen in ihren Räumen einfach
wegen Nichtgefallens zu verbieten, dann sollten _die_ sich mal lieber
fragen, was sie wohl geraucht haben...

-- 
 

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#299421

Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote:

> 
> Ich kenne genügend Raucher, die das auch für ihre eigenen Räume so
> praktizieren und nicht das geringste Problem damit haben. Die würden im
> Leben nie auf ihren guten Tobak verzichten, sie wollen aber auch nicht ihre
> eigenen Räume vollstinkern.

Seltsam. Ich durfte einige begleiten, die aufhören wollten und noch
aufgehört haben. Obwohl  es ihnen ausdrücklich erlaubt war. 
Die meisten bleiben aber konsequent und rauchen fertig.

Na ja.

Ich bin da ganz undogmatisch. Vom Rauchen rate ich ab. Fertig.

Wie ich auch nie jemanden auf sein Übergewicht anspreche. Das
Offensichtliche wissen die Leute selber, und regelmäßig sprechen Sie es
selber an. Dann sage ich meist "Ich hab doch gar nichts gesagt…“

Kennt ihr übrigens die Blasenkarzinome? Gerade habe ich wieder eine
Patientin, 52 Jahre, vor 2 Jahren konnte ich einen möglicherweise
lebensrettenden Stent in die Vorderwandarterie des Herzens setzen. Der Teil
klappte gut.
Jetzt hat sie ein Harnblasen-Carcinom. Das ist eher was Unangenehmes.

Schon die zweite in einem Jahr.

Klar, viele Karzinogene aus dem Rauch werden über die Niere ausgeschieden
und konzentrieren sich dann in der Harnblase.

Wie schon oben gesagt: vom Rauchen rate ich ab.

Gruß 

Joachim


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#299425

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote:

>> Ich kenne genügend Raucher, die das auch für ihre eigenen Räume so
>> praktizieren und nicht das geringste Problem damit haben. Die würden im
>> Leben nie auf ihren guten Tobak verzichten, sie wollen aber auch nicht ihre
>> eigenen Räume vollstinkern.

> Seltsam. Ich durfte einige begleiten, die aufhören wollten und noch
> aufgehört haben. Obwohl  es ihnen ausdrücklich erlaubt war.
> Die meisten bleiben aber konsequent und rauchen fertig.

> Na ja.

> Ich bin da ganz undogmatisch. Vom Rauchen rate ich ab. Fertig.

> Wie ich auch nie jemanden auf sein Übergewicht anspreche. Das
> Offensichtliche wissen die Leute selber, und regelmäßig sprechen Sie es
> selber an. Dann sage ich meist "Ich hab doch gar nichts gesagt…“

Hm, darum, vielleicht mit dem Rauchen aufhören zu wollen, ging es doch gar
nicht. Das ist ein anderes Thema.

Die Raucher, die ich mein(t)e, wollen nicht aufhören. Sie rauchen aber eben
auch nicht in ihren eigenen vier Wänden, sondern gehen raus oder ans offene
Fenster. Woanders rauchen sie drinnen auch nur, wenn das "offiziell" ist.
Und dann sind die nicht einmal unbedingt glücklich darüber, weil dann auch
ihre eigenen Klamotten nach dem berühmten kalten Qualm stinken.

> Kennt ihr übrigens die Blasenkarzinome? Gerade habe ich wieder eine
> Patientin, 52 Jahre, vor 2 Jahren konnte ich einen möglicherweise
> lebensrettenden Stent in die Vorderwandarterie des Herzens setzen. Der Teil
> klappte gut.
> Jetzt hat sie ein Harnblasen-Carcinom. Das ist eher was Unangenehmes.

> Schon die zweite in einem Jahr.

> Klar, viele Karzinogene aus dem Rauch werden über die Niere ausgeschieden
> und konzentrieren sich dann in der Harnblase.

Hm, wenn ich das auf mich beziehe, dann würde mich am meisten aufregen, daß
man in diesem Land noch nicht einmal eine legale, saubere Möglichkeit hat,
sich in so einem Fall _zu_ _einem_ _selbstgewählten_ _Zeitpunkt_ _kurz_
_und_ _schmerzlos_ selber den Rest zu geben. Das geht ja schon damit los,
bei Äußerungen von möglichen Suizidabsichten zwangseingewiesen werden zu
können.

Eine Kanone zu bekommen, erfordert jahrelange Vorarbeit via Schützenverein.
Einen Strick zu nehmen, ist auch nicht jedermanns Sache. Und via Zug oder
Lkw trifft man zwangsläufig auch andere. Es ist ein Elend, wie diese
Gesellschaft sich anmaßt, Leute unbedingt langsam totquälen zu wollen,
statt ihnen einen schnellen Ausstieg zu ermöglichen, wenn sie es denn
wollen.

> Wie schon oben gesagt: vom Rauchen rate ich ab.

Es hat ja auch niemand was anderes verlangt.

-- 
 

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