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Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich!

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  Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 09:28 -0800
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-02-27 18:38 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Oliver Fischer <of@fakeemail.org> - 2017-02-27 22:09 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-27 19:21 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-27 18:30 +0000
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 10:47 -0800
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-28 03:20 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 23:00 -0800
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 23:05 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-28 20:54 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 08:08 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 09:22 +0000
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 09:28 +0000
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 09:55 +0000
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 10:32 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 11:35 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 11:54 +0000
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-28 12:04 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:12 +0000
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-27 19:45 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-27 21:12 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-27 22:55 -0800
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 09:09 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-28 09:21 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 00:36 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:13 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:01 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:15 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:42 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:59 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:18 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:58 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-28 14:52 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 04:53 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-28 18:02 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 00:31 -0800
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:39 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 13:24 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 12:47 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:08 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:26 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Aleks Holub <alexipho@mail-buero.de> - 2017-02-28 22:22 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:23 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:29 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 01:46 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:32 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 15:29 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:14 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 20:58 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Aleks Holub <alexipho@mail-buero.de> - 2017-02-28 22:40 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-28 21:58 +0000
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 01:18 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 08:51 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 13:36 +0000
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 15:00 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 06:04 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:36 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-01 17:49 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:24 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 08:59 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:15 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 02:02 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 11:10 +0000
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 03:25 -0800
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-01 17:55 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-02 15:18 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:13 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:48 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:56 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 02:03 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 11:33 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 03:21 -0800
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:31 -0800
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 10:10 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 12:19 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-28 12:21 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 09:21 +0000
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 12:17 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-28 12:38 +0100
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:07 -0800
          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 14:44 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 05:51 -0800
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 16:09 +0100
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 17:09 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 17:43 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 19:26 +0100
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 20:44 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:34 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 12:09 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:52 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 17:04 -0800
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 21:49 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-28 19:20 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 11:57 -0800
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-28 21:10 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-28 12:30 -0800
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:37 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:00 +0000
                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:17 +0100
                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 10:21 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 09:25 +0000
                            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 09:57 +0000
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 02:12 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 02:27 -0800
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 10:29 +0000
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-02 09:27 +0100
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-02 10:57 +0000
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-02 12:59 +0100
                                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-02 04:05 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 11:00 +0000
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-03-01 13:07 +0100
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 12:48 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-01 12:49 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 04:53 -0800
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauche nLassen - endlich! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 14:13 +0000
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 05:21 -0800
                                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                                      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 05:22 -0800
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:34 +0100
                                        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-03-01 15:27 +0100
                                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 07:11 -0800
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 11:53 +0100
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 14:11 +0100
                          Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 10:25 +0100
                            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 11:05 +0100
                              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-01 06:21 -0800
                                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 16:18 +0100
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 16:46 +0100
                                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:34 +0100
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-01 01:57 -0800
                    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-01 12:27 +0000
                Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-01 19:30 +0100
                  Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-03-01 20:08 +0100
              Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-28 16:59 +0100
            Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-28 15:21 +0100
        Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-28 18:41 +0100
    Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-27 23:51 +0100
      Re: Lebenslänglich für vorsätzliches PassivRauchenLassen - endlich! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-28 00:28 -0800

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#299549

Holger Marzen wrote:

> * On Tue, 28 Feb 2017 13:24:50 +0100, Frank Möller wrote:
> 
>> Ich kenne genügend Raucher, die das auch für ihre eigenen Räume so
>> praktizieren und nicht das geringste Problem damit haben. Die würden im
>> Leben nie auf ihren guten Tobak verzichten, sie wollen aber auch nicht ihre
>> eigenen Räume vollstinkern.
> 
> Sie gehen auf den Balkon und bereichern so die Bewohner der Wohnungen
> über ihnen.

Nur, wenn die Bewohner der Hirnwäsche von Deinesgleichen erlegen sind.

> Das macht voll Laune, wenn man im warmen Sommer vor dem
> Schlafengehen nochmal durchlüftet und dann die Wohnung wie eine Kneipe
> stinkt.

Es ist immer wieder lustig, mit was für Ammenmärchen die Nichtraucher-Taliban 
durchzukommen versuchen. Grundlegende Kenntnisse in elementarer Physik langen 
aus, um solche Geschichten als Lügenmärchen zu entlarven. Zudem, wenn man 
lüftet und merkt, dass ein Dritter auf seinem Balkon raucht, dann könnte man 
das Lüften ja einfach um 10min verschieben.

Die Lösung ist für NR-Taliban aber wohl zu einfach.

> Raucher nennen es ihre Freiheit. Wer sie auffordert, das bleiben
> zu lassen, ist unverschämt, kennt keinen Genuss und ist verbittert.

Falsch. NR-Taliban sind (wie übrigens die meisten Extremisten (Affenpartei, 
PEGIdioten)) in aller Regel verbitterte kleine Spießer, die ihren Lebensinhalt 
daraus ziehen, anderen etwas vorschreiben zu dürfen.

> Mit den Rauchern im Auto ist das auch so eine Sache. Das muss eine
> Hassliebe sein. Sie müssen den Qualm unbedingt haben, blasen ihn aber
> aus dem Fenster raus, so dass im Stadtverkehr auch der Nachfolger was
> davon hat. Der ist natürlich per definitionem überempfindlich, und „das
> kann man gar nicht riechen“.

Und jetzt wird es richtig albern. Sorry, Holger, man konnte mit Dir mal 
intelligent diskutieren. Was Du aber die letzten Monate an Meinungen los lässt 
motiviert mich inzwischen nichtmal mehr zu einem Kopfschütteln.

> Letztlich ist die Lösung immer Abstand. Abstand beim Wohnen. Abstand
> beim Fahren. Abstand beim Gehen. Es ist nicht gut, mit Fremden zu dicht
> aufeinander zu hocken. Kann man es nicht vermeiden, hat der
> Rücksichtslosere die höhere Lebensqualität.

Ah, Dein Problem beginnt sich zu zeigen. Du bist kein Fremdenfeind, Du hast 
einfach generell ein Problem mit Menschen.

Armer Kerl. Einsam dort draußen, gell.

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#299555

* On Wed, 01 Mar 2017 09:24:35 +0100, Dietz Proepper wrote:

> Holger Marzen wrote:
>
>> * On Tue, 28 Feb 2017 13:24:50 +0100, Frank Möller wrote:
>> 
>>> Ich kenne genügend Raucher, die das auch für ihre eigenen Räume so
>>> praktizieren und nicht das geringste Problem damit haben. Die würden im
>>> Leben nie auf ihren guten Tobak verzichten, sie wollen aber auch nicht ihre
>>> eigenen Räume vollstinkern.
>> 
>> Sie gehen auf den Balkon und bereichern so die Bewohner der Wohnungen
>> über ihnen.
>
> Nur, wenn die Bewohner der Hirnwäsche von Deinesgleichen erlegen sind.
>
>> Das macht voll Laune, wenn man im warmen Sommer vor dem
>> Schlafengehen nochmal durchlüftet und dann die Wohnung wie eine Kneipe
>> stinkt.
>
> Es ist immer wieder lustig, mit was für Ammenmärchen die Nichtraucher-Taliban 
> durchzukommen versuchen. Grundlegende Kenntnisse in elementarer Physik langen 
> aus, um solche Geschichten als Lügenmärchen zu entlarven. Zudem, wenn man 
> lüftet und merkt, dass ein Dritter auf seinem Balkon raucht, dann könnte man 
> das Lüften ja einfach um 10min verschieben.

Und wenn man beim Nachhauseweg überfallen und ausgeraubt wird, hätte man
ja den Heimweg verschieben können, weil man ja vorher weiß, wann der
Räuber kommt. Solche Schlaumeier wie Du sind eine echte Bereicherung.

Es ist 23 Uhr, man will ins Bett, man lüftet, man riecht den Gestank und
ärgert sich. Eine gute Lösung war die Suche einer Wohnung ohne Balkon
darunter. Dann muss man nicht in die Zukunft schauen und auch vorher
keine Messungen an der Fassade durchführen.

>> Mit den Rauchern im Auto ist das auch so eine Sache. Das muss eine
>> Hassliebe sein. Sie müssen den Qualm unbedingt haben, blasen ihn aber
>> aus dem Fenster raus, so dass im Stadtverkehr auch der Nachfolger was
>> davon hat. Der ist natürlich per definitionem überempfindlich, und
>> „das kann man gar nicht riechen“.
>
> Und jetzt wird es richtig albern. Sorry, Holger, man konnte mit Dir
> mal intelligent diskutieren. Was Du aber die letzten Monate an
> Meinungen los lässt motiviert mich inzwischen nichtmal mehr zu einem
> Kopfschütteln.

Der Geruchssinn von Rauchern funktioniert nicht mehr richtig, daher
riechen sie nicht, wie sie stinken, und welchen Gestank sie anderen
zumuten. Wenn du aber den letzten Satz meines letzten Absatzes liest,
siehst Du ja, dass der Vorwurf, man könne es nicht riechen, sei
überempfindlich und bescheuert, die übliche Schutzbehauptung von
Rauchern ist.

Die Kippen auf dem Gehweg und dem Bahnsteig sind übrigens False Flag
Aktionen militanter Nichtraucher.

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#299559

On Wed, 1 Mar 2017 08:59:16 +0000 (UTC), "Holger Marzen" posted:

...
>Der Geruchssinn von Rauchern funktioniert nicht mehr richtig, daher
>riechen sie nicht, wie sie stinken, und welchen Gestank sie anderen
>zumuten. Wenn du aber den letzten Satz meines letzten Absatzes liest,
>siehst Du ja, dass der Vorwurf, man könne es nicht riechen, sei
>überempfindlich und bescheuert, die übliche Schutzbehauptung von
>Rauchern ist.

FACK.

>Die Kippen auf dem Gehweg und dem Bahnsteig sind übrigens False Flag
>Aktionen militanter Nichtraucher.

Die Kippen, die von oben in meinen Garten geworfen werden, bilde ich
mir auch nur ein.

Aber wehe, man sagt den Asozialen, sie sollen das lassen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#299580

2017-03-01 11:06:00 +0100

> ...

> Der Geruchssinn von Rauchern funktioniert nicht mehr richtig, daher
> riechen sie nicht, wie sie stinken, und welchen Gestank sie anderen
> zumuten. ...

Dazu kommt, dass der Vorwurd, zu stinken, *immer*
als persönlicher Angriff interpretiert wird, nie
als Bewertung eines Verhaltens. Es ist nicht die
Person, die stinkt, sondern ihr Verhalten. Und
wenn die Person den Gestank nicht wahrnehmen
kann, dann ist diese FehlEinschätzung komplett
und zementiert.

Einem Vortrag, die Dinge richtig zu stellen,
hört kaum ein Raucher lange genug zu.

> ...

> Die Kippen auf dem Gehweg und dem Bahnsteig sind übrigens False Flag
> Aktionen militanter Nichtraucher.

Darauf bin ich noch gar nicht eingegangen.
Soviel Dreck schafft man mit bloss
ausatmen und sich nicht waschen gar nicht.

Herwig

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#299602

* Herwig AQSR:
> Einem Vortrag, die Dinge richtig zu stellen,
> hört kaum ein Raucher lange genug zu.

Warum sollte er auch? - Alles was Du ihm vortragen könntest (und noch
sehr viel mehr) ist ihm bestens bekannt. Schon seit Jahren.

Man sollte Dir, ob Deines dreist-frechen Anspruchs mit Ödnis nerven zu
wollen, einfach ein paar Maulschellen geben.

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#299608

2017-03-01 12:26:00 +0100

> ...

> Man sollte Dir, ob Deines dreist-frechen Anspruchs mit Ödnis nerven zu
> wollen, einfach ein paar Maulschellen geben.

So öde kann es nicht sein - ich habe den Thread losgetreten,
und schon ist Stimmung in der NG!

Herwig

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#299700

Hej,

Am 01.03.2017 um 11:02 schrieb Herwig AQSR:

> Dazu kommt, dass der Vorwurd, zu stinken, *immer*
> als persönlicher Angriff interpretiert wird, nie
> als Bewertung eines Verhaltens. Es ist nicht die
> Person, die stinkt, sondern ihr Verhalten. Und
> wenn die Person den Gestank nicht wahrnehmen
> kann, dann ist diese FehlEinschätzung komplett
> und zementiert.


> Darauf bin ich noch gar nicht eingegangen.
> Soviel Dreck schafft man mit bloss
> ausatmen und sich nicht waschen gar nicht.

Ich kannte mal einen Inhaber eine kleinen Spedition, übrigens
Nichtraucher, den konnte man aus einem Meter Entfernung riechen. In dem
Fall war es die Person und ihre Kleidung die stanken.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#299835

Hartmut Ott wrote:

> Hej,
> 
> Am 01.03.2017 um 11:02 schrieb Herwig AQSR:
> 
>> Dazu kommt, dass der Vorwurd, zu stinken, *immer*
>> als persönlicher Angriff interpretiert wird, nie
>> als Bewertung eines Verhaltens. Es ist nicht die
>> Person, die stinkt, sondern ihr Verhalten. Und
>> wenn die Person den Gestank nicht wahrnehmen
>> kann, dann ist diese FehlEinschätzung komplett
>> und zementiert.
> 
> 
>> Darauf bin ich noch gar nicht eingegangen.
>> Soviel Dreck schafft man mit bloss
>> ausatmen und sich nicht waschen gar nicht.
> 
> Ich kannte mal einen Inhaber eine kleinen Spedition, übrigens
> Nichtraucher, den konnte man aus einem Meter Entfernung riechen. In dem
> Fall war es die Person und ihre Kleidung die stanken.

Aber Hartmut! Dritten ihr Verhalten vorzuschreiben dürfen nur Nichtraucher!

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#299557

On Wed, 01 Mar 2017 09:24:35 +0100, "Dietz Proepper" posted:

...
>> Das macht voll Laune, wenn man im warmen Sommer vor dem
>> Schlafengehen nochmal durchlüftet und dann die Wohnung wie eine Kneipe
>> stinkt.
>
>Es ist immer wieder lustig, mit was für Ammenmärchen die Nichtraucher-Taliban 
>durchzukommen versuchen. Grundlegende Kenntnisse in elementarer Physik langen 
>aus, um solche Geschichten als Lügenmärchen zu entlarven. 

Komm im Sommer vorbei, ich führ es dir vor. Raucher 1. Stock, ich EG.

>Zudem, wenn man 
>lüftet und merkt, dass ein Dritter auf seinem Balkon raucht, dann könnte man 
>das Lüften ja einfach um 10min verschieben.

Jetzt wirst du aber peinlich. Ich weiß doch nicht vorher, wann der
anfängt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#299572

2017-03-01 10:49:00 +0100

> ...

> Nur, wenn die Bewohner der Hirnwäsche von Deinesgleichen erlegen sind.

Nicht nachvollziehbare Rabulistik.

Nebenbei: Ihr werdet bemerkt haben, dass ich hier bei
Quotierungen in meinen Postings den Quotierer nicht
benenne. Das liegt zum Einen natürlich daran, dass
ich es meistens sowieso vergesse, zum anderen, dass
ich auf Argumente antworten möchte, nicht auf Personen.

Auch, wenn es manchmal nach zwei Worten deutlich wird,
wer der Poster ist.

> ...

> Es ist immer wieder lustig, mit was für Ammenmärchen die Nichtraucher-Taliban 
> durchzukommen versuchen. Grundlegende Kenntnisse in elementarer Physik langen 
> aus, um solche Geschichten als Lügenmärchen zu entlarven. ...

Was ist an dem eben erwähnten Szenario unphysikalisch?

> ... Zudem, wenn man 
> lüftet und merkt, dass ein Dritter auf seinem Balkon raucht, dann könnte man 
> das Lüften ja einfach um 10min verschieben.

Symmetrisches Argument: Der Raucher könnte sein Rauchen ja um 10 Minuten
verschieben.

> Falsch. NR-Taliban sind (wie übrigens die meisten Extremisten (Affenpartei, 
> PEGIdioten)) in aller Regel verbitterte kleine Spießer, die ihren Lebensinhalt 
> daraus ziehen, anderen etwas vorschreiben zu dürfen.

Unzulässige Verallgemeinerung. ArgumentationsUnterstützung
durch Diskriminierung.

> ...

> Und jetzt wird es richtig albern. Sorry, Holger, man konnte mit Dir mal 
> intelligent diskutieren. ...

Doch.

> > Letztlich ist die Lösung immer Abstand. Abstand beim Wohnen. Abstand
> > beim Fahren. Abstand beim Gehen. Es ist nicht gut, mit Fremden zu dicht
> > aufeinander zu hocken. Kann man es nicht vermeiden, hat der
> > Rücksichtslosere die höhere Lebensqualität.
> 
> Ah, Dein Problem beginnt sich zu zeigen. Du bist kein Fremdenfeind, Du hast 
> einfach generell ein Problem mit Menschen.

Nein, hat er nicht. Für jeden gibt es eine gewisse TeilMenge
anderer Menschen, deren blosse Nähe unzumutbar ist. Als
Abschirmung dagegen haben wir in unserem KulturKreis den
Begriff "PrivatSphäre". Gelingt in der eigenen Wohnung besser,
draussen schlechter, diese durchzusetzen.

Damit der sozial notwendige Umgang miteinander möglich ist,
gibt es gewisse VerhaltensRegeln. Und damit haben einige
ZeitGenossen tatsächlich Probleme und katapultieren sich auf
diese Weise in die Menge der Menschen hinein, mit denen man
Umgang vermeiden möchte.

Eine GrundKompetenz eines jeden Bürgers ist doch, einzuschätzen,
wie man bei anderen ankommt. Wer das nicht kann, ist ein
Soziopath. Gunkl erläutert virtuos, wieso man unter diesen
Menschen höchstens FührungsKräfte finden kann.

Herwig

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#299575

* On Wed, 1 Mar 2017 01:48:35 -0800 (PST), Herwig AQSR wrote:

> 2017-03-01 10:49:00 +0100
>
>> ... Zudem, wenn man 
>> lüftet und merkt, dass ein Dritter auf seinem Balkon raucht, dann könnte man 
>> das Lüften ja einfach um 10min verschieben.
>
> Symmetrisches Argument: Der Raucher könnte sein Rauchen ja um 10 Minuten
> verschieben.

Dietz schrieb "und merkt". Ja, "und merkt". Dann *ist* der Gestank
bereits in der Wohnung. Da ist nichts mehr zu verschieben. Das ist keine
Logik, das ist "Vorwärtsverteidigung" des Täters, der sich gerne zum
Opfer von Extremisten hochstilisiert. Dabei sind solche Raucher in sich
widersprüchlich. Sie wollen den Qualm nicht in ihrer Wohnung haben,
deshalb rauchen sie auf dem Balkon. Wenn der Qualm aber in die Wohnung
anderer zieht und diese das nicht wollen, sind es fiese Taliban.

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#299581

Herwig AQSR tat kund:

> 2017-03-01 10:49:00 +0100
> 
> > ...
> 
> > Nur, wenn die Bewohner der Hirnwäsche von Deinesgleichen erlegen sind.
> 
> Nicht nachvollziehbare Rabulistik.
> 
> Nebenbei: Ihr werdet bemerkt haben, dass ich hier bei
> Quotierungen in meinen Postings den Quotierer nicht
> benenne. Das liegt zum Einen natürlich daran, dass
> ich es meistens sowieso vergesse, zum anderen, dass
> ich auf Argumente antworten möchte, nicht auf Personen.

Du mußt ja nicht ad personam argumentieren.

> 
> Auch, wenn es manchmal nach zwei Worten deutlich wird,
> wer der Poster ist.

Und manchmal nach zwei Absätzen immer noch nicht.
Ok, manchmal merkt man es schon beim ersten Kompositum.

> 
> > ...
> 
> > Es ist immer wieder lustig, mit was für Ammenmärchen die Nichtraucher-Taliban 
> > durchzukommen versuchen. Grundlegende Kenntnisse in elementarer Physik langen 
> > aus, um solche Geschichten als Lügenmärchen zu entlarven. ...
> 
> Was ist an dem eben erwähnten Szenario unphysikalisch?
> 
> > ... Zudem, wenn man 
> > lüftet und merkt, dass ein Dritter auf seinem Balkon raucht, dann könnte man 
> > das Lüften ja einfach um 10min verschieben.
> 
> Symmetrisches Argument: Der Raucher könnte sein Rauchen ja um 10 Minuten
> verschieben.

Du merkst allerdings leichter, daß da jemand raucht,
als der merkt, daß du lüftest. Daß deiner Wohnung
ein vergleichbar starker Gestank entweicht, halte ich
für unwahrscheinlich.

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#299591

Herwig AQSR wrote:

> 2017-03-01 10:49:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Nur, wenn die Bewohner der Hirnwäsche von Deinesgleichen erlegen sind.
> 
> Nicht nachvollziehbare Rabulistik.

Für Dich vielleicht nicht. Was mir allerdings seit längerem schon auf fällt - 
hierzulande macht sich immer mehr die Tendenz breit, sich wegen jedem Scheiß 
aufzuregen. Es gab mal eine Zeit, da hätte man gesagt, "jetzt hab' Dich mal 
nicht so".

> Nebenbei: Ihr werdet bemerkt haben, dass ich hier bei
> Quotierungen in meinen Postings den Quotierer nicht
> benenne. Das liegt zum Einen natürlich daran, dass
> ich es meistens sowieso vergesse, zum anderen, dass
> ich auf Argumente antworten möchte, nicht auf Personen.

Bei mir macht das der Newsreader von selber.

>> Es ist immer wieder lustig, mit was für Ammenmärchen die
>> Nichtraucher-Taliban durchzukommen versuchen. Grundlegende Kenntnisse in
>> elementarer Physik langen aus, um solche Geschichten als Lügenmärchen zu
>> entlarven. ...
> 
> Was ist an dem eben erwähnten Szenario unphysikalisch?

Wenn der Rauch innerhalb von Nanosekunden in die Wohnung kommt, wie schnell 
ist er dann wieder verschwunden?

>> ... Zudem, wenn man
>> lüftet und merkt, dass ein Dritter auf seinem Balkon raucht, dann könnte
>> man das Lüften ja einfach um 10min verschieben.
> 
> Symmetrisches Argument: Der Raucher könnte sein Rauchen ja um 10 Minuten
> verschieben.

Keine Frage. Wenn sowas wirklich ein Problem ist, was hindert einen daran, das 
Zwiegespräch mit den anderen Bewohnern zu suchen? Meiner Erfahrung nach lassen 
sich mit ein wenig gutem Willen eigentlich immer Möglichkeiten finden, Sachen 
einvernehmlich zu lösen.

Ich grille z.B. gerne auf meiner Terrasse. Eine Partei im Haus bemäkelte, dass 
der Rauch in ihre Wohnung zöge. Wir haben daher die Abmachung, dass ich 
rechtzeitig Bescheid sage, dass ich z.B. am Abend zwischen 7 und 9 den Grill 
zu betreiben plane. Dann machen die zwei ihrer Fenster in der Zeit nicht auf 
und alle sind zufrieden. Die Regelung auszukaspern dauerte iirc etwa 15min.

>> Falsch. NR-Taliban sind (wie übrigens die meisten Extremisten (Affenpartei,
>> PEGIdioten)) in aller Regel verbitterte kleine Spießer, die ihren
>> Lebensinhalt daraus ziehen, anderen etwas vorschreiben zu dürfen.
> 
> Unzulässige Verallgemeinerung. ArgumentationsUnterstützung
> durch Diskriminierung.

Nun, mit 98% aller NR habe ich keinerlei Probleme (und die angeblich auch 
nicht mit mir). Die restlichen 2% - oben als NR-Taliban tituliert - laufen 
z.B. nachts um 10 über den halben U-Bahn-Hof (oberirdisch, daher "unter freiem 
Himmel") um mir zu erklären, dass hier Rauchen verboten sei.

Und so ein Verhalten empfinde ich schon als arg seltsam. Achja. Ich entsorge 
meine Kippen in aller Regel im Abfalleimer, nicht auf dem Boden.

>> Und jetzt wird es richtig albern. Sorry, Holger, man konnte mit Dir mal
>> intelligent diskutieren. ...
> 
> Doch.

Ist das jetzt eine Zustimmung?!

>> > Letztlich ist die Lösung immer Abstand. Abstand beim Wohnen. Abstand
>> > beim Fahren. Abstand beim Gehen. Es ist nicht gut, mit Fremden zu dicht
>> > aufeinander zu hocken. Kann man es nicht vermeiden, hat der
>> > Rücksichtslosere die höhere Lebensqualität.
>> 
>> Ah, Dein Problem beginnt sich zu zeigen. Du bist kein Fremdenfeind, Du hast
>> einfach generell ein Problem mit Menschen.
> 
> Nein, hat er nicht.

Doch. *Aufstampf*. (Oder so ähnlich ;-) .)

> Für jeden gibt es eine gewisse TeilMenge
> anderer Menschen, deren blosse Nähe unzumutbar ist. Als
> Abschirmung dagegen haben wir in unserem KulturKreis den
> Begriff "PrivatSphäre". Gelingt in der eigenen Wohnung besser,
> draussen schlechter, diese durchzusetzen.

Exakt. Und diese hat durchaus wohldefinierte Grenzen. So wirst Du vermutlich 
wenig Erfolg haben zu fordern, dass der Straßenverkehr während der Zeiten, zu 
denen Du lüften möchtest still gelegt wird.

> Damit der sozial notwendige Umgang miteinander möglich ist,
> gibt es gewisse VerhaltensRegeln. Und damit haben einige
> ZeitGenossen tatsächlich Probleme und katapultieren sich auf
> diese Weise in die Menge der Menschen hinein, mit denen man
> Umgang vermeiden möchte.

Keine Frage. Ich habe halt nur ein Problem damit, wenn Personen einfach so in 
eine große Schublade gesteckt werden. Ich behaupte mal, ich bin ein sehr 
toleranter Raucher - in geschlossenen Räumen ist es z.B. obligatorisch, 
nachzufragen und ggf. die Wünsche der NR zu respektieren.
Im Gegenzug erwarte ich allerdings, dass auch mir zugestanden wird, mal für 
10min nach Rauch zu stinken.
Achja. Wenn ich weiß, dass ich in passende Gesellschaft komme, dann ist die 
Mitnahme einiger Kaugummis eine Möglichkeit, den Effekt merklich zu mindern. 
Auch das Händewaschen (incl. kurzer Spülung des Rachenraums mit Wasser) 
reduziert die Ausdünstungen (angeblich) erheblich.

Werde ich allerdings in einer Art angegangen, als sei ich wegen meines 
Rauchverhaltens ein Schwerverbrecher, dann sinkt die Bereitschaft zu 
entsprechender Kooperation merklich.

> Eine GrundKompetenz eines jeden Bürgers ist doch, einzuschätzen,
> wie man bei anderen ankommt. Wer das nicht kann, ist ein
> Soziopath. Gunkl erläutert virtuos, wieso man unter diesen
> Menschen höchstens FührungsKräfte finden kann.

Eine andere Kompetenz ist es, auch die Freiräume anderer zu achten.

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#299606

2017-03-01 12:22:00 +0100

> ...

> > Was ist an dem eben erwähnten Szenario unphysikalisch?
> 
> Wenn der Rauch innerhalb von Nanosekunden in die Wohnung kommt, wie schnell 
> ist er dann wieder verschwunden?

NanoSekunden? Hat irgendjemand in diesem Kontext und in
diesem Thread das Word NanoSekunden gebraucht?

Nicht einmal eine KernWaffenDetonation in der NachbarWohnung
ist nach einer NanoSekunde spürbar - eine NanoSekunde sind
gerade mal 30 cm.

Bleiben wir also mal physikalisch auf dem Boden. Ankunft des
Rauches, je nach WindRichtung und lokalen DiffusionsGegebenheiten
im Bereich Sekunden bis Minuten. Abzug ebensoviel, allerdings
exponentiell ausklingend. Das heisst, dass es leicht möglich ist,
eine NachbarWohnung für eine Stunde zu verstänkern. Wenn man
Pech hat - der Rauch ist ins Ziel gebracht, und der Wind legt
sich - auch Tage.

> ...

> Keine Frage. Wenn sowas wirklich ein Problem ist, was hindert einen daran, das 
> Zwiegespräch mit den anderen Bewohnern zu suchen? Meiner Erfahrung nach lassen 
> sich mit ein wenig gutem Willen eigentlich immer Möglichkeiten finden, Sachen 
> einvernehmlich zu lösen.

Wie man gerade hier sieht. Stundenlang quatschen, um das
Scheissen vor die eigene Tür abzustellen? Darauf läuft es
nämlich hinaus, wenn die Gegenseite nicht einsichtig ist
- und über uneinsichtige Raucher reden wir hier.

> ...

> Ich grille z.B. gerne auf meiner Terrasse. Eine Partei im Haus bemäkelte, dass 
> der Rauch in ihre Wohnung zöge. Wir haben daher die Abmachung, dass ich 
> rechtzeitig Bescheid sage, dass ich z.B. am Abend zwischen 7 und 9 den Grill 
> zu betreiben plane. Dann machen die zwei ihrer Fenster in der Zeit nicht auf 
> und alle sind zufrieden. Die Regelung auszukaspern dauerte iirc etwa 15min.

Dann probier mal, das Grillen alle 20 Minuten zu
institutionalisieren - ohne Bescheid sagen, denn
das ist dann schon eine Menge Lauferei.

Natürlich stimmt es, dass der Grad einer Lästigkeit
deutlich von der Häufigkeit bestimmt wird. Um beim
Grillen zu bleiben: Was, wenn neun Nachbarwohnungen
eben so oft grillen wollen?

> ...

> ... Die restlichen 2% - oben als NR-Taliban tituliert - laufen 
> z.B. nachts um 10 über den halben U-Bahn-Hof (oberirdisch, daher "unter freiem 
> Himmel") um mir zu erklären, dass hier Rauchen verboten sei.

Diese TalibanArtigkeit legte ich bislang nur in
besonderen Situationen an den Tag. Beispiel:
ältere Dame, augenscheinlich sozial heruntergekommen,
fragte mich auf dem BahnSteig nach irgendeiner
ZugAuskunft - und hielt mir dabei ihre brennende
Zigarette ins Gesicht.

Die Auskunft hat sie natürlich nicht bekommen, und
die Belehrung über das RauchVerbot wollte sie auch
nicht hören.

> ...

> >> Und jetzt wird es richtig albern. Sorry, Holger, man konnte mit Dir mal
> >> intelligent diskutieren. ...
> > 
> > Doch.
> 
> Ist das jetzt eine Zustimmung?!

Mit Holger kann man intelligent diskutieren. Jedenfalls
habe ich das gemeint.

> ...

> > Nein, hat er nicht.
> 
> Doch. *Aufstampf*. (Oder so ähnlich ;-) .)

Nein.

> ...

> Exakt. Und diese hat durchaus wohldefinierte Grenzen. So wirst Du vermutlich 
> wenig Erfolg haben zu fordern, dass der Straßenverkehr während der Zeiten, zu 
> denen Du lüften möchtest still gelegt wird.

Genau. Wenn andere das fordern, sehe ich natürlich mit
Interesse zu - nicht wegen der betreffenden Forderung
an sich, sondern weil die Grenzen anderer Forderungen
dabei verschoben werden.

> ...

Herwig

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#299568

2017-03-01 10:32:00 +0100

> ...

> Mit den Rauchern im Auto ist das auch so eine Sache. Das muss eine
> Hassliebe sein. Sie müssen den Qualm unbedingt haben, blasen ihn aber
> aus dem Fenster raus, so dass im Stadtverkehr auch der Nachfolger was
> davon hat. Der ist natürlich per definitionem überempfindlich, und „das
> kann man gar nicht riechen“.

Auch wenn meine Eltern das meiste richtig gemacht
haben, und ich ihnen für die LebensErziehungsLeistung
eine Auszeichnung aussprechen müsste - im Auto zu
rauchen und uns Kindern hinten die Asche in die
Augen wehen zu lassen, das war kein Beitrag. Das
hat meine Mutter nie eingesehen.

Meinem armen Vater war natürlich klar, das wir
Kinder mit unserem Protest Recht hatten - aber
er hatte LoyalitätsVerpflichtungen ...

> ...

> Letztlich ist die Lösung immer Abstand. Abstand beim Wohnen. Abstand
> beim Fahren. Abstand beim Gehen. Es ist nicht gut, mit Fremden zu dicht
> aufeinander zu hocken. Kann man es nicht vermeiden, hat der
> Rücksichtslosere die höhere Lebensqualität.

Genau. Abstand gehört zu den wichtigsten Elementen der
LebensQualität. Auch im BerufsLeben - siehe mein ehemaliges
DauerThema "GrossRaumBüro".

Es gab Kollegen, mit denen kein fachlicher Austausch
möglich war - sie sassen einem gleich auf dem Schoss,
manche hatten die Angewohnheit, einen kumpelhaft
beim Reden anzufassen. Da, im Gegensatz zum Rauchen,
das nicht sanktioniert war, war das die grössere
Komponente der ultimativen Lästigkeit.

Mögen sie im FegeFeuer einen gemeinsamen EinzelOfen
bekommen ...

Herwig

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#299372

Am 28.02.17 um 09:09 schrieb Dietz Proepper:

[...]

Hallo Dietz!

Psst. Hast du meine PM von Montag morgen bekommen? War GPG
verschlüsselt. Bislang seh ich keine Antwort von Dir, aber das kann bei
eMail ja heutzutage an tausend Ursachen liegen... :-(
Usenet ist heutzutage zuverlässiger. Aber halt auch weniger privat.

Gruß

Joachim

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#299396

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 28.02.17 um 09:09 schrieb Dietz Proepper:
> 
> [...]
> 
> Hallo Dietz!
> 
> Psst. Hast du meine PM von Montag morgen bekommen? War GPG
> verschlüsselt. Bislang seh ich keine Antwort von Dir, aber das kann bei
> eMail ja heutzutage an tausend Ursachen liegen... :-(
> Usenet ist heutzutage zuverlässiger. Aber halt auch weniger privat.

Ja, ich habe. Und muss noch antworten ...

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#299399

Am 28.02.17 um 12:19 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Am 28.02.17 um 09:09 schrieb Dietz Proepper:
>>
>> [...]
>>
>> Hallo Dietz!
>>
>> Psst. Hast du meine PM von Montag morgen bekommen? War GPG
>> verschlüsselt. Bislang seh ich keine Antwort von Dir, aber das kann bei
>> eMail ja heutzutage an tausend Ursachen liegen... :-(
>> Usenet ist heutzutage zuverlässiger. Aber halt auch weniger privat.
> 
> Ja, ich habe. Und muss noch antworten ...
> 

OK, kein Problem!

Pressiert gar nicht.

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#299377

On Tue, 28 Feb 2017 07:55:34 Herwig AQSR wrote:
> Ich schütte gerade Kaffee in mich hinein. Wenn es zuviel
> wird, kriege ich die HerzRhythmusStörungen, und niemand
> anders. Wenn ich in die Berge gehe, stürze ich ab, und
> niemand anders. (Seilschaften vermeide ich aus genau
> diesem Grund.) Und wenn ich den Alkohol wieder freischalte,
> ist es meine Leber, die ruiniert wird, und keine andere.
 
> AutoRennFahrer haben aber überhaupt keine Möglichkeit,
> Unbeteiligte vom SchadAufkommen auszuschliessen (ausgenommen,
> man betreibt einen eigenen NürburgRing). Der ErwartungsWert
> der TötungsAktivität ist immer grösser als Null. [...]

Tatsächlich wäre es aber, wenn niemand dabei getötet worden
wäre, auch zu keiner Verurteilung wegen Mordes gekommen.

Du müsstest also, um einen Raucher lebenslänglich hinter Gitter zu
bringen auf jeden Fall einmal eine kausal mit seinem Rauch
zusammenhängende Leiche präsentieren können - das wird eher
schwierig. Danach bliebe dann als Fleißaufgabe immer noch die
durchaus herausfordernde Übung, die anderen Tatbestandsmerkmale
nachzuweisen.

Um Wahrscheinlichkeiten geht's bei Mord aber jedenfalls nicht.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die süße Verführung, oder warum Stefan so himmlisch rattert!
(Sloganizer)

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#299397

Stefan Froehlich schrieb:

> [...]

> Du müsstest also, um einen Raucher lebenslänglich hinter Gitter zu
> bringen auf jeden Fall einmal eine kausal mit seinem Rauch
> zusammenhängende Leiche präsentieren können - das wird eher
> schwierig. Danach bliebe dann als Fleißaufgabe immer noch die
> durchaus herausfordernde Übung, die anderen Tatbestandsmerkmale
> nachzuweisen.

Und dann wäre auch noch nachzuweisen, daß der Raucher den "ermordeten"
Nichtraucher mit kriminellen Methoden dazu gezwungen hat, sich einstinkern
zu lassen.

-- 
 

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