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Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen

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  Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:38 +0000
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 08:24 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 08:44 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-21 11:03 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 21:21 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-21 23:28 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 23:42 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-21 23:47 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 23:57 +0100
                  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-22 00:42 +0100
                    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-23 07:48 +0100
                      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-23 17:09 +0100
                        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-02-23 17:49 +0000
                          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-23 23:03 +0100
                          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-24 08:24 +0100
                            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-02-24 11:48 +0000
                              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-24 14:40 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-22 09:30 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-25 13:19 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-25 18:40 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 19:03 +0100
                  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-25 19:15 +0100
                    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-25 18:33 +0000
                      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-25 19:40 +0100
                    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 19:42 +0100
                      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-25 20:02 +0100
                        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 20:07 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-22 10:37 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-22 19:47 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-22 19:54 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-22 20:05 +0100
                  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-22 20:29 +0100
                    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-22 20:53 +0100
                      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-22 21:44 +0100
                      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-23 15:10 +0100
                        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-23 15:44 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 23:49 -0800
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 09:04 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 10:15 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 10:37 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 14:18 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-22 08:09 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-22 08:21 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-21 23:48 -0800
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-22 08:54 +0000
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-23 08:56 +0100
                  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-23 00:06 -0800
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identitaet des Menschen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-24 08:48 +0000
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 10:12 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 10:24 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 14:25 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identit?t des Menschen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-24 08:52 +0000
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identit?t des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-24 14:44 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identit?t des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 09:17 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-25 13:26 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-25 15:15 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-25 16:38 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-25 15:51 +0000
                  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 11:05 +0100
                    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-26 12:00 +0100
                    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-26 18:27 +0100
                      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 18:48 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 11:04 +0100
                  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:25 +0100
                    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 18:03 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-21 23:33 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-21 23:31 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-22 20:36 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-22 23:34 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-23 08:19 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-23 09:11 +0000
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-23 09:28 +0000
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-23 01:40 -0800
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-23 09:41 +0000
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-23 19:45 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-23 21:03 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-23 13:32 -0800
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 23:14 -0800
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-21 10:30 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 10:41 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-21 15:20 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-21 15:42 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-21 16:37 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identitaet des Menschen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-24 08:58 +0000
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-21 13:34 +0000
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 13:44 +0000
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 15:01 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-21 15:25 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-21 14:49 +0000
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-21 16:29 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-25 13:32 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 13:59 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-25 13:10 +0000
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 14:22 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-25 15:17 +0100
                  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-25 15:36 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-25 14:55 +0000
                  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 14:31 +0100
                    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-26 15:12 +0000
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-25 13:12 +0000
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-21 14:55 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-21 15:41 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 15:58 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:47 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-21 18:32 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-21 19:22 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 19:26 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-21 19:45 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 20:53 +0000
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 18:54 +0000
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-22 08:29 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 16:04 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identitaet des Menschen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-24 09:09 +0000
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-21 16:49 +0000
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 15:45 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 00:01 -0800
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-22 09:56 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 01:04 -0800

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#298352

Am 21.02.2017 um 07:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Personalausweise und Personalpapiere sind nichts mehr wert. Vor allem  wenn
> Menschen ohne sie kommen oder mit gefälschten oder sich mehrere
> verschiedene Sätze von Personalpapieren mit mehreren Identitäten ausstellen
> lassen.
> 
> 
> Was macht dann heute die Identität eines Menschen aus?
> 
> Ganz offensichtlich sein Smartphone. Das legt fest wer er ist und was er
> tut. Und das identifiziert ihn so sicher wie ein Fingerabdruck, aus dem man
> ansonsten nicht mehr schließen kann, aber aus seinem Smartphone schon.
> 
> Interessant wie das innerhalb zehn Jahren so entstanden ist.


Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
Smartphone ganz leicht zu fälschen. Das Smartphone ist ein Indiz
für eine Identität - der Iris-Scan oder die DNA ist ein Beweis.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#298361

Am Tue, 21 Feb 2017 14:55:41 +0100 schrieb Walter Schmid:

> Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
> Smartphone ganz leicht zu fälschen.

Wer redet denn von fälschen? Du gehst in die syrische Botschaft in Berlin,
legst 150 Euro auf den Tisch, und bekommst einen syrischen Paß. Einen
echten.

http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/01/syrische-botschaft-berlin-paesse-verkauft.html

Das dürften in vielen Ländern so gehen, wobei die 150 EUR natürlich ein
Schnäppchenpreis sind. Es gab vor Jahren mal so eine Aktion von Malta(?),
da konnte man sich adoptieren lassen, um an einen der begehrten EU-Pässe zu
kommen. Das kostete aber den Gegenwert eines Mittelklasse-PKW und zielte
wohl vor allem auf neureiche Russen.

Grüße,

Frank

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#298365

Am 21.02.17 um 15:41 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 21 Feb 2017 14:55:41 +0100 schrieb Walter Schmid:
> 
>> Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
>> Smartphone ganz leicht zu fälschen.
> 
> Wer redet denn von fälschen? Du gehst in die syrische Botschaft in Berlin,
> legst 150 Euro auf den Tisch, und bekommst einen syrischen Paß. Einen
> echten.
> 
> http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/01/syrische-botschaft-berlin-paesse-verkauft.html
> 
> Das dürften in vielen Ländern so gehen, wobei die 150 EUR natürlich ein
> Schnäppchenpreis sind. Es gab vor Jahren mal so eine Aktion von Malta(?),
> da konnte man sich adoptieren lassen, um an einen der begehrten EU-Pässe zu
> kommen. Das kostete aber den Gegenwert eines Mittelklasse-PKW und zielte
> wohl vor allem auf neureiche Russen.
> 

Das waren sogar 500 000 € Investment in Malta, hab ich irgendwo dumpf im
Hinterkopf.


Gruß

Joachim

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#298395

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 21.02.17 um 15:41 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 21 Feb 2017 14:55:41 +0100 schrieb Walter Schmid:
>> 
>>> Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
>>> Smartphone ganz leicht zu fälschen.
>> 
>> Wer redet denn von fälschen? Du gehst in die syrische Botschaft in Berlin,
>> legst 150 Euro auf den Tisch, und bekommst einen syrischen Paß. Einen
>> echten.
>> 
>> http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/01/syrische-botschaft-berlin-paesse-verkauft.html
>> 
>> Das dürften in vielen Ländern so gehen, wobei die 150 EUR natürlich ein
>> Schnäppchenpreis sind. Es gab vor Jahren mal so eine Aktion von Malta(?),
>> da konnte man sich adoptieren lassen, um an einen der begehrten EU-Pässe zu
>> kommen. Das kostete aber den Gegenwert eines Mittelklasse-PKW und zielte
>> wohl vor allem auf neureiche Russen. 
> 
> Das waren sogar 500 000 € Investment in Malta, hab ich irgendwo dumpf im
> Hinterkopf.
> 
Es gab mal eine Zeit, da reichte ein Grundstückskauf und € 150.000 in
Staatsanleihen – die man nach 5 Jahren wieder verkaufen konnte und den
Verlust steuerlich anrechnen lassen konnte... :-D

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#298378

Am 21.02.2017 um 15:41 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 21 Feb 2017 14:55:41 +0100 schrieb Walter Schmid:
> 
>> Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
>> Smartphone ganz leicht zu fälschen.
> 
> Wer redet denn von fälschen? Du gehst in die syrische Botschaft in Berlin,
> legst 150 Euro auf den Tisch, und bekommst einen syrischen Paß. Einen
> echten.


Einen syrischen Pass nähme ich nicht mal mit einer Zuzahlung von
100.000 Euro.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#298380

*Walter Schmid* schrieb:

> Einen syrischen Pass nähme ich nicht mal mit einer Zuzahlung von
> 100.000 Euro.

Du bist auch kein Tunesier, der ohne das Ding ausgewiesen wird.

Wer möchte übrigens dagegen wetten, dass es bald Apps gibt, die ein
Image eines Smartphones ziehen, es automatisch auf irgendeinem Webspace
ablegen und dem Smartphone ein Image verpassen, dass man in Syrien
geklaut hat?

Bei so vielen Syrern im Land muss es doch möglich sein, einen Pool
aufzubauen, der Ortskundige aus allen Regionen des Landes beinhaltet und
die Asylbewerber in Telefonaten auf ihre Ortskenntnisse abklopfen. Man
muss die Leute im Pool nur immer wieder mal austauschen, damit sich die
Fragen ändern.
-- 
bis denne

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#298381

Am 21.02.17 um 19:22 schrieb Ruediger Lahl:
> *Walter Schmid* schrieb:
> 
>> Einen syrischen Pass nähme ich nicht mal mit einer Zuzahlung von
>> 100.000 Euro.
> 
> Du bist auch kein Tunesier, der ohne das Ding ausgewiesen wird.
> 
> Wer möchte übrigens dagegen wetten, dass es bald Apps gibt, die ein
> Image eines Smartphones ziehen, es automatisch auf irgendeinem Webspace
> ablegen und dem Smartphone ein Image verpassen, dass man in Syrien
> geklaut hat?

Schrub ich doch schon um 10:24:

"Selbstverständlich wird das die nächste Gegenmaßnahme sein. Ein
interessierter besorgt sich ein zweites "cleanes" Smartphone. Bald
werden Images mit gesäuberten plausiblen Storys und Lifelines zu kaufen
sein, so wie man heute Ausweispapiere kaufen kann.
Neue Geschäftsmöglichkeiten tun sich auf!"


> 
> Bei so vielen Syrern im Land muss es doch möglich sein, einen Pool
> aufzubauen, der Ortskundige aus allen Regionen des Landes beinhaltet und
> die Asylbewerber in Telefonaten auf ihre Ortskenntnisse abklopfen. Man
> muss die Leute im Pool nur immer wieder mal austauschen, damit sich die
> Fragen ändern.
> 

Eher macht die andere Seite so ein "Network of trust"...

"Und für 2000 Euro zusätzlich bekommen sie neben der Überfahrt ein
Smartphone mit Heimatbildern aus Aleppo und 7 Telefon-Kontakten in
Syrien, die alle ihre Verwandtschaft bestätigen. Gültigkeit ein Jahr,
für 300 €uro können sie den Service jedes Jahr verlängern!"


(Ja, das ist überspitzt formuliert, bevor hier wieder jemand alles für
bare Münze nimmt!)

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#298383

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 21.02.17 um 19:22 schrieb Ruediger Lahl:
>> Bei so vielen Syrern im Land muss es doch möglich sein, einen Pool
>> aufzubauen, der Ortskundige aus allen Regionen des Landes beinhaltet und
>> die Asylbewerber in Telefonaten auf ihre Ortskenntnisse abklopfen. Man
>> muss die Leute im Pool nur immer wieder mal austauschen, damit sich die
>> Fragen ändern.
>>
>
> Eher macht die andere Seite so ein "Network of trust"...
>
> "Und für 2000 Euro zusätzlich bekommen sie neben der Überfahrt ein
> Smartphone mit Heimatbildern aus Aleppo und 7 Telefon-Kontakten in
> Syrien, die alle ihre Verwandtschaft bestätigen. Gültigkeit ein Jahr,
> für 300 €uro können sie den Service jedes Jahr verlängern!"

Darum die Ortskundigen. "Wann war das noch, als in der xyz-Straße die
abcd-Moschee zerstört wurde?" "In welcher Straße wohntest du? Da gabs
doch den alten Bäcker. Weißt du, was aus ihm geworden ist?" Dabei können
70% der Fragen ruhig Fangfragen sein. Das wäre ein schlecht zu
hintergehendes System. IIRC erkennt ein Syrer einen Tunesier auch schon
am Akzent...
-- 
bis denne

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#298407

* Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Eher macht die andere Seite so ein "Network of trust"...
>>
>> "Und für 2000 Euro zusätzlich bekommen sie neben der Überfahrt ein
>> Smartphone mit Heimatbildern aus Aleppo und 7 Telefon-Kontakten in
>> Syrien, die alle ihre Verwandtschaft bestätigen. Gültigkeit ein Jahr,
>> für 300 €uro können sie den Service jedes Jahr verlängern!"
>
> Darum die Ortskundigen. "Wann war das noch, als in der xyz-Straße die
> abcd-Moschee zerstört wurde?" "In welcher Straße wohntest du? Da gabs
> doch den alten Bäcker. Weißt du, was aus ihm geworden ist?" Dabei können
> 70% der Fragen ruhig Fangfragen sein. Das wäre ein schlecht zu
> hintergehendes System.

ROTFL! Du kannst nicht verhindern, daß dieses System systematisch
unterwandert wird.

> IIRC erkennt ein Syrer einen Tunesier auch schon
> am Akzent...

Levantinisches und maghrebinisches Arabisch sind ziemlich verschieden
aber Du wirst nicht erfahren, wer die Wahrheit sagt.

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#298386

On Tue, 21 Feb 2017 19:22:58 Ruediger Lahl wrote:
> Bei so vielen Syrern im Land muss es doch möglich sein, einen Pool
> aufzubauen, der Ortskundige aus allen Regionen des Landes beinhaltet und
> die Asylbewerber in Telefonaten auf ihre Ortskenntnisse abklopfen. 

Das passiert doch schon seit vielen Monaten. Tatsächlich reichen meist
ein paar Worte vollkommen aus - bei uns kann sich ja auch nicht einfach
jeder als Schweizer (oder Schwabe, oder Sachse whatever) ausgeben, wenn er
den Mund aufmacht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die verdrängtste Erscheinung des gehängten Vergnügens.</b
(Sloganizer)

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#298450

Am Tue, 21 Feb 2017 18:32:27 +0100 schrieb Walter Schmid:

> Am 21.02.2017 um 15:41 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 21 Feb 2017 14:55:41 +0100 schrieb Walter Schmid:
>> 
>>> Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
>>> Smartphone ganz leicht zu fälschen.
>> 
>> Wer redet denn von fälschen? Du gehst in die syrische Botschaft in Berlin,
>> legst 150 Euro auf den Tisch, und bekommst einen syrischen Paß. Einen
>> echten.
> 
> 
> Einen syrischen Pass nähme ich nicht mal mit einer Zuzahlung von
> 100.000 Euro.

Du brauchst ja auch keinen. Aber der Nordafrikaner, der gerne als
Flüchtling anerkannt werden möchte, nimmt das Ding mit Kußhand. 

Grüße,

Frank

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#298366

Am 21.02.17 um 14:55 schrieb Walter Schmid:
> Am 21.02.2017 um 07:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Personalausweise und Personalpapiere sind nichts mehr wert. Vor allem  wenn
>> Menschen ohne sie kommen oder mit gefälschten oder sich mehrere
>> verschiedene Sätze von Personalpapieren mit mehreren Identitäten ausstellen
>> lassen.
>>
>>
>> Was macht dann heute die Identität eines Menschen aus?
>>
>> Ganz offensichtlich sein Smartphone. Das legt fest wer er ist und was er
>> tut. Und das identifiziert ihn so sicher wie ein Fingerabdruck, aus dem man
>> ansonsten nicht mehr schließen kann, aber aus seinem Smartphone schon.
>>
>> Interessant wie das innerhalb zehn Jahren so entstanden ist.
> 
> 
> Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
> Smartphone ganz leicht zu fälschen. Das Smartphone ist ein Indiz
> für eine Identität - der Iris-Scan oder die DNA ist ein Beweis.
> 
> 
> Gruss
> 
> Walter
> 

Mit einem Irisscan hast Du einen Iris-Scan.

Mit einem durchschnittlichen Smartphone hast Du den ganzen Menschen,
seine Kontakte, seine Fotos, wo er sie gemacht hat, wem er sie geschickt
hat, wen er was fragt und wem er welche Tipps gibt.

Auch wenn er es hastig löscht- aus der Cloud kann man z.B. den
WhatsApp-Verlauf wieder neu herunterladen, oder die Webseiten die er
aufgerufen hat, und seine Fotos, und Suchanfragen.

Also ich hätte lieber sein Handy als ein Foto seiner Iris, wenn ich
wissen will mit wem ich es zutun habe.

Und ob tatsächlich er auf den Fotos in Palmyra drauf ist (GPS-log ist
dabei)  oder ein ganz anderer, kann schon eine erste In-Augenschein-Name
ganz gut zeigen.

So leicht ist ein modernes Handy nicht zu fälschen. Technisch kann man
eicht ein fremdes cleanes Image draufkopieren. Aber wo sind dann die
Fotos mit der Familie zu Hause?

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#298767 — Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identitaet des Menschen

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Und ob tatsächlich er auf den Fotos in Palmyra drauf ist (GPS-log ist
> dabei) oder ein ganz anderer, kann schon eine erste In-Augenschein-Name
> ganz gut zeigen.

In irgendeinem Presseerzeugnis (ZEIT? Höchster Kreisblatt?) las
ich kürzlich einen Aufsatz über digitale Forensik. Darin wurde
eine Spezialistin zitiert, die ein derartiges Foto nach lokaler
Prüfung für echt (i.S.v.: es ist die Person, und es ist der Ort)
gehalten hätte, aber aufgrund eines Bauchgefühls beim Wetteramt
anrief und so das behauptete Aufnahmedatum als falsch nachwies.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#298376

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
>Am 21.02.2017 um 07:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Personalausweise und Personalpapiere sind nichts mehr wert. Vor allem  wenn
>> Menschen ohne sie kommen oder mit gefälschten oder sich mehrere
>> verschiedene Sätze von Personalpapieren mit mehreren Identitäten ausstellen
>> lassen.
>> 
>> 
>> Was macht dann heute die Identität eines Menschen aus?
>> 
>> Ganz offensichtlich sein Smartphone. Das legt fest wer er ist und was er
>> tut. Und das identifiziert ihn so sicher wie ein Fingerabdruck, aus dem man
>> ansonsten nicht mehr schließen kann, aber aus seinem Smartphone schon.
>> 
>> Interessant wie das innerhalb zehn Jahren so entstanden ist.


>Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
>Smartphone ganz leicht zu fälschen. Das Smartphone ist ein Indiz
>für eine Identität - der Iris-Scan oder die DNA ist ein Beweis.

Die DNA eineiiger Zwillinge ist AFAIK weitgehend identisch, taugt also als
einziger Beweis im Zweifel nicht zur Identifizierung. Nimmt man allerdings
die Fingerabdrücke hinzu, passt es.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#298907

Am 21.02.2017 um 14:55 schrieb Walter Schmid:
> Am 21.02.2017 um 07:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Personalausweise und Personalpapiere sind nichts mehr wert. Vor allem  wenn
>> Menschen ohne sie kommen oder mit gefälschten oder sich mehrere
>> verschiedene Sätze von Personalpapieren mit mehreren Identitäten ausstellen
>> lassen.
>>
>>
>> Was macht dann heute die Identität eines Menschen aus?
>>
>> Ganz offensichtlich sein Smartphone. Das legt fest wer er ist und was er
>> tut. Und das identifiziert ihn so sicher wie ein Fingerabdruck, aus dem man
>> ansonsten nicht mehr schließen kann, aber aus seinem Smartphone schon.
>>
>> Interessant wie das innerhalb zehn Jahren so entstanden ist.
> 
> 
> Im Unterschied zu einer biometrischen ID oder Pass ist ein
> Smartphone ganz leicht zu fälschen. Das Smartphone ist ein Indiz
> für eine Identität - der Iris-Scan oder die DNA ist ein Beweis.

Na ja, frag mal Joachim, ob es wirklich überzeugende Fälschungen von
iPhones gibt. Gefälschte syrische Pässe gibt es für 750€.

https://www.welt.de/vermischtes/article146480149/750-Euro-machen-niederlaendischen-Premier-zum-Syrer.html

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#298454

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Personalausweise und Personalpapiere sind nichts mehr wert. Vor allem  wenn
> Menschen ohne sie kommen oder mit gefälschten oder sich mehrere
> verschiedene Sätze von Personalpapieren mit mehreren Identitäten ausstellen
> lassen.

Oder sie einfach wegwerfen - die einfachste und
kostengünstigste Art, uns fortan am Nasenring
zu führen. Warum das mit einem Handy nicht gehen
sollte, bleibt wohl das Geheimnis des BAMF.

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#298471

Am 22.02.17 um 09:01 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Personalausweise und Personalpapiere sind nichts mehr wert. Vor allem  wenn
>> Menschen ohne sie kommen oder mit gefälschten oder sich mehrere
>> verschiedene Sätze von Personalpapieren mit mehreren Identitäten ausstellen
>> lassen.
> 
> Oder sie einfach wegwerfen - die einfachste und
> kostengünstigste Art, uns fortan am Nasenring
> zu führen. Warum das mit einem Handy nicht gehen
> sollte, bleibt wohl das Geheimnis des BAMF.
> 

Man wird schon überraschend zugreifen müssen, klar.

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#298472

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 22.02.17 um 09:01 schrieb Lothar Frings:
> > Dr. Joachim Neudert tat kund:
> > 
> >> Personalausweise und Personalpapiere sind nichts mehr wert. Vor allem  wenn
> >> Menschen ohne sie kommen oder mit gefälschten oder sich mehrere
> >> verschiedene Sätze von Personalpapieren mit mehreren Identitäten ausstellen
> >> lassen.
> > 
> > Oder sie einfach wegwerfen - die einfachste und
> > kostengünstigste Art, uns fortan am Nasenring
> > zu führen. Warum das mit einem Handy nicht gehen
> > sollte, bleibt wohl das Geheimnis des BAMF.
> > 
> 
> Man wird schon überraschend zugreifen müssen, klar.

So wie man es jetzt bereits sehr
erfolgreich tut.

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