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[OT] Vielen Dank, liebe Bayern!

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2017-02-10 12:30 +0100
Last post2017-02-18 16:57 +0100
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Contents

  [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 12:30 +0100
    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 12:35 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 12:44 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-10 15:09 +0100
    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-10 13:53 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 15:12 +0000
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-10 16:58 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 17:50 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 18:14 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 17:49 +0000
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 01:11 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 09:19 +0000
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:29 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-13 18:33 +0000
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:41 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 19:02 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 20:13 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 20:06 +0000
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herbert Meinl <h.meinl.1@gmail.com> - 2017-02-10 21:50 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:48 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:58 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 07:07 +0000
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 13:49 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2017-02-10 21:51 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:48 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:50 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 13:34 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:57 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:25 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:40 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:45 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 10:58 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:28 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-11 10:00 -0800
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 19:05 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:31 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:54 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:44 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:43 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:24 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 10:29 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 11:49 +0000
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 12:54 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 12:23 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 14:57 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 14:03 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 15:10 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 14:13 +0000
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 16:06 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:31 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 16:37 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 17:28 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:37 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 21:09 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 09:10 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-11 18:19 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:40 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 10:56 -0800
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-11 20:05 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:42 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 21:32 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 22:06 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-13 05:56 +0000
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 12:36 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 13:09 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 12:25 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:36 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 16:48 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 17:56 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 19:23 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 21:35 +0000
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 00:16 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 08:20 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:43 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:15 +0000
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:06 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 11:43 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:54 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 11:00 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 12:07 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 11:51 +0000
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:21 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 11:09 -0800
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 11:33 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 13:41 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:08 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:09 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 16:16 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:29 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:47 +0000
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:17 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:28 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:48 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:31 +0000
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:13 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:24 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:34 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:41 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 18:36 +0100
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:55 +0000
                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 19:40 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:40 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 00:53 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-14 05:24 +0000
                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 20:47 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 05:40 +0000
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 21:33 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:11 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:47 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 13:27 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:42 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 13:53 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 14:23 +0100
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 18:08 +0100
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 19:03 +0100
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 18:11 +0000
                                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 23:23 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 18:59 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 22:50 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 23:26 +0100
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:45 +0100
                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 05:39 +0000
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 21:11 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:46 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:21 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:55 -0800
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-14 21:16 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:18 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:03 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 23:13 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:21 +0000
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 04:15 +0000
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 05:43 +0000
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 06:06 +0000
                                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 08:17 +0100
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:37 +0000
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 00:40 -0800
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 09:47 +0100
                                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 00:58 -0800
                                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 10:07 +0100
                                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 21:22 +0000
                                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 19:56 +0100
                                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 11:15 -0800
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-15 10:14 +0100
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 21:26 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-02-15 23:26 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 10:46 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 11:53 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 11:10 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 19:57 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 19:20 +0000
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 22:44 +0100
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 14:00 -0800
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:42 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:33 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 21:58 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:36 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 17:48 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 16:58 +0000
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:49 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:32 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 05:50 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 10:14 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 10:18 +0000
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 11:55 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 22:14 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-12 18:05 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 19:24 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 19:43 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:52 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 20:31 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:51 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 10:39 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:52 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-13 16:50 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 09:21 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 11:00 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 12:22 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 12:49 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 13:43 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 16:26 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:18 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 16:31 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-12 21:10 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-13 05:49 +0000
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-13 17:53 +0000
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 18:11 +0000
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 10:51 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 11:01 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 20:15 +0000
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 13:23 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-14 21:24 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:56 +0000
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:44 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:23 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:45 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 19:25 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:42 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 22:16 +0100
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 21:29 +0000
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:44 +0100
                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-13 08:16 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 14:13 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-13 20:22 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:32 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 19:14 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 21:06 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-14 21:36 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 13:17 -0800
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:43 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 18:55 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 22:18 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:47 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-13 08:17 +0100
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:31 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 11:36 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 14:02 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:00 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 11:57 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 20:18 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:30 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:37 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2017-02-12 17:03 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-12 18:10 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:45 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 16:21 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:26 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:40 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 19:32 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 10:39 -0800
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:53 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 20:06 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 11:42 -0800
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:44 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:26 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 21:06 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 22:22 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-17 00:04 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-14 21:38 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:22 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:44 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:21 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 11:06 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 17:56 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 11:10 +0000
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-11 10:06 -0800
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:48 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-13 11:18 +0000
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:34 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:55 +0000
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 09:26 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:48 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:37 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:52 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 05:59 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 12:09 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:46 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 17:59 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-10 20:24 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 21:24 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:43 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-11 15:52 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-10 18:24 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:19 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 01:11 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:51 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-12 14:14 +0000
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:27 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:37 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 16:11 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-10 20:41 +0100
    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 06:00 -0800
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-15 10:43 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-15 15:07 +0100
    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-02-17 16:41 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-17 17:45 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 17:54 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 18:33 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 18:51 +0000
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 20:12 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 20:26 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-18 12:30 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-18 11:50 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 12:58 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-18 15:53 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 15:30 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-18 17:56 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-19 07:11 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-18 19:58 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-18 17:54 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 18:12 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 18:24 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 10:23 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 10:35 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 11:24 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 11:30 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 11:54 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-19 07:15 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 17:26 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:50 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:32 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:44 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:11 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 15:53 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-18 00:21 -0800
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-18 16:47 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-18 16:57 +0100

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#297519

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-02-15 10:43 +0100
Message-ID<egim6lF2v0aU1@mid.individual.net>
In reply to#296587
On Fri, 10 Feb 2017 06:00:55 -0800 (PST), "Herwig AQSR" posted:

...
>Herwig (morning reboot)

Apropos: Danke für Idee und Titel ;-)

https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/32057065504/
https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/32775860221/

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#297555

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2017-02-15 15:07 +0100
Message-ID<egj5klF63rvU1@mid.individual.net>
In reply to#297519
Am 15.02.2017 um 10:43 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Fri, 10 Feb 2017 06:00:55 -0800 (PST), "Herwig AQSR" posted:
>
> ...
>> Herwig (morning reboot)

> Apropos: Danke für Idee und Titel ;-)

> https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/32057065504/
> https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/32775860221/

Der Heilige Stoff, möge er nie alle werden...

:-)

BU

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#297808

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2017-02-17 16:41 +0100
Message-ID<o875j4$8rl$1@solani.org>
In reply to#296557
Die geplante Pkw-Maut ist laut einem neuen Gutachten nicht mit geltendem 
EU-Recht vereinbar.

Die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages sehen auch bei den neuen 
Plänen eine "Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit" gegeben.

Die geplante Pkw-Maut verstößt laut einem Bundestagsgutachten gegen 
EU-Recht - trotz der Änderungen, die Verkehrsminister Alexander Dobrindt 
(CSU) mit der EU-Kommission vereinbart hat. Für sich genommen seien die 
Maut und die geplante Entlastung für inländische Autofahrer bei der 
Kfz-Steuer zwar nicht diskriminierend. In Kombination miteinander 
könnten die beiden Vorhaben allerdings zu einer mittelbaren 
"Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit" führen.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/studie-zur-pkw-maut-pkw-maut-verstoesst-laut-gutachten-gegen-eu-recht-1.3383164

---------

Zeit, es zu stoppen....

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#297826

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-02-17 17:45 +0100
Message-ID<luljndxpbi.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#297808
Matthias Eißing meinte:

> Die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages sehen auch bei den neuen
> Plänen eine "Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit"
> gegeben.

Seit wann interessiert Politiker das dumme Geschwätz der Wissenschaftler? 
Man wird die Maut versuchen durchzuboxen, und die Finanzminister hoffen 
dann, dass der EuGH sie wieder kassiert (denn einbringen wuird sie ja gar 
nichts, nur kosten) . Damit würde Seehofer sein Gesicht wahren (er hat ja 
alles versucht), und man hätte einen Bösewicht (die EU), und nur weil der 
anonyme Bösewicht nicht will, müssen die Bayern die Schluchtenscheißer 
kostenlos durchlassen. Bis dahin hat man aber schon ein paar 
Ausschreibungen durch und muss (bzw. kann) den Bietergemeinschaften einige 
Millionen in den Rachen schieben.

 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#297827

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-02-17 17:54 +0100
Message-ID<o879sj$g0v$1@news.albasani.net>
In reply to#297826
Am 17.02.17 um 17:45 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Matthias Eißing meinte:
> 
>> Die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages sehen auch bei den neuen
>> Plänen eine "Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit"
>> gegeben.
> 
> Seit wann interessiert Politiker das dumme Geschwätz der Wissenschaftler? 

Ach, das ist doch 'ne Auftragsarbeit für die Fraktion der Grünen. Das
Ergebnis stand doch mit der Auftragserteilung schon fest.

Interessanter ist doch das, was faktisch schon Realität ist, in Österreich:

http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/politik/detailansicht-politik/artikel/oesterreich-macht-es-nicht-anders.html


"BSZ: Sie behaupten, auch Österreich diskriminiere Ausländer bei der
Maut – in welcher Form?
Müller: Nein, das ist ein Missverständnis! Ich meine nicht, dass die
österreichischen Maßnahmen diskriminierend sind. Das ist mir ganz
wichtig klarzustellen: Die österreichischen Maßnahmen sind zulässige
Kompensationen. Daran hat die EU auch keinen Anstoß genommen. Meine
Botschaft ist die folgende: Die österreichischen Maßnahmen sind in
Ordnung. Sie sind dem deutschen Kfz-Freibetrag in ihrer Wirkung ähnlich.
Daher bin ich der Überzeugung, dass auch die deutsche Maut dem EU-Recht
entspricht und der Prüfung durch die Kommission standhalten wird. Was
wurde also nun in Österreich gemacht: In Österreich geht das Ganze nicht
über die Kfz-Steuer, sondern es werden die Pendler entlastet, indem die
Pendlerpauschale ihnen ermöglicht, je nach Distanz, die sie pendeln,
einen bestimmten Betrag von der Bemessungsgrundlage der Lohnsteuer
abzuziehen. Die Pendlerpauschale bekommt man schon ab zwei Kilometer.
Insgesamt bekommen rund 1,1 Millionen österreichische Arbeitnehmer diese
Pauschale, das ist ja auch nicht nichts. Interessant dabei ist: 1996,
das ist ein Jahr vor der Einführung der Pkw-Maut, wurde die
Pendlerpauschale signifikant, das heißt bis zu 350 Euro erhöht. 2013
wurde überdies der „Pendlereuro“ eingeführt, wonach Pendler einmal
jährlich zwei Euro pro Kilometer der einfachen Fahrtstrecke zwischen
Wohnung und Arbeitsstätte direkt von der Lohnsteuer in Abzug bringen
können."

"Für die „Sondermautstrecken“, das sind jene Strecken – wie zum Beispiel
der Arlbergtunnel – , auf denen zusätzlich zur Autobahnvignette eine
weitere Maut zu entrichten ist, gibt es weitere Begünstigungen für
österreichische Pendler: Österreichische Arbeitnehmer erhalten
beispielsweise eine gänzliche Befreiung von der 100 Euro teuren
Jahreskarte für den Arlbergtunnel, wenn sie eine Autobahnvignette
erworben haben. Und bei der Einführung der Lkw-Maut in Österreich wurde
die Kfz-Steuer auch gesenkt. Also: Warum sollen diese österreichischen
Kompensationsmaßnahmen in Ordnung sein, aber der deutsche
Kfz-Steuerabsetzbeitrag nicht."

Bernhard Müller ist Rechtsanwalt und Privatdozent am Institut für
Staats- und Verwaltungsrecht der Universität Wien.

> Man wird die Maut versuchen durchzuboxen, und die Finanzminister hoffen 
> dann, dass der EuGH sie wieder kassiert (denn einbringen wuird sie ja gar 
> nichts, nur kosten) . Damit würde Seehofer sein Gesicht wahren (er hat ja 
> alles versucht), und man hätte einen Bösewicht (die EU), und nur weil der 
> anonyme Bösewicht nicht will, müssen die Bayern die Schluchtenscheißer 
> kostenlos durchlassen. Bis dahin hat man aber schon ein paar 
> Ausschreibungen durch und muss (bzw. kann) den Bietergemeinschaften einige 
> Millionen in den Rachen schieben.
> 
>  
> 

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#297838

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-02-17 18:33 +0100
Message-ID<o87fmf.10k.1@privat.lahls.de>
In reply to#297827
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 17.02.17 um 17:45 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Matthias Eißing meinte:
>>
>>> Die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages sehen auch bei den neuen
>>> Plänen eine "Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit"
>>> gegeben.
>>
>> Seit wann interessiert Politiker das dumme Geschwätz der Wissenschaftler?
>
> Ach, das ist doch 'ne Auftragsarbeit für die Fraktion der Grünen. Das
> Ergebnis stand doch mit der Auftragserteilung schon fest.

Es ist der parlamentarische wissenschaftliche Dienst und nicht der ADAC.
https://www.bundestag.de/parlament/verwaltung/ua_wd
|Die Arbeiten geben nicht die Auffassung des Deutschen Bundestages
|wieder, sondern liegen in der fachlichen Verantwortung des jeweiligen
|Fachbereichs.

Gerade von dieser Seite ist deshalb eine negative Bescheinigung für
Dobrindt eine schallende Ohrfeige.
-- 
bis denne

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#297844

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-02-17 18:51 +0000
Message-ID<o87go2$vnu$1@news.albasani.net>
In reply to#297838
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 17.02.17 um 17:45 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Matthias Eißing meinte:
>>> 
>>>> Die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages sehen auch bei den neuen
>>>> Plänen eine "Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit"
>>>> gegeben.
>>> 
>>> Seit wann interessiert Politiker das dumme Geschwätz der Wissenschaftler?
>> 
>> Ach, das ist doch 'ne Auftragsarbeit für die Fraktion der Grünen. Das
>> Ergebnis stand doch mit der Auftragserteilung schon fest.
> 
> Es ist der parlamentarische wissenschaftliche Dienst und nicht der ADAC.
> https://www.bundestag.de/parlament/verwaltung/ua_wd
> |Die Arbeiten geben nicht die Auffassung des Deutschen Bundestages
> |wieder, sondern liegen in der fachlichen Verantwortung des jeweiligen
> |Fachbereichs.
> 
> Gerade von dieser Seite ist deshalb eine negative Bescheinigung für
> Dobrindt eine schallende Ohrfeige.

Und was hast du zu dem nicht von Dir zitierten Rest zu bemerken, den der
Wiener Wissenschaftler Herr PD Müller so schön recherchiert hat?

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#297845

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-02-17 20:12 +0100
Message-ID<o87lfe.3hg.1@privat.lahls.de>
In reply to#297844
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Es ist der parlamentarische wissenschaftliche Dienst und nicht der ADAC.
>> https://www.bundestag.de/parlament/verwaltung/ua_wd
>> |Die Arbeiten geben nicht die Auffassung des Deutschen Bundestages
>> |wieder, sondern liegen in der fachlichen Verantwortung des jeweiligen
>> |Fachbereichs.
>>
>> Gerade von dieser Seite ist deshalb eine negative Bescheinigung für
>> Dobrindt eine schallende Ohrfeige.
>
> Und was hast du zu dem nicht von Dir zitierten Rest zu bemerken, den der
> Wiener Wissenschaftler Herr PD Müller so schön recherchiert hat?

Es ist uninteressant. Sollte sich herausstellen, dass das deutsche
System diskriminierend ist, wird es nicht dadurch besser, dass die
Systeme anderer Länder das auch sind.

Notfalls müssen dann die anderen Länder ihr System nachbessern, bis es
den europäischen Grundsätzen entspricht. Österreich & Co werden sich gut
überlegt haben, ob ihr eigenes System in Gefahr gerät, wenn sie das
deutsche System angreifen.
-- 
bis denne

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#297849

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-02-17 20:26 +0100
Message-ID<o87iog$sdo$1@news.albasani.net>
In reply to#297845
Am 17.02.17 um 20:12 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 

>> Und was hast du zu dem nicht von Dir zitierten Rest zu bemerken, den der
>> Wiener Wissenschaftler Herr PD Müller so schön recherchiert hat?
> 
> Es ist uninteressant. Sollte sich herausstellen, dass das deutsche
> System diskriminierend ist, wird es nicht dadurch besser, dass die
> Systeme anderer Länder das auch sind.

Nun, wenn Österreich meint vor Gericht gehen zu wollen, ist es sicher
nicht uninteressant zu sehen was sie selbst gemacht haben. Die
Gegenklage folgt auf dem Fuß, und der EUGH wird deren Verhalten
kommentieren.

Laß meinetwegen die armen Niederländer klagen, oder die Belgier.

Aber nicht unsere Handaufhalter aus Wien.

> 
> Notfalls müssen dann die anderen Länder ihr System nachbessern, bis es
> den europäischen Grundsätzen entspricht. Österreich & Co werden sich gut
> überlegt haben, ob ihr eigenes System in Gefahr gerät, wenn sie das
> deutsche System angreifen.

Ziemlich sicher werden sie das. Man hat auch keinen Pieps mehr gehört
von ihrem "Maut-Gipfel".

Und niemand in Bayern hat was dagegen, wenn alle Nachbarländer ihre
Ausländermautsysteme ausser Kraft setzen. Dann ist die Dobrindt-Maut
schneller vom Tisch, als jemand "buff" sagen kann. Das wäre das
eigentliche Ziel.

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#297882

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-02-18 12:30 +0100
Message-ID<1894851.irdbgypaU6@rotfl.franken.de>
In reply to#297849
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 17.02.17 um 20:12 schrieb Ruediger Lahl:
>> Notfalls müssen dann die anderen Länder ihr System nachbessern, bis es
>> den europäischen Grundsätzen entspricht. Österreich & Co werden sich gut
>> überlegt haben, ob ihr eigenes System in Gefahr gerät, wenn sie das
>> deutsche System angreifen.
> 
> Ziemlich sicher werden sie das. Man hat auch keinen Pieps mehr gehört
> von ihrem "Maut-Gipfel".
> 
> Und niemand in Bayern hat was dagegen, wenn alle Nachbarländer ihre
> Ausländermautsysteme ausser Kraft setzen. Dann ist die Dobrindt-Maut
> schneller vom Tisch, als jemand "buff" sagen kann. Das wäre das
> eigentliche Ziel.

Nenn' bitte auch nur *ein* Land in der EU, das eine "Ausländermaut" betreibt. 
Außer .de, aber das ist ja erst in der Planung.

Und auch durch Wiederholung wird aus Phantasiegebilden keine Realität.

Der ganze Eiertanz kommt doch nur daher, dass irgendein CSU-Heini ein bisschen 
auf national machen wollte.

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#297885

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-02-18 11:50 +0000
Message-ID<3t58a83495i59e2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#297882
On Sat, 18 Feb 2017 12:30:08 Dietz Proepper wrote:
> Der ganze Eiertanz kommt doch nur daher, dass irgendein CSU-Heini
> ein bisschen auf national machen wollte.

Das kommt halt davon, wenn man zu viel Angst vor den eigenen Wählern
hat. Hierzulande hat man einfach global die Hand aufgehalten -
natürlich war der Unmut am Anfang groß (Vignettenman lässt grüßen),
aber das hat sich *sehr* rasch gelegt und jetzt wird einfach und
ohne viel Murren gezahlt...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Zauberhaft und doch traumhaft?! Stefan - zu jeder Stunde.
(Sloganizer)

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#297886

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-02-18 12:58 +0100
Message-ID<o89ct4$vof$1@news.albasani.net>
In reply to#297882
Am 18.02.17 um 12:30 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Am 17.02.17 um 20:12 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Notfalls müssen dann die anderen Länder ihr System nachbessern, bis es
>>> den europäischen Grundsätzen entspricht. Österreich & Co werden sich gut
>>> überlegt haben, ob ihr eigenes System in Gefahr gerät, wenn sie das
>>> deutsche System angreifen.
>>
>> Ziemlich sicher werden sie das. Man hat auch keinen Pieps mehr gehört
>> von ihrem "Maut-Gipfel".
>>
>> Und niemand in Bayern hat was dagegen, wenn alle Nachbarländer ihre
>> Ausländermautsysteme ausser Kraft setzen. Dann ist die Dobrindt-Maut
>> schneller vom Tisch, als jemand "buff" sagen kann. Das wäre das
>> eigentliche Ziel.
> 
> Nenn' bitte auch nur *ein* Land in der EU, das eine "Ausländermaut" betreibt. 
> Außer .de, aber das ist ja erst in der Planung.
> 
> Und auch durch Wiederholung wird aus Phantasiegebilden keine Realität.
> 


Nun, die Österreicher haben ihren Steuerfreibetrag um bis 350 Euro
erhöht für Pendler, und dann haben sie eine Maut für alle eingeführt.
Vom erniedrigten Steuerfreibetrag hat ein deutscher oder belgischer
Urlauber oder Durchreisender nichts.

Resultat: Eine Ausländermaut.

Sie waren nur leiser bei der Einführung als die CSU, die Österreicher
wollen einfach unser Geld, die CSU will Wählerstimmen, das hat Michael
Bode schon richtig erkannt.

http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/politik/detailansicht-politik/artikel/oesterreich-macht-es-nicht-anders.html

Du magst Dich mal mit den Fakten beschäftigen, die dieser Wiener PD für
Staats-Verwaltungsrecht darlegt.

"Was wurde also nun in Österreich gemacht: In Österreich geht das Ganze
nicht über die Kfz-Steuer, sondern es werden die Pendler entlastet,
indem die Pendlerpauschale ihnen ermöglicht, je nach Distanz, die sie
pendeln, einen bestimmten Betrag von der Bemessungsgrundlage der
Lohnsteuer abzuziehen. Die Pendlerpauschale bekommt man schon ab zwei
Kilometer. Insgesamt bekommen rund 1,1 Millionen österreichische
Arbeitnehmer diese Pauschale, das ist ja auch nicht nichts. Interessant
dabei ist: 1996, das ist ein Jahr vor der Einführung der Pkw-Maut, wurde
die Pendlerpauschale signifikant, das heißt bis zu 350 Euro erhöht. 2013
wurde überdies der „Pendlereuro“ eingeführt, wonach Pendler einmal
jährlich zwei Euro pro Kilometer der einfachen Fahrtstrecke zwischen
Wohnung und Arbeitsstätte direkt von der Lohnsteuer in Abzug bringen
können."

Bernhard Müller ist Rechtsanwalt und Privatdozent am Institut für
Staats- und Verwaltungsrecht der Universität Wien.

"Für die „Sondermautstrecken“, das sind jene Strecken – wie zum Beispiel
der Arlbergtunnel – , auf denen zusätzlich zur Autobahnvignette eine
weitere Maut zu entrichten ist, gibt es weitere Begünstigungen für
österreichische Pendler: Österreichische Arbeitnehmer erhalten
beispielsweise eine gänzliche Befreiung von der 100 Euro teuren
Jahreskarte für den Arlbergtunnel, wenn sie eine Autobahnvignette
erworben haben. Und bei der Einführung der Lkw-Maut in Österreich wurde
die Kfz-Steuer auch gesenkt. Also: Warum sollen diese österreichischen
Kompensationsmaßnahmen in Ordnung sein, aber der deutsche
Kfz-Steuerabsetzbeitrag nicht."


Das ist Ausländer-Benachteiligung par excellance. Wie die vielen
Sondertarife für Bergbahnen, Skilifte  und Schwimmbäder für
"Einheimische" ebenso.

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#297901

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-02-18 15:53 +0100
Message-ID<o89ql4.3jc.1@privat.lahls.de>
In reply to#297886
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Nun, die Österreicher haben ihren Steuerfreibetrag um bis 350 Euro
> erhöht für Pendler, und dann haben sie eine Maut für alle eingeführt.
> Vom erniedrigten Steuerfreibetrag hat ein deutscher oder belgischer
> Urlauber oder Durchreisender nichts.

Vergleiche ich mal die Pendlerpauschale mit dem hiesigen Kilometergeld,
kann ich mir in DE glatt das Doppelte bei der Steuer anrechnen lassen.
Und dabei ist es hier unerheblich, ob ich das Auto nehme, oder auf Knien
zur Arbeit rutsche.
-- 
bis denne

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#297906

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-02-18 15:30 +0000
Message-ID<o89pal$lo8$1@news.albasani.net>
In reply to#297901
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Nun, die Österreicher haben ihren Steuerfreibetrag um bis 350 Euro
>> erhöht für Pendler, und dann haben sie eine Maut für alle eingeführt.
>> Vom erniedrigten Steuerfreibetrag hat ein deutscher oder belgischer
>> Urlauber oder Durchreisender nichts.
> 
> Vergleiche ich mal die Pendlerpauschale mit dem hiesigen Kilometergeld,
> kann ich mir in DE glatt das Doppelte bei der Steuer anrechnen lassen.
> Und dabei ist es hier unerheblich, ob ich das Auto nehme, oder auf Knien
> zur Arbeit rutsche.

Dafür ist der Sprit in Österreich 20 Cent pro Liter billiger.

Wie jedes Land auf seine Einnahmen kommt, ist seine Sache. Aber die
Österreicher haben genau das gemacht, was sie uns jetzt vorwerfen wollen:
Maut für alle, auch die Ausländer, und die Einheimischen dabei steuerlich
großzügig entlastet. Im Nettoeffekt also eine Ausländermaut.

Sie haben nur nicht zuvor groß darüber getönt wie die CSU. Sie wollen das
Geld, die CSU will die Stimmen. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#297917

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-02-18 17:56 +0100
Message-ID<1uamndxqp5.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#297906
Dr.  Joachim Neudert meinte:

> Maut für alle, auch die Ausländer, und die Einheimischen dabei
> steuerlich großzügig entlastet. Im Nettoeffekt also eine Ausländermaut.

Aber sie haben nicht nach der Devise "kein Österreicher zahlt mehr" 
gehandelt. Der österreichische Rentner, der eben nicht zur Arbeit fährt 
und auch nicht von der Erhöhung  Pendlerpauschale profitiiert, muss 
gleichwohl Maut bezahlen. Die Seehofer-Dobrindt-Maut steht aber von anfang 
an unter der Device "nur Ausländer werden zahlen".

Ja, es wäre sinnvoll, die KFZ-bezogenen Steuern von "Besitz" auf "Nutzung" 
umzustellen. Gegen eine Maut pro gefahrenem Autobahnkilometer hätte 
vermutlich die EU auch dann nichts gehabt, wenn man die deutschen 
Autofahrer in Summe (aber eben nicht jeden einzelnen) entsprechend 
entlastet hätte - denn dann gäbe es auch unter den Inländern Gewinner und 
Verlierer; es wäre tatsächlich eine Ändeung dessen, worauf man steuern 
erhebt. Nur wäre das halt gerade im Flächenland BY wohl nicht gut 
angekommen ...

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#297981

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-02-19 07:11 +0000
Message-ID<1t58a944dei1480n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#297917
On Sat, 18 Feb 2017 17:56:01 Diedrich Ehlerding wrote:
> Der österreichische Rentner, der eben nicht zur Arbeit fährt 
> und auch nicht von der Erhöhung  Pendlerpauschale profitiiert, muss 
> gleichwohl Maut bezahlen.

Und man hat bei der Gelegenheit auch gleich eine Wiener Donaubrücke,
die weder hochrangigen Vor- noch Nachlauf hat, zur Autobahn erklärt.
Guess why.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ein Paradies schon auf Erden. Mit Stefan. Ein irres Vergnügen!
(Sloganizer)

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#297931

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-02-18 19:58 +0100
Message-ID<1n1nrak.130e7kucvbxneN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#297906
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Dafür ist der Sprit in Österreich 20 Cent pro Liter billiger.

Bei Diesel gerade mal 2-3 Cent. Macht den Kohl nicht fett.
Benziner werden (bzw. wurden) doch eh nur noch in Kleinwagen verbaut,
die sowieso nie die heimatlichen Gefilde verlassen. Wer ins Ausland
fährt (Langstrecke) und somit evtl Maut zahlt, macht das überwiegend mit
einem Diesel.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#297915

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-02-18 17:54 +0100
Message-ID<2547493.e9J7NaK4W3@rotfl.franken.de>
In reply to#297886
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 18.02.17 um 12:30 schrieb Dietz Proepper:
>> Nenn' bitte auch nur *ein* Land in der EU, das eine "Ausländermaut"
>> betreibt. Außer .de, aber das ist ja erst in der Planung.
>> 
>> Und auch durch Wiederholung wird aus Phantasiegebilden keine Realität.
> 
> Nun, die Österreicher haben ihren Steuerfreibetrag um bis 350 Euro
> erhöht für Pendler, und dann haben sie eine Maut für alle eingeführt.
> Vom erniedrigten Steuerfreibetrag hat ein deutscher oder belgischer
> Urlauber oder Durchreisender nichts.
> 
> Resultat: Eine Ausländermaut.

Ein Steuerfreibetrag ist etwas anderes als eine Steuersenkung. Abgesehen davon 
wurde das Ganze in .de als Maut für Ausländer verkauft. Da waren die 
Schluchtenkacker mal wieder zu schlau für.

> Sie waren nur leiser bei der Einführung als die CSU, die Österreicher
> wollen einfach unser Geld, die CSU will Wählerstimmen, das hat Michael
> Bode schon richtig erkannt.

Eben. Zudem war damals Nationaltümmelei noch nicht so in wie heute.

> http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/politik/detailansicht-politik/artikel/oesterreich-macht-es-nicht-anders.html
> 
> Du magst Dich mal mit den Fakten beschäftigen,

Habe ich, danke. Er legt allerdings auch keinen kausalen Zusammenhang zwischen 
der Maut und den Pauschalenänderungen dar.

Dass das deutsche Modell gekippt wird hätte man alleine durch das National-
getümmel im Vorfeld verdient.

> die dieser Wiener PD für Staats-Verwaltungsrecht darlegt.
> 
> "Was wurde also nun in Österreich gemacht: In Österreich geht das Ganze
> nicht über die Kfz-Steuer, sondern es werden die Pendler entlastet,
> indem die Pendlerpauschale ihnen ermöglicht, je nach Distanz, die sie
> pendeln, einen bestimmten Betrag von der Bemessungsgrundlage der
> Lohnsteuer abzuziehen. Die Pendlerpauschale bekommt man schon ab zwei
> Kilometer. Insgesamt bekommen rund 1,1 Millionen österreichische
> Arbeitnehmer diese Pauschale, das ist ja auch nicht nichts. Interessant
> dabei ist: 1996, das ist ein Jahr vor der Einführung der Pkw-Maut, wurde
> die Pendlerpauschale signifikant, das heißt bis zu 350 Euro erhöht. 2013
> wurde überdies der „Pendlereuro“ eingeführt, wonach Pendler einmal
> jährlich zwei Euro pro Kilometer der einfachen Fahrtstrecke zwischen
> Wohnung und Arbeitsstätte direkt von der Lohnsteuer in Abzug bringen
> können."

Und jetzt folgt bitte noch der Beleg für die kausale Verkettung. Dankeschön. 
Zudem noch ein Zitat aus dem Artikel.

"Die Karten liegen auf dem Tisch. Ich sehe gute Argumente auf Seiten des 
Ministers, aber es ist schwierig abzusehen, wie die EU letztlich entscheiden 
wird."

So komplett eindeutig ist die Falllage wohl doch nicht.

> Das ist Ausländer-Benachteiligung par excellance. Wie die vielen
> Sondertarife für Bergbahnen, Skilifte  und Schwimmbäder für
> "Einheimische" ebenso.

Also diese bösen Österreicher.

Tipp, auch hierzulande gibt es Vergünstigungen für bestimmte Gruppen. Es gibt 
z.B. den "Nürnberg-Pass" (bzw. es gab ihn mal, ob immer noch weiß ich nicht), 
da kommt man (als Nürnberger) ggf. in etliche öffentliche Einrichtungen etwas 
günstiger.

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#297919

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-02-18 18:12 +0100
Message-ID<egrdkoFq64cU1@mid.individual.net>
In reply to#297915
On Sat, 18 Feb 2017 17:54:41 +0100, "Dietz Proepper" posted:

...
>> Das ist Ausländer-Benachteiligung par excellance. Wie die vielen
>> Sondertarife für Bergbahnen, Skilifte  und Schwimmbäder für
>> "Einheimische" ebenso.
>
>Also diese bösen Österreicher.
>
>Tipp, auch hierzulande gibt es Vergünstigungen für bestimmte Gruppen. Es gibt 
>z.B. den "Nürnberg-Pass" (bzw. es gab ihn mal, ob immer noch weiß ich nicht), 
>da kommt man (als Nürnberger) ggf. in etliche öffentliche Einrichtungen etwas 
>günstiger.

Gibt's nebenan in Neckarsulm auch:

"Ermäßigung für Neckarsulmer Bürger 

25% Ermäßigung auf alle Eintrittspreise ins Erlebnisbad und der
Saunawelt für Neckarsulmer Bürger bei Personalausweisvorlage an der
Kasse. "
https://www.aquatoll.de/info-service/preise-oeffnungszeiten/

Verdient man bei Audi so schlecht?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#297921

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-02-18 18:24 +0100
Message-ID<o8a01b$jiq$1@news.albasani.net>
In reply to#297919
Am 18.02.17 um 18:12 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sat, 18 Feb 2017 17:54:41 +0100, "Dietz Proepper" posted:
> 
> ...
>>> Das ist Ausländer-Benachteiligung par excellance. Wie die vielen
>>> Sondertarife für Bergbahnen, Skilifte  und Schwimmbäder für
>>> "Einheimische" ebenso.
>>
>> Also diese bösen Österreicher.
>>
>> Tipp, auch hierzulande gibt es Vergünstigungen für bestimmte Gruppen. Es gibt 
>> z.B. den "Nürnberg-Pass" (bzw. es gab ihn mal, ob immer noch weiß ich nicht), 
>> da kommt man (als Nürnberger) ggf. in etliche öffentliche Einrichtungen etwas 
>> günstiger.
> 
> Gibt's nebenan in Neckarsulm auch:
> 
> "Ermäßigung für Neckarsulmer Bürger 
> 
> 25% Ermäßigung auf alle Eintrittspreise ins Erlebnisbad und der
> Saunawelt für Neckarsulmer Bürger bei Personalausweisvorlage an der
> Kasse. "
> https://www.aquatoll.de/info-service/preise-oeffnungszeiten/
> 
> Verdient man bei Audi so schlecht?
> 


Wenn da ein einziger aus dem Nachbarort dagegen klagt, ist das nicht
haltbar in der EU des Jahres 2017. Geschweige denn ein EU-Ausländer.

Klar, solche Relikte gibt es noch häufig. Aber was es nicht mehr gibt,
sind tragbare Argumente, das aufrecht zu erhalten.

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