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Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop

Started byFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
First post2017-02-17 11:37 +0100
Last post2017-02-17 17:38 +0100
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  Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-17 11:37 +0100
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 02:52 -0800
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-17 03:21 -0800
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-17 15:24 +0100
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 08:22 -0800
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-20 18:17 +0100
            Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 09:53 -0800
              Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-22 11:35 +0100
                Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-22 03:54 -0800
                  Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-22 20:41 +0000
                  Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-23 09:03 +0100
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-17 15:29 +0100
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-17 15:42 +0100
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-17 17:24 +0000
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 08:37 -0800
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-20 17:59 +0100
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-17 11:20 +0000
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-17 03:55 -0800
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-17 12:04 +0000
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-17 04:18 -0800
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 04:35 -0800
            Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-17 13:31 +0000
              Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 05:51 -0800
                Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-17 14:30 +0000
                  Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 06:45 -0800
                    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-17 15:44 +0000
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-17 20:41 +0100
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 03:36 -0800
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-17 13:33 +0100
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-17 14:19 +0100
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 05:52 -0800
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 08:04 -0800
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-17 14:50 +0100
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-17 14:53 +0100
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 08:06 -0800
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-17 13:56 +0000
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-17 15:00 +0100
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-17 14:09 +0000
            Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 06:25 -0800
            Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-17 15:30 +0100
              Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-17 16:12 +0100
                Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-17 17:33 +0100
                  Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Ulrich Witte <u.witte@gmx.de> - 2017-02-17 19:10 +0100
                    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 19:29 +0100
              Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 23:52 -0800
              Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 08:39 -0800
                Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-20 17:08 +0000
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 08:13 -0800
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-17 15:24 +0100
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-17 14:31 +0000
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-02-17 15:53 +0100
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-17 16:02 +0100
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 07:18 -0800
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-17 16:01 +0100
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 07:23 -0800
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-17 17:03 +0100
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-17 17:26 +0000
          Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-18 12:35 +0100
            Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-18 11:47 +0000
              Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-18 12:34 +0000
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-02-17 17:27 +0100
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-18 08:51 +0000
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-18 13:39 +0100
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-17 16:41 +0100
    Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-17 15:35 +0100
      Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-17 08:06 -0800
        Re: Bund versenkt -zig Millionen bei gigantischem Software-Flop Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-17 17:38 +0100

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#297818

FromVolker Neurath <volker.neurath@gmx.de>
Date2017-02-17 17:27 +0100
Message-ID<egomcuF9h09U1@mid.individual.net>
In reply to#297778
Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> Wrote in message:
> Am 17.02.2017 um 11:37 schrieb Frank Möller:
>>
>> <https://www.heise.de/newsticker/meldung/60-Millionen-Euro-versenkt-Bundesagentur-fuer-Arbeit-stoppt-IT-Projekt-ROBASO-3627866.html>
> 
> http://www.freelancermap.ch/projektboerse/projekte/it/809249-projekt-ephesus-web-robaso-nuernberg.html
> 
> Programmiersprache: JAVA

Und? 




--

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#297875

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-02-18 08:51 +0000
Message-ID<o891tv$h20$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#297778
Hermann Riemann wrote:

> Programmiersprache: JAVA

Man kann in Java Mist bauen genauso wie man in COBOL gute Software
schreiben kann. Man muß nur jeweils wissen, was man tut, und wie man
BCPs mit den jeweiligen Sprachmitteln umsetzt.

Etwas anderes ist es, in egal welcher Sprache verzapften Bockmist
geradezubiegen. Entweder macht man bockmistig weiter, oder man hat
das Glück, das (Zeit-)Budget genehmigt zu bekommen für Wegwerfen
und Neubauen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#297894

FromHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2017-02-18 13:39 +0100
Message-ID<egqtk2FmtkbU1@mid.individual.net>
In reply to#297875
Am 18.02.2017 um 09:51 schrieb Volker Borchert schrieb in M$ Format:

> Man kann in Java Mist bauen genauso wie man in COBOL gute Software
> schreiben kann.

Man kann in vielen gängigen Programmiersprachen Interpreter bauen.

Meine Erfahrung mit großen Projekten:
Die Hauptsprache ist mit Variablen- und Funktionsnamen vorgegeben.
Die Programmiersprache selber wirkt im Hintergrund.
Und bei vielen Namen entsteht eine babylonische Sprachverwirrung.
( Bei C sehe ich eher, was passiert,
   bei java was möglicherweise da passieren könnte.)

> Man muß nur jeweils wissen, was man tut,

Was man dann programmiert, kann anders aussehen.
( Beliebt irgendetwas, woran man nicht gedacht hat,
   bewirkt andere Effekte.)

> und wie man BCPs mit den jeweiligen Sprachmitteln umsetzt.

Was ist mit BCP gemeint?

> Etwas anderes ist es, in egal welcher Sprache verzapften Bockmist
> geradezubiegen.

Das kommt darauf an, wo sich der Bockmist befindet.
Wenn grundlegende Schnittstellen nicht stimmen,
kann man eventuell Fehler nur auswechseln.

Und wenn in Java >=2 Abteilungen ähnliche aber
grundlegend unterschiedliche Klassen basteln ..

Ein anderes Problem ist die Lesbarkeit des Programmes.
Wenn da nur ein patch dank Maschinencode Analyse möglich ist..

> Entweder macht man bockmistig weiter, oder man hat
> das Glück, das (Zeit-)Budget genehmigt zu bekommen für Wegwerfen
> und Neubauen.

Oder man schreibt Entschuldigungen bzw ABGs (EULAs).
( Mit reengineering Verbot)
(this is a feature, not an error)

Hermann
    der nicht sicher ist,
    wenn die statt mit Java einen Trurmau zu Babel gebastelt hätten
    besser stattdessen erstsmal mit C für Adapter Programmen
    ihrer alten Systeme gestrickt hätten.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#297807

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-02-17 16:41 +0100
Message-ID<egojstF91dgU1@mid.individual.net>
In reply to#297741
On Fri, 17 Feb 2017 11:37:49 +0100, "Frank Möller" posted:

...
>Was für "IT-Spezialisten" mögen das sein, die das projektiert und
>verbastelt haben? Wie können Entwickler _dermaßen_ verblödet sein?

Entwickler machen das, was man ihnen aufträgt.

Davon verstehst du also auch nichts. Nundenn, was erwartet man auch
von einem Spiegelei.

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#297812

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-02-17 15:35 +0100
Message-ID<egoklmF964bU3@mid.individual.net>
In reply to#297741
Hej,

Am 17.02.2017 um 11:37 schrieb Frank Möller:

> <https://www.heise.de/newsticker/meldung/60-Millionen-Euro-versenkt-Bundesagentur-fuer-Arbeit-stoppt-IT-Projekt-ROBASO-3627866.html>
> 
> Genial (Zitat):
> 
> ""Die Defizite hätten nicht zeitnah und wirtschaftlich behoben werden
> können", heißt es in einer Mitteilung der Arbeitsagentur."
> 
> Noch besser:
> 
> "Informationen der dpa zufolge wären etwa nachträgliche Änderungen wie die
> Korrektur einer Kontonummer nicht möglich gewesen – der Nutzer hätte den
> Satz mit sämtlichen Leistungs- und Vermittlungsdaten komplett neu eingeben
> müssen. Es handelte sich um eine Eigenentwicklung der Bundesagentur."

-

> Und getestet haben diese Honks überhaupt nicht.
> 
> Was für "IT-Spezialisten" mögen das sein, die das projektiert und
> verbastelt haben? Wie können Entwickler _dermaßen_ verblödet sein?

Ich kenne mich damit ja nicht aus, aber sollten die Vorgaben, was die
Software leisten muss, nicht von der Arbeitsagentur kommen? Und die
sollte doch am Besten wissen, was sie da braucht.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#297817

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-02-17 08:06 -0800
Message-ID<bcfc4c38-0d1e-4db0-bac7-675a2e6cb8a5@googlegroups.com>
In reply to#297812
Hartmut Ott tat kund:

> Hej,
> 
> Am 17.02.2017 um 11:37 schrieb Frank Möller:
> 
> > <https://www.heise.de/newsticker/meldung/60-Millionen-Euro-versenkt-Bundesagentur-fuer-Arbeit-stoppt-IT-Projekt-ROBASO-3627866.html>
> > 
> > Genial (Zitat):
> > 
> > ""Die Defizite hätten nicht zeitnah und wirtschaftlich behoben werden
> > können", heißt es in einer Mitteilung der Arbeitsagentur."
> > 
> > Noch besser:
> > 
> > "Informationen der dpa zufolge wären etwa nachträgliche Änderungen wie die
> > Korrektur einer Kontonummer nicht möglich gewesen – der Nutzer hätte den
> > Satz mit sämtlichen Leistungs- und Vermittlungsdaten komplett neu eingeben
> > müssen. Es handelte sich um eine Eigenentwicklung der Bundesagentur."
> 
> -
> 
> > Und getestet haben diese Honks überhaupt nicht.
> > 
> > Was für "IT-Spezialisten" mögen das sein, die das projektiert und
> > verbastelt haben? Wie können Entwickler _dermaßen_ verblödet sein?
> 
> Ich kenne mich damit ja nicht aus, aber sollten die Vorgaben, was die
> Software leisten muss, nicht von der Arbeitsagentur kommen? Und die
> sollte doch am Besten wissen, was sie da braucht.

Natürlich, es gibt Requirements, Pflichtenhefte usw.
Man vergißt schon mal was, wenn es komplex wird,
aber nicht, daß jemand die Bank wechseln oder
umziehen könnte. Und man testet zwischendurch 
und nicht erst nach Jahren. Man kann Software
auch "testbar" designen.

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#297821

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2017-02-17 17:38 +0100
Message-ID<egon7rF9n5qU1@mid.individual.net>
In reply to#297817
On Fri, 17 Feb 2017 08:06:14 -0800 (PST), Lothar Frings wrote:

>umziehen könnte. Und man testet zwischendurch 
>und nicht erst nach Jahren. Man kann Software
>auch "testbar" designen.

Dann kann man aber nicht jahrelang kassieren ohne daß auffällt,
welchen Schrott man designet hat.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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