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Vernunft

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-02-11 19:31 +0100
Last post2017-02-14 15:35 +0000
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  Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 19:31 +0100
    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 20:39 +0100
    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-11 22:09 +0100
      Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 15:52 -0800
        Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 07:09 +0100
    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-11 22:32 +0100
    Re: Vernunft Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-02-12 10:07 +0100
    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:04 +0100
      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 20:57 +0100
    Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 02:42 -0800
      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 10:55 +0000
        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 03:31 -0800
          Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 12:53 +0100
            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 17:17 +0100
              Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:25 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 17:38 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-13 17:13 +0100
                    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-14 18:01 +0100
                      Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-14 17:18 +0000
                        Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-14 20:41 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:09 +0100
                            Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-16 22:28 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:01 +0100
                                Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-18 02:20 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 21:51 +0100
                                  Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 23:13 +0100
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 23:41 +0100
                                    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-19 02:09 +0100
                                      Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 10:24 +0100
                                        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:28 +0100
                                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 13:46 +0100
                                            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 18:24 +0100
                                              Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:31 +0100
                                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 02:30 +0100
                                      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 07:17 +0000
                                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:52 +0100
                                          Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:15 +0100
                                            Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:49 +0100
                                          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:32 +0100
                                            Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:54 +0100
                                              Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 00:18 -0800
                        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:39 +0000
                        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 00:54 +0100
                          Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:16 +0000
                          Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:57 +0000
                            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 20:39 +0100
                              Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 19:52 +0000
                        Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 07:22 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:24 +0100
                        Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-15 14:04 +0100
                          Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 05:17 -0800
                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:42 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:36 +0100
                            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 21:24 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:10 +0100
                      Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 18:30 +0100
                        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 12:31 -0800
                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:27 +0100
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:19 +0100
                          Re: Vernunft Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-02-14 22:24 +0100
                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:44 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:13 +0100
              Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 17:48 +0000
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:56 +0000
                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 21:11 +0100
                  Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:30 +0000
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:40 +0100
              Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 09:54 -0800
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:11 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 22:37 +0100
                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:38 +0100
                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-14 16:18 +0100
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:53 +0100
                        Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 20:44 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:19 +0100
                            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 16:49 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 17:58 +0100
                    Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-14 17:05 +0100
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:02 +0100
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:46 +0100
            Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 18:25 -0800
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:09 +0100
                Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 20:17 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:03 +0100
                    Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:36 +0100
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:19 +0100
                      Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 20:18 +0000
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:12 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:56 +0100
                  Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:30 -0800
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:11 +0100
                    Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 20:00 +0100
                      Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 11:09 -0800
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 22:45 +0100
                  Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:13 +0000
                    Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:42 +0000
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:19 +0100
        Re: Vernunft Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2017-02-12 17:01 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:36 +0100
            Re: Vernunft Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-02-13 11:34 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:15 +0100
                Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-13 20:18 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:46 +0100
                Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 10:11 +0000
                  Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 11:19 +0100
                    Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 11:17 +0000
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:21 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:15 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:34 +0100
                    Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:34 +0100
                      Re: Vernunft Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-15 15:39 +0100
                    Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:30 +0100
                    Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:42 +0000
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 01:04 +0100
                      Re: Vernunft g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-15 17:52 +0100
            Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:49 +0000
              Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 14:25 +0100
        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:05 +0100
        Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:55 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:45 +0100
    Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:10 +0100
      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 14:33 +0000
        Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:41 +0100
        Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:53 +0100
          Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 15:07 +0000
            Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:47 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:30 +0100
        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:29 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:42 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:36 +0100
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:53 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:38 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:25 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:11 +0100
                Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:06 +0000
                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-17 22:54 +0100
                    Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-18 06:11 +0000
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:42 +0100
                        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 17:26 +0000
                          Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:53 +0100
                            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:17 +0100
                              Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:55 +0100
                                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 14:06 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:35 +0100
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:31 +0100
                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-18 19:58 +0100
                      Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:56 +0100
                      Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-19 13:12 +0100
                        Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 15:53 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:58 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 19:34 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:46 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:25 +0100
                                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:49 +0100
                                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 10:28 +0100
                          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 19:55 +0100
                            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 18:59 +0000
                              Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
                                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:07 +0100
                                  Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:33 +0000
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:33 +0100
                                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:35 +0100
                                    Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 18:50 +0000
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:01 +0100
                                        Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 20:41 +0000
                                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:13 +0100
                                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:20 +0100
                                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                    Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 22:06 +0000
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:59 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 20:57 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:15 +0100
                                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:39 +0000
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:39 +0100
                                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-20 08:02 +0100
                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:57 +0100
                              Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 09:25 +0100
                                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 09:24 +0000
                                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-20 20:44 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:59 +0100
                                  Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 10:08 +0000
                                    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-21 20:19 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:55 +0100
                                      Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 20:44 +0000
                                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:52 +0100
                                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 23:03 +0100
                          Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 16:52 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
                              Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 22:31 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:15 +0100
                                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:39 +0100
                                        Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:27 +0100
                                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-26 18:25 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:34 +0100
                          Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
                            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:18 +0000
                              Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 07:28 +0100
                                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:32 +0000
                                  Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 08:22 +0100
                                    Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 08:49 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:53 +0100
                            Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 07:54 +0000
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-22 00:02 +0100
                              Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-22 06:55 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:25 +0100
                        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:51 +0100
                      Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:20 +0100
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:58 +0100
                        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 18:12 +0100
                          Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 18:53 +0100
                            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 19:10 +0100
                              Re: Vernunft Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-19 19:46 +0100
                          Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:43 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:29 +0100
          Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:43 +0000
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:58 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:51 +0100
        Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:40 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:29 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:17 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:39 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:31 +0100
      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:25 +0100
        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 20:40 +0000
          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 22:23 +0100
            Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:46 +0000
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:05 +0100
            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:42 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 16:37 +0100
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 16:44 +0100
                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:11 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:32 +0100
    Re: Vernunft Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-12 16:30 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:46 +0100
        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-13 09:16 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:36 +0100
            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:02 +0000
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:31 +0100
              Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:26 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 12:25 +0100
    Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 03:04 +0100
      Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 09:06 +0000
        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:51 -0800
          Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-14 15:35 +0000

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#297102

FromHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2017-02-13 02:55 +0100
Message-ID<egci0vFqarjU1@mid.individual.net>
In reply to#296911
Am 12.02.2017 um 11:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn das mal durch ist könnte es sich etablieren  dass der Euro eine harte
> Währung ist und die nächsten 100 Jahre bleiben wird.

Wenn Frankreich Euro für den Atomausstieg haben will ..

> Wie die ex-DM oder der Schweizer Franken. Wenn der Club Med
> die Spielregeln auf diese Weise kapiert ist es auch recht.

> Das nördliche Verständnis von Geld als nicht mehrbare  Ressource,
> wie Gold und Ackerland, nicht das Südverständnis und
> das angelsächsische Verständnis von Gelddrucken und Quantitive Easing.

Liegt das am Euro oder an der Kreditvergabe?

> Dann könnte die Währungsunion fortbestehen, und die EU.

Wie wäre es statt der Währung das Bankensystem(EZB) .. zu trennen?
In eine Nord- und eine Süd EZB. Mit unterschiedlichem
schuldenabhängigen Zinssatz.

Hermann
    der nicht sicher ist, ob Frankreich zu Nord oder zu Süd
    gehören würde.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#297014

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-12 17:45 +0100
Message-ID<o7q3b3$vm6$8@dont-email.me>
In reply to#296903
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:

>Vor einer knappen Woche schlug ich vor ....

Ich möchte mal erleben, daß es irgendein Thema gibt,
bei dem der Lothar nicht sofort postet: "Das habe ich
doch schon anno dunnemals gesagt!".

Servus, Sepp

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#296963

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2017-02-12 15:10 +0100
Message-ID<o7pq8g$le5$1@dont-email.me>
In reply to#296840
Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
> 
> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
> 
> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.
> 
> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
> 
> Meine Stimme hat Herr Lindner.

Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und
-handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen
zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch.
Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die
Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das
Schuldenmachen wird wieder leichter.

Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
obiges ist Utopie.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#296970

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-02-12 14:33 +0000
Message-ID<o7prom$bs5$2@news.albasani.net>
In reply to#296963
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
>> 
>> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
>> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
>> 
>> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
>> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
>> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
>> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.
>> 
>> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
>> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
>> 
>> Meine Stimme hat Herr Lindner.
> 
> Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und
> -handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen
> zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch.
> Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die
> Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das
> Schuldenmachen wird wieder leichter.
> 
> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
> obiges ist Utopie.
> 
> 
> Gruss
> 
> Walter
> 

Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß,
daß sie die Drachme wieder drucken.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#296971

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-02-12 15:41 +0100
Message-ID<egbahjFif3mU1@mid.individual.net>
In reply to#296970
Am 12.02.2017 um 15:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
>> Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
>>>
>>> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
>>> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
>>>
>>> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
>>> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
>>> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
>>> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.
>>>
>>> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
>>> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
>>>
>>> Meine Stimme hat Herr Lindner.
>>
>> Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und
>> -handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen
>> zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch.
>> Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die
>> Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das
>> Schuldenmachen wird wieder leichter.
>>
>> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
>> obiges ist Utopie.
>>
>>
>> Gruss
>>
>> Walter
>>
> 
> Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß,
> daß sie die Drachme wieder drucken.

Das war ja auch das, was Herr Tsipras und der Mittelfinger mit ihrem
Referendum angeblich haben wollten und dann doch nicht gemacht haben.
Das war aber vor Brexit.

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#296973

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2017-02-12 15:53 +0100
Message-ID<o7psph$tt6$1@dont-email.me>
In reply to#296970
Am 12.02.2017 um 15:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:

> Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß,
> daß sie die Drachme wieder drucken.


'Raus aus dem Euro' UND Schuldenerlass halte ich für übertrieben.
Denn dann geht der unendliche Streit los, welche Schulden zu
erlassen sind und welche nicht. Die Drachme statt dem Euro löst
dies Problem elegant: Wer an GR glaubt, behält seine Drachmen
(Taube auf dem Dach), wer nicht, der verkauft sie billigst (Spatz
in der Hand). Und die Aermsten verlieren dann gar nichts, aber
bekommen monatlich Lohnaufbesserung wegen Inflation.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#296976

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-02-12 15:07 +0000
Message-ID<o7ptnj$97m$1@news.albasani.net>
In reply to#296973
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> Am 12.02.2017 um 15:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> 
>> Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß,
>> daß sie die Drachme wieder drucken.
> 
> 
> 'Raus aus dem Euro' UND Schuldenerlass halte ich für übertrieben.
> Denn dann geht der unendliche Streit los, welche Schulden zu
> erlassen sind und welche nicht. Die Drachme statt dem Euro löst
> dies Problem elegant: Wer an GR glaubt, behält seine Drachmen
> (Taube auf dem Dach), wer nicht, der verkauft sie billigst (Spatz
> in der Hand). Und die Aermsten verlieren dann gar nichts, aber
> bekommen monatlich Lohnaufbesserung wegen Inflation.
> 
> 
> Gruss
> 
> Walter
> 

Wenn man  Ihnen erlaubt die Drachmen wieder zu drucken und die Schulden in
diesen Neo-Drachmen zu bezahlen, ist da aber faktisch kein Unterschied.

O. k., ich sehe das ist das was du meinst.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#297101

FromHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2017-02-13 02:47 +0100
Message-ID<egchi7Fq7ajU1@mid.individual.net>
In reply to#296976
Am 12.02.2017 um 16:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn man  Ihnen erlaubt die Drachmen wieder zu drucken und die Schulden in
> diesen Neo-Drachmen zu bezahlen, ist da aber faktisch kein Unterschied.

Wenn die Schulden in Drachmen nur bei Griechen gemacht werden dürfen ..

Hermann
    der nicht sicher ist, ob ausländische Banken sich daran halten.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#297122

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2017-02-13 09:30 +0100
Message-ID<o7rqmp$gfm$2@dont-email.me>
In reply to#297101
Am 13.02.2017 um 02:47 schrieb Hermann Riemann:
> Am 12.02.2017 um 16:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wenn man  Ihnen erlaubt die Drachmen wieder zu drucken und die Schulden in
>> diesen Neo-Drachmen zu bezahlen, ist da aber faktisch kein Unterschied.
> 
> Wenn die Schulden in Drachmen nur bei Griechen gemacht werden dürfen ..


JEDER Erdenbürger sollte sein Geld wegschmeissen dürfen.

Ausser meiner Pensionskasse natürlich, die ja kein Bürger ist. ;-)


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#297076

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-12 21:29 +0100
Message-ID<o7qgft$754$1@dont-email.me>
In reply to#296970
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
>> 
>> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
>> obiges ist Utopie. 
> 
> Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß,
> daß sie die Drachme wieder drucken.
> 
Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden,
alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann
sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297092

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-12 23:42 +0100
Message-ID<o7qo8j$u5c$5@dont-email.me>
In reply to#297076
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:

>Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden,
>alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann
>sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten...

Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt:
Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg
aus dem Euro wieder gesunden.
Die Crux dabei ist, daß es gute Argumente auf beiden Seiten gibt.

bye, Sepp

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#297123

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2017-02-13 09:36 +0100
Message-ID<o7rr3q$i56$1@dont-email.me>
In reply to#297092
Am 12.02.2017 um 23:42 schrieb Sepp Neuper:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:
> 
>> Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden,
>> alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann
>> sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten...
> 
> Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt:
> Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg
> aus dem Euro wieder gesunden.
> Die Crux dabei ist, daß es gute Argumente auf beiden Seiten gibt.


*Gute* Argumente einen Fehler mit Ewigkeitswirkung (dem Süden den
Euro zu geben) nicht zu korrigieren, gibt es nicht.

Was 2001 gut aussah, hat sich - wie von 90% aller Oekonomen
vorausgesagt - als katastrophal herausgestellt.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#297243

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-13 22:53 +0100
Message-ID<o7t9pa$uf0$1@dont-email.me>
In reply to#297092
Salve allerseits,

Sepp Neuper schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:
> 
>>Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden,
>>alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann
>>sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten...
> 
> Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt:
> Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg
> aus dem Euro wieder gesunden.
> 
GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU-
Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297261

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-14 03:38 +0100
Message-ID<o7tqgl$b2j$6@dont-email.me>
In reply to#297243
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:

>Sepp Neuper schrieb:
>> Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt:
>> Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg
>> aus dem Euro wieder gesunden.

>GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU-
>Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin...

Die Milliarden, die wir Griechenland jetzt wegen des Euros geben
müssen, können wir dann wegen der Flüchtlinge zahlen.
Der Vorteil: Die Flüchtlinge dürften billiger sein.

Servus, Sepp

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#297680

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-16 19:25 +0100
Message-ID<o84qnm$6ms$1@dont-email.me>
In reply to#297261
Salve allerseits,

Sepp Neuper schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>
>>> Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt:
>>> Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg
>>> aus dem Euro wieder gesunden.
> 
>>GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU-
>>Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin...
> 
> Die Milliarden, die wir Griechenland jetzt wegen des Euros geben
> müssen, können wir dann wegen der Flüchtlinge zahlen.
> Der Vorteil: Die Flüchtlinge dürften billiger sein.
> 
Nope! Es gäbe dann schlicht kein griechischer Staat mehr, der sich um
irgendetwas kümmern würde! Und dann müssten wir uns selbst darum
kümmern – und das wird ganz sicher nicht billig....

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297288

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2017-02-14 10:11 +0100
Message-ID<o7uhgd$3pc$1@dont-email.me>
In reply to#297243
Am 13.02.2017 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Sepp Neuper schrieb:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:
>>
>>> Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden,
>>> alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann
>>> sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten...
>>
>> Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt:
>> Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg
>> aus dem Euro wieder gesunden.


Unsinn. Ein failed State hat mindestens zwei bewaffnete
'Regierungen', die sich bekämpfen.

>>
> GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU-
> Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin...


Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es
zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#297485

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2017-02-15 06:06 +0000
Message-ID<38028.27889.1487138799@news.jors.net>
In reply to#297288
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
>> GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU-
>> Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin...
>
> Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es
> zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien.

Und wo soll der /Wert/ fuer die Drachmen herkommen?

Es ist voellig egal, wieviele Nuller du auf die Zettel druckst,
solange sie keine "Kaufkraft" repraesentieren, wird Griechenland
kollabieren.

Und wenn das passiert, hat die EU an ihrer Aussengrenze  einen neuen
Kriesenherd, inklusive Radikalisierung und Wirtschaftsfluechtlingen.

Der *EINZIGE* weg das bei einem "Grexit" zu verhindern, ist
*WESENTLICH MEHR* Geld in die Stuetzung der neuen Drachme und
der dann *ISOLIERTEN* griechischen Wirtschaft zu pumpen als das bei
bestehender Mitgliedschaft notwaendig waere.

Jeder Politiker mit guten Beratern versteht das auch.

Nur das dumme Bloed-Zeitungslesende Wahlvolk hat von diesen
Dingen noch weniger Ahnung als die meisten hier in dieser NG.

Oder fuer die BILDzeitungslesenden IDioten in Kuerze:

	Ein GREXIT wuerde dich weitaus mehr deiner Steuergelder
	kosten als die Rettung dieses EU-Mitglieds.

Es wuerde auch nur der Steuerzahler, nicht etwa die an der ganzen
Kriese mitschuldigen Banken belastet werden.

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#297857

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-02-17 22:54 +0100
Message-ID<1n1m2dn.by8244z4fo1fN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#297485
Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:

>> Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es
>> zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien.
> Und wo soll der /Wert/ fuer die Drachmen herkommen?

Wie immer, vom lokalen Steuerzahler. Also von dem was der Staat als
Steuern wahrscheinlich eintreiben wird.

Zu dumm dass gerade in Hellas Steuern zahlen ziemlich verpönt ist...


> Es ist voellig egal, wieviele Nuller du auf die Zettel druckst,
> solange sie keine "Kaufkraft" repraesentieren, wird Griechenland
> kollabieren.

Jupp.


> Und wenn das passiert, hat die EU an ihrer Aussengrenze  einen neuen
> Kriesenherd, inklusive Radikalisierung und Wirtschaftsfluechtlingen.

Wer kann flieht doch jetzt schon. Insbesondere junge Leute mit
Ausbildung.


> Der *EINZIGE* weg das bei einem "Grexit" zu verhindern, ist
> *WESENTLICH MEHR* Geld in die Stuetzung der neuen Drachme und
> der dann *ISOLIERTEN* griechischen Wirtschaft zu pumpen als das bei
> bestehender Mitgliedschaft notwaendig waere.

Warum wäre die griechische Wirtschaft dann isoliert? Die müssten nach
wie vor in Euro oder Dollar im- und exportieren - was die im eigenen
Land machen ist doch egal.


> Jeder Politiker mit guten Beratern versteht das auch.
> Nur das dumme Bloed-Zeitungslesende Wahlvolk hat von diesen
> Dingen noch weniger Ahnung als die meisten hier in dieser NG.

Das derzeitige Problem ist aber, dass die Geberländer Sparen verordnet
haben. Der griechische Staat hat also Renten und Gehälter gekürzt. Miete
und Lebensmittel kosten aber noch dasselbe und werden auch nicht
billiger, also müssen die Bürger bei sonstigen Ausgaben sparen.
Restaurants, Taxifahrer, Friseure und alle sonstigen Dienstleister haben
also ebenfalls einen massiven Umsatzverlust, und fangen ihrerseits an
nicht lebensnotwendige Ausgaben zu unterlassen.
Spirale nach unten...

Bei einer Umstellung auf Neo-Drachme wird diese erstmal schnell
abgewertet, d.h. dass griechische Produkte im Ausland preiswerter werden
ohne dass im Inland deswegen die Kaufkraft für heimische Produkte
reduziert werden muss. Die Griechen könnten sich außer Miete und
Lebensmittel dann auch wieder Restaurantbesuche, Taxifahrten und
Haareschneiden leisten weil sie das ja ebenfalls mit Neo-Drachmen
bezahlen, nur importierte Waren werden teuer. Griechenland konkurriert
dann nicht mehr mit Euro-Ländern (erste Welt), sondern mit Zweit- und
Drittweltländern.
Warum sollte die Neo-Drachme nicht mit Zloty, Rubel, oder anderen
Währungen konkurrieren können?


> Oder fuer die BILDzeitungslesenden IDioten in Kuerze:
>       Ein GREXIT wuerde dich weitaus mehr deiner Steuergelder
>       kosten als die Rettung dieses EU-Mitglieds.

Sagen wir mal so: Die Griechen können ihre Schulden weder in Euro noch
(nach einer Währungsumstellung) in Neo-Drachmen jemals zurückzahlen.
Jedenfalls nicht indem der Staat spart (Ausgabenseite) und somit die
Wirtschaft erdrosselt. Statt dessen müsste man die Einnahmenseite massiv
verbessern, primär indem man versucht die mindestens 200Mrd € die außer
Landes geschafft wurden nachzuversteuern. Der Vorschlag von Volker
Pispers (Renaturierung) gefällt mir ausnehmend gut - aber leider
passiert genau das Falsche. Die Troika würgt alles ab mit ihrer
Forderung nach einem Primärüberschuss des Staatshaushaltes.

Es muss also auf jeden Fall ein Schuldenschnitt kommen, nur darf der
nicht so heißen. Statt dessen nennt man den dann Laufzeitverlängerung
der Kredite, damit man vordergründig nicht sieht dass diese Kredite nie
zurückgezahlt werden (können).

Aber natürlich bleiben die Schulden (Kredite) in Euro - wenn man die
griechische Währung auf Neo-Drachmen umstellt sieht jeder Blinde mit dem
Krückstock dass damit die Euro-Kredite nicht rückzahlbar sein können.
Und dann kann man die Insolvenz-Verschleppung (nichts anderes ist das
derzeitige Vorgehen der Troika) nicht mehr verheimlichen bzw. aus den
Tagesnachrichten auf die hinteren Seiten verdrängen.


> Es wuerde auch nur der Steuerzahler, nicht etwa die an der ganzen
> Kriese mitschuldigen Banken belastet werden.

Die haben ihre griechischen Staatsanleihen schon lange abgestoßen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#297865

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2017-02-18 06:11 +0000
Message-ID<38053.7051.1487398316@news.jors.net>
In reply to#297857
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>:
> Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
>
>>> Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es
>>> zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien.
>> Und wo soll der /Wert/ fuer die Drachmen herkommen?
>
> Wie immer, vom lokalen Steuerzahler. Also von dem was der Staat als
> Steuern wahrscheinlich eintreiben wird.

Du hast das mit dem *WERT* von Geld nicht verstanden.

>> Es wuerde auch nur der Steuerzahler, nicht etwa die an der ganzen
>> Kriese mitschuldigen Banken belastet werden.
>
> Die haben ihre griechischen Staatsanleihen schon lange abgestoßen.

Ach.

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#297914

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-18 17:42 +0100
Message-ID<o89tf2$hd3$1@dont-email.me>
In reply to#297865
Salve allerseits,

Juergen P. Meier schrieb:
> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>:
>> Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
>>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
>>
>>>> Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es
>>>> zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien.
>>> Und wo soll der /Wert/ fuer die Drachmen herkommen?
>>
>> Wie immer, vom lokalen Steuerzahler. Also von dem was der Staat als
>> Steuern wahrscheinlich eintreiben wird.
> 
> Du hast das mit dem *WERT* von Geld nicht verstanden.
> 
Yoh! Denn Geld ist nichts weiter als bedrucktes Papier, dem durch Fetisch
und Mythos eine Bedeutung verliehen wird – also letztendlich eine
schnöde Illusion, dass auf Gier beruht...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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