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| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| First post | 2017-02-10 12:30 +0100 |
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[OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 12:30 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 12:35 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 12:44 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-10 15:09 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-10 13:53 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 15:12 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-10 16:58 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 17:50 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 18:14 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 17:49 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 01:11 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 09:19 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:29 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-13 18:33 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:41 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 19:02 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 20:13 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 20:06 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herbert Meinl <h.meinl.1@gmail.com> - 2017-02-10 21:50 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:48 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:58 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 07:07 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 13:49 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2017-02-10 21:51 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:48 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:50 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 13:34 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:57 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:25 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:40 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:45 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 10:58 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:28 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-11 10:00 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 19:05 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:31 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:54 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:44 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:43 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:24 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 10:29 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 11:49 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 12:54 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 12:23 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 14:57 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 14:03 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 15:10 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 14:13 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 16:06 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:31 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 16:37 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 17:28 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:37 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 21:09 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 09:10 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-11 18:19 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:40 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 10:56 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-11 20:05 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:42 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 21:32 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 22:06 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-13 05:56 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 12:36 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 13:09 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 12:25 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:36 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 16:48 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 17:56 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 19:23 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 21:35 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 00:16 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 08:20 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:43 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:15 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:06 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 11:43 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:54 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 11:00 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 12:07 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 11:51 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:21 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 11:09 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 11:33 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 13:41 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:08 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:09 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 16:16 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:29 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:47 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:17 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:28 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:48 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:31 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:13 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:24 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:34 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:41 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 18:36 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:55 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 19:40 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:40 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 00:53 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-14 05:24 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 20:47 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 05:40 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 21:33 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:11 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:47 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 13:27 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:42 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 13:53 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 14:23 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 18:08 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 19:03 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 18:11 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 23:23 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 18:59 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 22:50 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 23:26 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:45 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 05:39 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 21:11 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:46 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:21 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:55 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-14 21:16 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:18 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:03 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 23:13 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:21 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 04:15 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 05:43 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 06:06 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 08:17 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:37 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 00:40 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 09:47 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 00:58 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 10:07 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 21:22 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 19:56 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 11:15 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-15 10:14 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 21:26 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-02-15 23:26 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 10:46 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 11:53 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 11:10 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 19:57 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 19:20 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 22:44 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 14:00 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:42 +0100
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Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 21:58 +0100
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Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 11:55 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 22:14 +0100
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Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 10:39 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:52 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-13 16:50 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 09:21 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 11:00 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 12:22 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 12:49 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 13:43 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 16:26 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:18 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 16:31 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-12 21:10 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-13 05:49 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-13 17:53 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 18:11 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 10:51 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 11:01 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 20:15 +0000
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Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-14 21:24 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:56 +0000
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Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 21:29 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:44 +0100
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Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:32 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 19:14 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 21:06 +0100
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Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:43 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 18:55 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 22:18 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:47 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-13 08:17 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:31 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 11:36 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 14:02 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:00 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 11:57 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 20:18 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:30 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:37 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2017-02-12 17:03 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-12 18:10 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:45 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 16:21 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:26 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:40 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 19:32 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 10:39 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:53 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 20:06 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 11:42 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:44 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:26 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 21:06 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 22:22 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-17 00:04 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-14 21:38 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:22 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:44 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:21 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 11:06 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 17:56 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 11:10 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-11 10:06 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:48 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-13 11:18 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:34 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:55 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 09:26 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:48 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:37 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:52 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 05:59 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 12:09 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:46 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 17:59 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-10 20:24 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 21:24 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:43 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-11 15:52 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-10 18:24 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:19 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 01:11 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:51 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-12 14:14 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:27 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:37 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 16:11 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-10 20:41 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 06:00 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-15 10:43 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-15 15:07 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-02-17 16:41 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-17 17:45 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 17:54 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 18:33 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 18:51 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 20:12 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 20:26 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-18 12:30 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-18 11:50 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 12:58 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-18 15:53 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 15:30 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-18 17:56 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-19 07:11 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-18 19:58 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-18 17:54 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 18:12 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 18:24 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 10:23 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 10:35 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 11:24 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 11:30 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 11:54 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-19 07:15 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 17:26 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:50 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:32 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:44 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:11 +0000
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 15:53 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-18 00:21 -0800
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-18 16:47 +0100
Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-18 16:57 +0100
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 21:58 +0100 |
| Message-ID | <1n1emww.137onsg102s1klN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #297150 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Deswegen beneide ich die ganzen anderen Selbständigen die ich kenne, die > ihr Auto als Betriebsausgabe angeben können-. Die können jeden Wagen der > neu herauskommt sofort Leasen. Als Privatfahrzeug lohnt sich das nicht, > da zahlt man massiv drauf. Als Firmenfahrzeug genauso. Wenn ich einen Gebrauchten kaufe (oder lease), zahle ich dafür weniger, habe also weniger Ausgaben und somit mehr Gewinn vor Steuern. Und nach Steuern dann mehr Geld. Klar würde mich ein Neuer privat deutlich mehr kosten als geschäftlich, aber ich fahre auch geschäftlich einen Gebrauchten, versteuere eben die Differenz, und da bleibt dann noch was übrig was ich stattdessen im Urlaub verbraten kann. Dafür fahre ich halt keinen Neuwagen. Der Mehrpreis ist es mir nicht wert. > Deswegen werden 5er BMW zu etwa 70 bis 80% als Firmenwagen gekauft, > nicht von Privatleuten. Das hat andere Gründe. Die Firmen kaufen ja nicht zum selben Preis wie Private. BMW gibt die im Dutzend mit 40% Rabatt ab, das ist der Grund. Als kleiner Selbständiger kann man von solchen EK-Preisen nur träumen. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 17:36 +0100 |
| Message-ID | <egbh7hFjsc0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297000 |
Am 12.02.2017 um 17:24 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 12.02.17 um 17:13 schrieb Michael Zink: >> On 12 Feb 2017 15:31:35 GMT, Stefan Froehlich wrote: >> >>> Für die wenigen Leute, die sonst kein Auto hätten, wird damit die >>> Motivation erhöht, eines zu kaufen. Der Rest, der ohnehin schon >>> eines hat, wird motiviert auf's Land zu ziehen: Billiger wohnen plus >>> Förderung des KfZ. >> >> Wegen den paar EUR? >> (S. anderen Subthread) >> >>> Schön langsam komme ich mir als Selbständiger ein bisschen veräppelt >>> vor. >> >> Wieso? Kannst Du Deine Fahrtkosten nicht absetzen? >> >> Auf Wiederlesen >> >> Michael >> > > Ich z.B. bin selbständig mit 5 Angestellten, aber das Auto oder > Fahrtkosten absetzen kann ich nicht. Wenn ich das richtig verstehe, ginge das schon, wenn du das Auto zu weniger als 90% privat nutzt. Also geht es immer, es muss halt nur ein zweites Auto her, dass ausschließlich beruflich genutzt wird. Das lohnt sich zwar nicht, aber damit geht es dir auch nicht anders als dem Angestellten, der 40km pendelt und dafür 860€ ersetzt bekommt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 17:48 +0100 |
| Message-ID | <egbhupFk1acU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297000 |
On Sun, 12 Feb 2017 17:24:11 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 12.02.17 um 17:13 schrieb Michael Zink: >> On 12 Feb 2017 15:31:35 GMT, Stefan Froehlich wrote: >> >>> Für die wenigen Leute, die sonst kein Auto hätten, wird damit die >>> Motivation erhöht, eines zu kaufen. Der Rest, der ohnehin schon >>> eines hat, wird motiviert auf's Land zu ziehen: Billiger wohnen plus >>> Förderung des KfZ. >> >> Wegen den paar EUR? >> (S. anderen Subthread) >> >>> Schön langsam komme ich mir als Selbständiger ein bisschen veräppelt >>> vor. >> >> Wieso? Kannst Du Deine Fahrtkosten nicht absetzen? >> >> Auf Wiederlesen >> >> Michael >> > >Ich z.B. bin selbständig mit 5 Angestellten, aber das Auto oder >Fahrtkosten absetzen kann ich nicht. Zieh nach München, dann wird er ein Geschäfts-BMW ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2017-02-12 16:58 +0000 |
| Message-ID | <o7q47q$t4i$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #297015 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On Sun, 12 Feb 2017 17:24:11 +0100, "Dr. Joachim Neudert >> >> Ich z.B. bin selbständig mit 5 Angestellten, aber das Auto oder >> Fahrtkosten absetzen kann ich nicht. > > Zieh nach München, dann wird er ein Geschäfts-BMW ;-) > Ich will mich nicht verschlechtern. Wer es in München geschafft hat, kauft sich eine Immobilie im 5-Seen-Land.... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 19:49 +0000 |
| Message-ID | <5t58a0bbcbi5610n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #296993 |
On Sun, 12 Feb 2017 17:13:04 Michael Zink wrote: > On 12 Feb 2017 15:31:35 GMT, Stefan Froehlich wrote: > >Für die wenigen Leute, die sonst kein Auto hätten, wird damit die > >Motivation erhöht, eines zu kaufen. Der Rest, der ohnehin schon eines > >hat, wird motiviert auf's Land zu ziehen: Billiger wohnen plus Förderung > >des KfZ. > Wegen den paar EUR? > (S. anderen Subthread) Es sind mehr als nur "ein paar EUR" (S. anderen Subthread). Und ja, die Motivation in Abhängigkeit des Pendlerpauschales ist selbstverständlich eine monoton steigende Funktion. > >Schön langsam komme ich mir als Selbständiger ein bisschen veräppelt > >vor. > > Wieso? Kannst Du Deine Fahrtkosten nicht absetzen? Nein, natürlich nicht. Ich bekomme weder Fahrtkosten ersetzt, noch gibt es ein Pendlerpauschale, noch darf ich den allgemeinen Verkehrsabsetzbetrag in Anspruch nehmen. Ich finde das prinzipiell auch vernünftig - nur sollte man die gleiche Regelung auch (wieder) für Arbeitnehmer einführen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die glorreichen Taten! (Sloganizer)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
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| Date | 2017-02-12 23:32 +0100 |
| Message-ID | <o7qnm7$u5c$3@dont-email.me> |
| In reply to | #297063 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >Und ja, die Motivation in Abhängigkeit des Pendlerpauschales ist >selbstverständlich eine monoton steigende Funktion. Zwischendurch eine andere Frage. Das ist mir bei dir jetzt schon ein paarmal aufgefallen: Sagt man in Österreich tatsächlich "das Pauschale"? Servus, Sepp
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 05:50 +0000 |
| Message-ID | <1t58a148d2i2f8bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #297090 |
On Sun, 12 Feb 2017 23:32:19 Sepp Neuper wrote: > Sagt man in Österreich tatsächlich "das Pauschale"? Ja (nicht ausschließlich, meinem Gefühl nach allerdings überwiegend). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Von Aliens empfohlen: Stefan - schlüpfen, so oft es nur geht! (Sloganizer)
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 10:14 +0100 |
| Message-ID | <egdbnhFahlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297063 |
On 12 Feb 2017 19:49:25 GMT, Stefan Froehlich wrote: >On Sun, 12 Feb 2017 17:13:04 Michael Zink wrote: >> Wieso? Kannst Du Deine Fahrtkosten nicht absetzen? > >Nein, natürlich nicht. Ich bekomme weder Fahrtkosten ersetzt, noch >gibt es ein Pendlerpauschale, noch darf ich den allgemeinen >Verkehrsabsetzbetrag in Anspruch nehmen. Moment, schreiben wir nur aneinander vorbei oder sind die Steuersysteme wirklich so unterschiedlich? In DE zahlt man grunsdsätzlich Steuern auf die Nettoeinnahmen. Ein Händler muß also (vereinfacht) versteuern: Verkaufspreis - Einkaufspreis - Miete - Strom - Personalkosten - Fahrtkosten - ... Gleiches gilt auch für einen Angestellten. Auch der kann beruflich veranlaßte Kosten, die er selbst trägt, absetzen. U.A. eben auch seine Fahrtkosten. Ist das in AT grundsätzlich anders? Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 10:18 +0000 |
| Message-ID | <1t58a186adi9fcn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #297126 |
On Mon, 13 Feb 2017 10:14:25 Michael Zink wrote: > On 12 Feb 2017 19:49:25 GMT, Stefan Froehlich wrote: > >On Sun, 12 Feb 2017 17:13:04 Michael Zink wrote: > >> Wieso? Kannst Du Deine Fahrtkosten nicht absetzen? > >Nein, natürlich nicht. Ich bekomme weder Fahrtkosten ersetzt, noch > >gibt es ein Pendlerpauschale, noch darf ich den allgemeinen > >Verkehrsabsetzbetrag in Anspruch nehmen. > Moment, schreiben wir nur aneinander vorbei oder sind die > Steuersysteme wirklich so unterschiedlich? Die Steuersysteme per se sind zu einem großen Teil sogar wortident (die Kodifizierung erfolgte in einem Zeitraum mit gemeinsamer Vergangenheit), hier liegt der Hund aber in der Interpretation begragen: > In DE zahlt man grunsdsätzlich Steuern auf die Nettoeinnahmen. Ja, eh, hier auch. Nur: > Ein Händler muß also (vereinfacht) versteuern: Verkaufspreis - > Einkaufspreis - Miete - Strom - Personalkosten - Fahrtkosten - ... Wenn ich von meinem Betreibsort zu einem Kunden fahre, dann ist das selbstverständlich betrieblich veranlasster Aufwand (für PKW gibt es hier wie dort wegen des Missbrauchspotentials reichlich Sonderregelungen, aber so vom Prinzip her stimmt das). Wenn ich von meinem Wohnort zu meinem Betrieb fahre, ist das aber eben *kein* betrieblich veranlasster Aufwand (sondern die direkte Folge meiner privaten Entscheidung, wo ich wohnen und wo ich arbeiten möchte). > Gleiches gilt auch für einen Angestellten. Auch der kann beruflich > veranlaßte Kosten, die er selbst trägt, absetzen. U.A. eben auch > seine Fahrtkosten. Hier eben nicht *auch* seine Fahrtkosten, sondern er bekommt *zusätzlich* einen Steuerabsetzbetrag zugestanden, der von der Entfernung und der Zumutbarkeit seines Arbeitswegs abhängt. Das ist aber kein Ersatz für eine exakte Aufwandsermittlung, ebensowenig wie der Pendler-Euro und der pauschale Verkehrsabsetzbetrag. Das sind alles Geschenke an die Arbeitnehmer, die sich im Lauf der Zeit halt so zusammengesammelt haben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - kultivierte Fliegen kauft der Mann! (Sloganizer)
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 11:55 +0100 |
| Message-ID | <egdhkgF1j1vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297136 |
On 13 Feb 2017 10:18:25 GMT, Stefan Froehlich wrote: >Die Steuersysteme per se sind zu einem großen Teil sogar wortident >(die Kodifizierung erfolgte in einem Zeitraum mit gemeinsamer >Vergangenheit), hier liegt der Hund aber in der Interpretation >begragen: Ah ja, wieder was gelernt ... >Wenn ich von meinem Wohnort zu meinem Betrieb fahre, ist das aber >eben *kein* betrieblich veranlasster Aufwand (sondern die direkte >Folge meiner privaten Entscheidung, wo ich wohnen und wo ich >arbeiten möchte). Aha, das ist hier anders. Hier könntest Du, genau so wie Dein (hypotetischer?) Angestellter, unabhängig vom Verkehrsmittel (Ausnahme ÖPV) die (niedrige) Entfernungspauschale absetzen. (Joachim könnte pro Tag also 0,60 EUR absetzen, auch wenn er die 2 km laufen würde. Wenn er die S-Bahn nehmen würde, könnte er AFAIK die Zeitkarte komplett absetzen, sogar wenn er auch privat damit fährt.) OK, dann verstehe ich, daß Du Dich vera...lbert fühlst wenn das nur bei Arbeitnehmern berücksichtigt wird. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 22:14 +0100 |
| Message-ID | <1n1eo2w.1e11g4l1xwtwbkN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #297136 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > Wenn ich von meinem Betreibsort zu einem Kunden fahre, dann ist das > selbstverständlich betrieblich veranlasster Aufwand (für PKW gibt es > hier wie dort wegen des Missbrauchspotentials reichlich > Sonderregelungen, aber so vom Prinzip her stimmt das). > Wenn ich von meinem Wohnort zu meinem Betrieb fahre, ist das aber > eben *kein* betrieblich veranlasster Aufwand (sondern die direkte > Folge meiner privaten Entscheidung, wo ich wohnen und wo ich > arbeiten möchte). Mein Betrieb residiert als Arbeitszimmer (absetzbar da separate Tür zum Flur) in meiner Wohnung in Wien. Den Fußweg vom Wohn- oder Schlafzimmer zum Arbeitszimmer (8 Meter) kann ich nicht absetzen. Aber mein Kunde sitzt in München. Da fahre ich jede Woche einmal von Wien hin und wieder heim. Voll absetzbar... Und natürlich fahre ich keinen "normalen" PKW oder Kombi, sondern einen Kleinbus (Fiskal-LKW), so dass ich von allen KFZ-Kosten auch noch die Vorsteuer (USt.) vorab abziehen kann. In Österreich gehört nämlich ein PKW oder Kombi umsatzsteuerlich nicht zum Betrieb. Deswegen fährt der Unternehmer hier nicht Porsche 911, sondern SUV oder VAN mit mindestens 6 Sitzen weil das als Fiskal-LKW gilt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 18:05 +0100 |
| Message-ID | <egbk88Fkh22U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #296874 |
Hej, Am 11.02.2017 um 22:35 schrieb Stefan Froehlich: > In meinem persönlichen Umfeld höre ich immer häufiger, dass man ja > nicht blöd sei, teuer in der Stadt zu wohnen, wenn man ums gleiche > Geld am Land doppelt so viel Wohnfläche bekommt und dazu halt eben > auch noch das Pendlerpauschale. Genau diese Zersiedlungsmotivation > gehört dringend entfernt. Nunja, nur pendeln die Leute, die in der Stadt wohnen - so sie nicht zufälligerweise in direkter Nähe der Arbeitsstelle eine Wohnung haben - genau so zum Arbeitsplatz, wie die vom Lande. Zeitmäßig war es kein Unterschied ob ich von Itzehoe aus nach Hamburg fuhr oder der Kollege innerhalb Hamburgs pendeln musste. Weder per ÖPNV oder Auto. Dürfte bei allen größeren Städten so sein. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 19:24 +0100 |
| Message-ID | <egbnj9Fl4vcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297026 |
Am 12.02.2017 um 18:05 schrieb Hartmut Ott: > Hej, > > Am 11.02.2017 um 22:35 schrieb Stefan Froehlich: > >> In meinem persönlichen Umfeld höre ich immer häufiger, dass man ja >> nicht blöd sei, teuer in der Stadt zu wohnen, wenn man ums gleiche >> Geld am Land doppelt so viel Wohnfläche bekommt und dazu halt eben >> auch noch das Pendlerpauschale. Genau diese Zersiedlungsmotivation >> gehört dringend entfernt. > > Nunja, nur pendeln die Leute, die in der Stadt wohnen - so sie nicht > zufälligerweise in direkter Nähe der Arbeitsstelle eine Wohnung haben - > genau so zum Arbeitsplatz, wie die vom Lande. Zeitmäßig war es kein > Unterschied ob ich von Itzehoe aus nach Hamburg fuhr oder der Kollege > innerhalb Hamburgs pendeln musste. Weder per ÖPNV oder Auto. > > Dürfte bei allen größeren Städten so sein. Dann muss man halt innerhalb der Stadt umziehen. Auch aus der Innenstadt raus, wenn die Firma draußen im Industriegebiet sitzt. Oh, wait...
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 19:43 +0100 |
| Message-ID | <egbom7FletbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297026 |
On Sun, 12 Feb 2017 18:05:34 +0100, "Hartmut Ott" posted: >Hej, > >Am 11.02.2017 um 22:35 schrieb Stefan Froehlich: > >> In meinem persönlichen Umfeld höre ich immer häufiger, dass man ja >> nicht blöd sei, teuer in der Stadt zu wohnen, wenn man ums gleiche >> Geld am Land doppelt so viel Wohnfläche bekommt und dazu halt eben >> auch noch das Pendlerpauschale. Genau diese Zersiedlungsmotivation >> gehört dringend entfernt. > >Nunja, nur pendeln die Leute, die in der Stadt wohnen - so sie nicht >zufälligerweise in direkter Nähe der Arbeitsstelle eine Wohnung haben - >genau so zum Arbeitsplatz, wie die vom Lande. Zeitmäßig war es kein >Unterschied ob ich von Itzehoe aus nach Hamburg fuhr oder der Kollege >innerhalb Hamburgs pendeln musste. Weder per ÖPNV oder Auto. > >Dürfte bei allen größeren Städten so sein. Ich bin mal eine zeitlang von HD-Nord nach DA-Nord gependelt - 72km, hauptsächlich BAB, 40-45 Min. Dann bin ich nach DA-Süd gezogen. 13km und je nach Uhrzeit und Wetter 25-120 Min. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 19:52 +0100 |
| Message-ID | <2hn6ndxiu1.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #297043 |
Wolfgang Kynast meinte: > Ich bin mal eine zeitlang von HD-Nord nach DA-Nord gependelt - 72km, > hauptsächlich BAB, 40-45 Min. > > Dann bin ich nach DA-Süd gezogen. 13km und je nach Uhrzeit und Wetter > 25-120 Min. Vermutlich weil du mit dem Auto gefahren bist. Von DA-Süd nach DA-Nord verkehren drei Straßenbahnlinien; Fahrzeit zB von Eberstadt-Wartehalle nach Merck: 20-23 min. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 20:31 +0100 |
| Message-ID | <egbrgmFm1rdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297049 |
On Sun, 12 Feb 2017 19:52:50 +0100, "Diedrich Ehlerding" posted: >Wolfgang Kynast meinte: > >> Ich bin mal eine zeitlang von HD-Nord nach DA-Nord gependelt - 72km, >> hauptsächlich BAB, 40-45 Min. >> >> Dann bin ich nach DA-Süd gezogen. 13km und je nach Uhrzeit und Wetter >> 25-120 Min. > >Vermutlich weil du mit dem Auto gefahren bist. Von DA-Süd nach DA-Nord >verkehren drei Straßenbahnlinien; Fahrzeit zB von Eberstadt-Wartehalle >nach Merck: 20-23 min. Fährt die Straßenbahn inzwischen bis zur GSI? ;-) -- Wolfgang
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 07:51 +0100 |
| Message-ID | <8k18ndxu56.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #297057 |
Wolfgang Kynast meinte: > Fährt die Straßenbahn inzwischen bis zur GSI? Nein. Aber ein BUs. https://gsi.de/topmenu/anreise/bahn.htm -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 10:39 +0100 |
| Message-ID | <egdd6cFm44U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297117 |
On Mon, 13 Feb 2017 07:51:20 +0100, "Diedrich Ehlerding" posted: >Wolfgang Kynast meinte: > >> Fährt die Straßenbahn inzwischen bis zur GSI? > >Nein. Aber ein BUs. https://gsi.de/topmenu/anreise/bahn.htm Den gab es seinerzeit noch nicht. Genauer: nur wenige Fahrten bei Arbeitsbeginn/ende. Außerdem fährt der nur halbstündlich und bis 20 Uhr. Hätte mir also entweder keinen Zeitgewinn gebracht oder ich hätte nach Wixhausen oder Arheilgen laufen können. Junge, das ist ein Forschungszentrum. Wir haben oft gearbeitet, bis das Problem gelöst war. Weiter gab es die Schnelllinie 6 da noch nicht, also stimmen Deine Fahrzeiten schon mal nicht. Außerdem hält die Schnellinie nicht zwischen Wartehalle und Landskronstraße, hätte mir also eh nix gebracht. Wenn ich dann noch Fußweg zur Haltestelle und Umsteigezeit in Arheilgen dazurechne, bin ich bei 50-60 Min. Nicht zu vergessen: damals hatten Geschäfte bis 18:30 Uhr auf. Da ist man oft in Arbeitsplatznähe noch schnell reingewitscht. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 19:52 +0000 |
| Message-ID | <7t58a0bc4fi5610n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #297026 |
On Sun, 12 Feb 2017 18:05:34 Hartmut Ott wrote: > Am 11.02.2017 um 22:35 schrieb Stefan Froehlich: > > In meinem persönlichen Umfeld höre ich immer häufiger, dass man > > ja nicht blöd sei, teuer in der Stadt zu wohnen, wenn man ums > > gleiche Geld am Land doppelt so viel Wohnfläche bekommt und dazu > > halt eben auch noch das Pendlerpauschale. Genau diese > > Zersiedlungsmotivation gehört dringend entfernt. > Nunja, nur pendeln die Leute, die in der Stadt wohnen - so sie > nicht zufälligerweise in direkter Nähe der Arbeitsstelle eine > Wohnung haben - genau so zum Arbeitsplatz, wie die vom Lande. Stimmt (allerdings in der Regel ohne staatliche Subvention, da die Entfernung dafür zu gering ist). In der Stadt hat man allerdings typischerweise auch effiziente Massenverkehrsmittel zur Verfügung. > Zeitmäßig war es kein Unterschied ob ich von Itzehoe aus nach > Hamburg fuhr oder der Kollege innerhalb Hamburgs pendeln musste. Es geht mir überhaupt nicht um die Fahrzeit (das muss jeder mit sich selbst ausmachen), ich will auch niemanden vom Land in die Stadt zwingen. Nur der umgekehrte Fall, der sollte eher bestraft als gefördert werden, solange derjenige nicht auch einen Job am Land annimmt (denn dann und nur dann würde er etwas gegen die Landflucht tun). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die zerrissene Orgie beschissener Staedte. Stefan! (Sloganizer)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 16:50 +0100 |
| Message-ID | <ege6lgF5tp3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #297064 |
Hej, Am 12.02.2017 um 20:52 schrieb Stefan Froehlich: >> Nunja, nur pendeln die Leute, die in der Stadt wohnen - so sie >> nicht zufälligerweise in direkter Nähe der Arbeitsstelle eine >> Wohnung haben - genau so zum Arbeitsplatz, wie die vom Lande. > > Stimmt (allerdings in der Regel ohne staatliche Subvention, da die > Entfernung dafür zu gering ist). In der Stadt hat man allerdings > typischerweise auch effiziente Massenverkehrsmittel zur Verfügung. Einmal quer durch Hamburg sind auch etliche Kilometer. >> Zeitmäßig war es kein Unterschied ob ich von Itzehoe aus nach >> Hamburg fuhr oder der Kollege innerhalb Hamburgs pendeln musste. > > Es geht mir überhaupt nicht um die Fahrzeit (das muss jeder mit sich > selbst ausmachen), ich will auch niemanden vom Land in die Stadt > zwingen. Nur der umgekehrte Fall, der sollte eher bestraft als > gefördert werden, solange derjenige nicht auch einen Job am Land > annimmt (denn dann und nur dann würde er etwas gegen die Landflucht > tun). Da ich bei der Bahn beschäftigt war, dort wurde man einfach versetzt. Und nicht immer dahin wohin man es am liebsten hätte. Und spätestens, wenn man sich ausrechnen konnte, nach kurzer Zeit wieder versetzt zu werden, lohnte ein Umzug nicht. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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