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[OT] Vielen Dank, liebe Bayern!

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2017-02-10 12:30 +0100
Last post2017-02-18 16:57 +0100
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Contents

  [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 12:30 +0100
    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 12:35 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 12:44 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-10 15:09 +0100
    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-10 13:53 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 15:12 +0000
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-10 16:58 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 17:50 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 18:14 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 17:49 +0000
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 01:11 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 09:19 +0000
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:29 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-13 18:33 +0000
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:41 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 19:02 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 20:13 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 20:06 +0000
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herbert Meinl <h.meinl.1@gmail.com> - 2017-02-10 21:50 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:48 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:58 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 07:07 +0000
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 13:49 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2017-02-10 21:51 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:48 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:50 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 13:34 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:57 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:25 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:40 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:45 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 10:58 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:28 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-11 10:00 -0800
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 19:05 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:31 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:54 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:44 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:43 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:24 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 10:29 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 11:49 +0000
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 12:54 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 12:23 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 14:57 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 14:03 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 15:10 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 14:13 +0000
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 16:06 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:31 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 16:37 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 17:28 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:37 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 21:09 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 09:10 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-11 18:19 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:40 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 10:56 -0800
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-11 20:05 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:42 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 21:32 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 22:06 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-13 05:56 +0000
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 12:36 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 13:09 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 12:25 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:36 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 16:48 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 17:56 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 19:23 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 21:35 +0000
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 00:16 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 08:20 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:43 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:15 +0000
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:06 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 11:43 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:54 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 11:00 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 12:07 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 11:51 +0000
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:21 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 11:09 -0800
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 11:33 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 13:41 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:08 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:09 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 16:16 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:29 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:47 +0000
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:17 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:28 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:48 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:31 +0000
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:13 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:24 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:34 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:41 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 18:36 +0100
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:55 +0000
                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 19:40 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:40 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 00:53 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-14 05:24 +0000
                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 20:47 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 05:40 +0000
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 21:33 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:11 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:47 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 13:27 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:42 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 13:53 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 14:23 +0100
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 18:08 +0100
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 19:03 +0100
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 18:11 +0000
                                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 23:23 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 18:59 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 22:50 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 23:26 +0100
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:45 +0100
                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 05:39 +0000
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 21:11 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:46 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:21 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:55 -0800
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-14 21:16 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:18 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:03 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 23:13 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:21 +0000
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 04:15 +0000
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 05:43 +0000
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 06:06 +0000
                                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 08:17 +0100
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:37 +0000
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 00:40 -0800
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 09:47 +0100
                                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 00:58 -0800
                                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 10:07 +0100
                                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 21:22 +0000
                                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 19:56 +0100
                                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 11:15 -0800
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-15 10:14 +0100
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-15 21:26 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-02-15 23:26 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 10:46 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 11:53 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 11:10 +0000
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 19:57 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-15 19:20 +0000
                                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 22:44 +0100
                                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 14:00 -0800
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 07:42 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:33 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 21:58 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:36 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 17:48 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 16:58 +0000
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:49 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:32 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 05:50 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 10:14 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 10:18 +0000
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 11:55 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-13 22:14 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-12 18:05 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 19:24 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 19:43 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:52 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 20:31 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:51 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-13 10:39 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:52 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-13 16:50 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 09:21 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 11:00 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 12:22 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 12:49 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 13:43 +0100
                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 16:26 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:18 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 16:31 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-12 21:10 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-13 05:49 +0000
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-13 17:53 +0000
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 18:11 +0000
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 10:51 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 11:01 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 20:15 +0000
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 13:23 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-14 21:24 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:56 +0000
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:44 +0100
                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:23 +0100
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:45 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 19:25 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:42 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 22:16 +0100
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 21:29 +0000
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:44 +0100
                                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-13 08:16 +0100
                                                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 14:13 +0100
                                                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-13 20:22 +0100
                                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:32 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 19:14 +0100
                                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 21:06 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-14 21:36 +0100
                                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 13:17 -0800
                                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:43 +0100
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-12 18:55 +0000
                                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 22:18 +0100
                                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:47 +0100
                                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-13 08:17 +0100
                                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:31 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 11:36 +0000
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 14:02 +0100
                                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:00 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 11:57 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 20:18 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 13:30 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 15:37 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2017-02-12 17:03 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-12 18:10 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:45 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 16:21 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 17:26 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 17:40 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 19:32 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 10:39 -0800
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-12 19:53 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 20:06 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 11:42 -0800
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-14 12:44 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:26 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-14 21:06 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 22:22 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-17 00:04 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-14 21:38 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:22 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:44 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 11:21 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 11:06 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 17:56 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 11:10 +0000
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-11 10:06 -0800
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:48 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-13 11:18 +0000
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:34 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:55 +0000
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 09:26 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:48 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-11 15:37 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:52 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 05:59 +0000
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-13 12:09 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:46 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 17:59 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-10 20:24 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 21:24 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 07:43 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-11 15:52 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-10 18:24 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:19 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 01:11 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 12:51 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-12 14:14 +0000
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-12 17:27 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:37 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-12 16:11 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-10 20:41 +0100
    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 06:00 -0800
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-15 10:43 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-15 15:07 +0100
    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-02-17 16:41 +0100
      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-17 17:45 +0100
        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 17:54 +0100
          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 18:33 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 18:51 +0000
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 20:12 +0100
                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-17 20:26 +0100
                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-18 12:30 +0100
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-18 11:50 +0000
                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 12:58 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-18 15:53 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 15:30 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-18 17:56 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-19 07:11 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-18 19:58 +0100
                      Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-18 17:54 +0100
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 18:12 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 18:24 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 10:23 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 10:35 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 11:24 +0100
                                  Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 11:30 +0100
                                    Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 11:54 +0100
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-19 07:15 +0000
                        Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 17:26 +0000
                          Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:50 +0100
                            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:32 +0100
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:44 +0100
                                Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:11 +0000
                              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 15:53 +0100
            Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-18 00:21 -0800
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-18 16:47 +0100
              Re: [OT] Vielen Dank, liebe Bayern! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-18 16:57 +0100

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#296923

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-02-12 11:36 +0000
Message-ID<3t58a0482ai6167n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#296892
On Sun, 12 Feb 2017 11:00:14 Michael Bode wrote:
> Am 12.02.2017 um 09:21 schrieb Diedrich Ehlerding:
> > Ich hab nix dagegen, dass jemand im Grünen wohnen will, wo das
> > Grundstück billiger ist und die Luft sauberer. Seimne Entscheidung. Ja,
> > dadurch hat er einen längeren und teureren Weg zur Arbeit - auch das
> > ist seine Entscheidung. Wer näher am Arbeitsplatz wohnt, hat eben
> > dadurch höhere Kosten durch höhere Miete/höhere Grundstückskosten; die
> > wird ja auch nicht steuerlich gefördert.

Ack.
 
> Deine Miete zahlst du ja auch nicht zum Broterwerb.

Doch, natürlich. Ich meine, man hört und liest doch überall, die
Bevölkerung möge mobiler sein und dorthin ziehen, wo die
Arbeitsplätze sind. Trotzdem wird genau das Gegenteil davon
gefördert - komisch, oder?

> Außer natürlich es handelt sich um eine Gewerbeimmobilie in der du
> deinen Betrieb eingerichtet hast. Und da wird sie wieder von den
> Einnahmen abgezogen.

Klar. So, wie auch das Auto von den Einnahmen abgezogen werden kann,
wenn es dem Erwerb dient - Taxifahrer und Paketdienste können Dir
das gerne vorrechnen.

Wenn ich mir einen Job in Vorarlberg suche und täglich 500 km hin
und retour fahre, hat das mit beruflich bedingten Ausgaben hingegen
genau gar nichts zu tun, sondern mit meinem Privatvergnügen der
freien Wohnsitzwahl.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - die Bezeichnung des Liebreizes.</b
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#296952

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-02-12 14:02 +0100
Message-ID<egb4mnFh73eU1@mid.individual.net>
In reply to#296923
Am 12.02.2017 um 12:36 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 12 Feb 2017 11:00:14 Michael Bode wrote:
>> Am 12.02.2017 um 09:21 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Ich hab nix dagegen, dass jemand im Grünen wohnen will, wo das
>>> Grundstück billiger ist und die Luft sauberer. Seimne Entscheidung. Ja,
>>> dadurch hat er einen längeren und teureren Weg zur Arbeit - auch das
>>> ist seine Entscheidung. Wer näher am Arbeitsplatz wohnt, hat eben
>>> dadurch höhere Kosten durch höhere Miete/höhere Grundstückskosten; die
>>> wird ja auch nicht steuerlich gefördert.
> 
> Ack.
>  
>> Deine Miete zahlst du ja auch nicht zum Broterwerb.
> 
> Doch, natürlich. 

Was hast du denn für einen Job? Nimmst du Freier mit in die Wohnung?

> Ich meine, man hört und liest doch überall, die
> Bevölkerung möge mobiler sein und dorthin ziehen, wo die
> Arbeitsplätze sind. Trotzdem wird genau das Gegenteil davon
> gefördert - komisch, oder?

Doppelte Haushaltsführung ist absetzbar. Dann hast du genau, was du
willst, du kannst deine Stadtwohnung, die du nur zum Zweck des
Broterwerbs hast, absetzen. Alles schon geregelt.

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#296959

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-02-12 15:00 +0100
Message-ID<egb835Fhv5pU1@mid.individual.net>
In reply to#296923
Am 12.02.2017 um 12:36 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 12 Feb 2017 11:00:14 Michael Bode wrote:
>> Am 12.02.2017 um 09:21 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Ich hab nix dagegen, dass jemand im Grünen wohnen will, wo das
>>> Grundstück billiger ist und die Luft sauberer. Seimne Entscheidung. Ja,
>>> dadurch hat er einen längeren und teureren Weg zur Arbeit - auch das
>>> ist seine Entscheidung. Wer näher am Arbeitsplatz wohnt, hat eben
>>> dadurch höhere Kosten durch höhere Miete/höhere Grundstückskosten; die
>>> wird ja auch nicht steuerlich gefördert.
> 
> Ack.
>  
>> Deine Miete zahlst du ja auch nicht zum Broterwerb.
> 
> Doch, natürlich. Ich meine, man hört und liest doch überall, die
> Bevölkerung möge mobiler sein und dorthin ziehen, wo die
> Arbeitsplätze sind. Trotzdem wird genau das Gegenteil davon
> gefördert - komisch, oder?

Ich glaube wir beide haben ein grundsätzlich unterschiedliches
Menschnbild. Du siehst die Menschen rein als "Human Ressources" die man
beliebig allokieren und deallokieren kann. So wie man ein häufig
gebrauchtes Wort in den Cache lädt und es wieder in den RAM schiebt,
wenn man es nicht mehr braucht.

Ich wohne wo ich wohne und arbeite, damit ich das tun kann. Ich
existiere nicht als Arbeitsbienchen für den Staat. Und wenn der Staat an
meinen Einnahmen beteiligt werden will, dann hat er sich auch an den
Ausgaben zu beteiligen, die ich habe, um diese Einnahmen zu erzielen.

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#296932

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-02-12 11:57 +0000
Message-ID<slrnoa0jhc.1nd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#296887
* Diedrich Ehlerding:
> Ich hab nix dagegen, dass jemand im Grünen wohnen will, wo das Grundstück 
> billiger ist und die Luft sauberer. Seimne Entscheidung. Ja, dadurch hat 
> er einen längeren und teureren Weg zur Arbeit - auch das ist seine 
> Entscheidung. Wer näher am Arbeitsplatz wohnt, hat eben dadurch höhere 
> Kosten durch höhere Miete/höhere Grundstückskosten; die wird ja auch nicht 
> steuerlich gefördert.

Du erwartest von den Menschen, daß sie mögliche negative Konsequenzen
ihrer eigenen Entscheidungen in Kauf nehmen. Da erwartest Du viel.
Viel zu viel.

"Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren" ist etwas, was sehr
gerne den größeren Konzernen zum Vorwurf gemacht wird. Aber der, der
den Vorwurf ausspricht, ist häufig exakt der gleiche, der in seinem
privaten Lebensbereich kein bisschen anders handelt.

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#296851

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-11 20:18 +0100
Message-ID<o7nnu8$skm$1@dont-email.me>
In reply to#296833
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 11 Feb 2017 16:48:43 Michael Bode wrote:
>
>> >> Oder als probates Mittel gegen die Verstädterung mal glatt
>> >> verdoppeln. Dafür würde ich stimmen.
>  
>> > Welche Verstädterung?
>  
>> > Wien wächst in der Tat, hat aber bundesweit auch die höchste
>> > Arbeitslosigkeit und fällt in der Einkommensstatistik jedes Jahr
>> > weiter zurück, obwohl dort bei weitem die meisten (und auch die
>> > meisten qualifizierten) Arbeitsplätze zu finden sind.
>  
>> > Das Wachstum ist also ein Wachstum nach unten, und was daran so
>> > gut sein soll, dass man es auch noch mit finanziellen Anreizen
>> > fördert, erschließt sich mir nicht wirklich, von den
>> > umwelttechnischen Begleitaspekten noch völlig abgesehen.
>  
>> Jetzt bin ich irritiert. Wien ist doch eine Stadt? Also das, wo du
>> mit dirigistischen Maßnahmen die Leute reindrängen willst, [...]
> 
> Wer sagt, dass ich Leute in die Stadt *rein*drängen will?
> 
> Momentan ziehen tendenziell Menschen mit gutbezahlten Jobs aus der
> Stadt weg (und lassen sich das auch noch staatlich fördern), während
> Menschen mit schlechten oder gar keinen Jobs in die Stadt ziehen.
> Das wird langfristig der Stadt nicht sonderlich gut tun, weder
> finanziell noch bezüglich der Lebensqualität, und als Bonus haben
> wir auch noch die umwelttechnischen Kollateralschäden.
> 
Ach was! Eine echte Metropole braucht einfach ein ordentliches Ghetto
oder ein weniger ordentlicher Slum – ein Banlieue erhöht also nur das
Lokalkolorit und ist gut für den Tourismus... O:-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296944

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2017-02-12 13:30 +0100
Message-ID<egb2r2Fgu98U1@mid.individual.net>
In reply to#296754
On 11 Feb 2017 11:49:32 GMT, Stefan Froehlich wrote:

>Abgesehen davon halte ich die Pendlerpauschale (wegen Förderung der
>Zersiedlung) auch für absolut kontraproduktiv und wäre der erste,
>der für ihre ersatzlose Streichung votiert.

Abgesehen davon, daß es IMHO nicht sein kann, daß für Dienstreisen die
S-Klasse oder der Flieger (egal welche Klasse) voll abgesetzt werden
kann, die Fahrt zur Arbeit mit dem Kleinwagen aber nicht:

Meinst Du ernsthaft, daß die Pendlerpauschale die Zersiedelung
fördert?

Ich bezweifle das, denn man kann damit ja nur die Fahrten zur
Arbeitsstelle absetzen. Man bekommt also nicht die ganze Pauschale
ausgezahlt. Und für alle anderen Fahrten gibt es ja auch nichts.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß wenn die Pauschale plötzlich
abgeschafft würde, nur deßwegen jemand umziehen würde.

Und zumindest in DE kann sie nicht einfach abgeschafft werden. Das hat
ja damals das BVerfG festgestellt.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#296983

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-02-12 15:37 +0000
Message-ID<7t58a08036i1801n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#296944
On Sun, 12 Feb 2017 13:30:27 Michael Zink wrote:
> Meinst Du ernsthaft, daß die Pendlerpauschale die Zersiedelung
> fördert?

Ja, sicherlich.

Das ist ein rein marktwirtschaftliches Prinzip: Wenn Du Menschen
einen vierstelligen Betrag pro Jahr dafür bezahlst, dass sie auf's
Land ziehen, dann werden sich mehr Menschen dazu entschließen, als
wenn Du das nicht tust.

(Dass die Idee der Pendlerpauschale ursprünglich eine vollkommen andere
war, ist längst in Vergessenheit geraten)
 
> Ich bezweifle das, denn man kann damit ja nur die Fahrten zur
> Arbeitsstelle absetzen. Man bekommt also nicht die ganze Pauschale
> ausgezahlt.

Die Pauschale richtet sich (hierzulande) einzig nach der Länge des
Wegs zum Arbeitsplatz (sowie in der Höhe auch noch nach der
Zumutbarkeit der Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel). Und
selbstverständlich bekommst Du immer "die ganze" Pauschale
ausbezahlt, was denn sonst?

> Ich kann mir nicht vorstellen, daß wenn die Pauschale plötzlich
> abgeschafft würde, nur deßwegen jemand umziehen würde.

Vermutlich nicht viele, wiewohl das Gejammer groß wäre. Aber es
würden deutlich weniger Menschen aus der Stadt hinausziehen, und
das ist (inzwischen seit Jahrzehnten) ein riesiges Problem. Es ist
ja nicht so, dass das nicht alle paar Wochen einmal in Studien und
Berichten angesprochen würde... nur getan wird nichts dagegen.

Servus,
   Stefan

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Eine kuhle Idee! Stefan - Wer's glaubt!
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#297019

FromPuerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc>
Date2017-02-12 17:03 +0000
Message-ID<o7q4h9$rhf$1@news.albasani.net>
In reply to#296983
Am 12/02/17 um 15:37 schrieb Stefan Froehlich:
> Und
> selbstverständlich bekommst Du immer "die ganze" Pauschale
> ausbezahlt, was denn sonst?

Redest Du von Österreich? Da wird nie die ganze Pauschale ausbezahlt.
Auf
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/193/Seite.1930200.html
steht:

"Das Pauschale vermindert die Lohnsteuerbemessungsgrundlage und von
dieser wird dann die Steuer neu errechnet. Die Steuerersparnis hängt von
der Höhe des Grenzsteuersatzes ab."

Wenn also z.B. jemand brutto 1200 EUR/Monat verdient, ist es vollkommen
egal, wie hoch die Pendlerpauschale ist: Er bekommt keinen Cent mehr.
Anderes Beispiel: Jemand, der 500.000 EUR/Monat bekommt, erhält 50% der
Pendlerpauschale auf sein Konto.

HTH,
Josef

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#297020

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-02-12 18:10 +0100
Message-ID<o7q4tj$gb2$1@news.bawue.net>
In reply to#297019
On 02/12/2017 06:03 PM, Puerstinger Josef wrote:
> Am 12/02/17 um 15:37 schrieb Stefan Froehlich:
>> Und
>> selbstverständlich bekommst Du immer "die ganze" Pauschale
>> ausbezahlt, was denn sonst?
>
> Redest Du von Österreich? Da wird nie die ganze Pauschale ausbezahlt.
> Auf
> https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/193/Seite.1930200.html
> steht:
>
> "Das Pauschale vermindert die Lohnsteuerbemessungsgrundlage und von
> dieser wird dann die Steuer neu errechnet. Die Steuerersparnis hängt von
> der Höhe des Grenzsteuersatzes ab."
>
> Wenn also z.B. jemand brutto 1200 EUR/Monat verdient, ist es vollkommen
> egal, wie hoch die Pendlerpauschale ist: Er bekommt keinen Cent mehr.
> Anderes Beispiel: Jemand, der 500.000 EUR/Monat bekommt, erhält 50% der
> Pendlerpauschale auf sein Konto.

Umgekehrt wäre besser.

  Gerrit

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#297059

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-02-12 19:45 +0000
Message-ID<1t58a0ba8fi5610n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#297019
On Sun, 12 Feb 2017 18:03:36 Puerstinger Josef wrote:
> Am 12/02/17 um 15:37 schrieb Stefan Froehlich:
> > Und selbstverständlich bekommst Du immer "die ganze" Pauschale
> > ausbezahlt, was denn sonst?

> Redest Du von Österreich? Da wird nie die ganze Pauschale ausbezahlt.

*Ausbezahlt* wird sowieso nichts, sondern lediglich die abgeführte
Steuer vermindert. Im Kontext war das "die ganze" aber nur so zu
verstehen, dass es sich dabei um einen Höchstbetrag handelt, der
(abhängig von irgendwelchen Parametern des Arbeitswegs) nicht zur
Gänze beansprucht werden kann - und das ist nicht so.

> "Das Pauschale vermindert die Lohnsteuerbemessungsgrundlage und von
> dieser wird dann die Steuer neu errechnet. Die Steuerersparnis hängt von
> der Höhe des Grenzsteuersatzes ab."

Ja.
 
> Wenn also z.B. jemand brutto 1200 EUR/Monat verdient, ist es vollkommen
> egal, wie hoch die Pendlerpauschale ist: Er bekommt keinen Cent mehr.

Das stimmt dann allerdings auch wieder nicht, denn hierfür wurde eigens
die sogenannte Negativsteuer erfunden:
<https://www.bmf.gv.at/steuern/arbeitnehmer-pensionisten/steuertarif-absetzbetraege/negativsteuer.html>.
Und der allgemeine Verkehrsabsetzbetrag ist offenbar auch höher, wenn man
keine Lohnsteuer zahlt.

Was man da an Komplexität reduzieren könnte...

Servus,
   Stefan

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Blöd bleibt blöd: Stefan braucht diese Welt!
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#296985

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-02-12 16:21 +0100
Message-ID<c4b6ndxpcu.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#296944
Michael Zink meinte:

> Abgesehen davon, daß es IMHO nicht sein kann, daß für Dienstreisen die
> S-Klasse oder der Flieger (egal welche Klasse) voll abgesetzt werden
> kann, die Fahrt zur Arbeit mit dem Kleinwagen aber nicht:

Auf die Entfernung bis zum Ziel der Dienstreise hat man wenig Einfluss. 
Sehr wohl aber auf die Entfernung zur Arbeitsstätte.
> 
> Meinst Du ernsthaft, daß die Pendlerpauschale die Zersiedelung
> fördert?

Ja.

> Und zumindest in DE kann sie nicht einfach abgeschafft werden. Das hat
> ja damals das BVerfG festgestellt.

WIMRE hat es damals verboten, dass die Kilometerpauschale erst ab dem 21. 
Entfernungskilometer wirkt, also dass /nur/ Weitpendler was davon haben. 
Nicht verboten hat es, dass man die Entfernungspauschale komplett 
abschafft; nicht verboten hat es auch, dass man die Entfernung gar icht 
berücksichtigt. 
-- 
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#297003

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-02-12 17:26 +0100
Message-ID<egbgmaFjn85U2@mid.individual.net>
In reply to#296985
Am 12.02.2017 um 16:21 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Michael Zink meinte:
> 
>> Abgesehen davon, daß es IMHO nicht sein kann, daß für Dienstreisen die
>> S-Klasse oder der Flieger (egal welche Klasse) voll abgesetzt werden
>> kann, die Fahrt zur Arbeit mit dem Kleinwagen aber nicht:
> 
> Auf die Entfernung bis zum Ziel der Dienstreise hat man wenig Einfluss. 
> Sehr wohl aber auf die Entfernung zur Arbeitsstätte.

Du hast in beiden Fällen exakt den gleichen Einfluss: wenn es dir nicht
gefällt, such dir einen anderen Arbeitgeber.

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#297023

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-02-12 17:40 +0100
Message-ID<npf6ndx6rv.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#297003
Michael Bode meinte:

>>
>> Auf die Entfernung bis zum Ziel der Dienstreise hat man wenig Einfluss.
>> Sehr wohl aber auf die Entfernung zur Arbeitsstätte.
> 
> Du hast in beiden Fällen exakt den gleichen Einfluss: wenn es dir nicht
> gefällt, such dir einen anderen Arbeitgeber. 

Im Fall der Dienstreise schreibt dir der Arbeitgeber vor, dass du heute 
nach Emde, übermorgen nach Radolfzell und nächste Woche nach Greifswald 
sollst. Wie weit entfert das von deiner vertraglich vereinbartebn 
Arbeitsstelle ist, darauf hast du keinen Einfluss. Der Arbeitgeber 
schreibt dir aber nicht vor, wo du wohnst und wie weit du jeden Morgen 
(bzw.morgens  an den Tagen, an denen er dich nicht auf Dienstreise 
schickt)  fahren willst.

Diedrich
-- 
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#297040

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-02-12 19:32 +0100
Message-ID<egbo2nFlassU1@mid.individual.net>
In reply to#297023
Am 12.02.2017 um 17:40 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Michael Bode meinte:
> 
>>>
>>> Auf die Entfernung bis zum Ziel der Dienstreise hat man wenig Einfluss.
>>> Sehr wohl aber auf die Entfernung zur Arbeitsstätte.
>>
>> Du hast in beiden Fällen exakt den gleichen Einfluss: wenn es dir nicht
>> gefällt, such dir einen anderen Arbeitgeber. 
> 
> Im Fall der Dienstreise schreibt dir der Arbeitgeber vor, dass du heute 
> nach Emde, übermorgen nach Radolfzell und nächste Woche nach Greifswald 
> sollst. Wie weit entfert das von deiner vertraglich vereinbartebn 
> Arbeitsstelle ist, darauf hast du keinen Einfluss. 

Den Job mit den Dienstreisen hast du dir aber selber ausgesucht. Und du
kannst auch selber etwas dagegen tun.

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#297041

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-02-12 10:39 -0800
Message-ID<2701b846-c9b8-42a0-a222-45e42364b044@googlegroups.com>
In reply to#297040
Michael Bode tat kund:

> Am 12.02.2017 um 17:40 schrieb Diedrich Ehlerding:
> > Michael Bode meinte:
> > 
> >>>
> >>> Auf die Entfernung bis zum Ziel der Dienstreise hat man wenig Einfluss.
> >>> Sehr wohl aber auf die Entfernung zur Arbeitsstätte.
> >>
> >> Du hast in beiden Fällen exakt den gleichen Einfluss: wenn es dir nicht
> >> gefällt, such dir einen anderen Arbeitgeber. 
> > 
> > Im Fall der Dienstreise schreibt dir der Arbeitgeber vor, dass du heute 
> > nach Emde, übermorgen nach Radolfzell und nächste Woche nach Greifswald 
> > sollst. Wie weit entfert das von deiner vertraglich vereinbartebn 
> > Arbeitsstelle ist, darauf hast du keinen Einfluss. 
> 
> Den Job mit den Dienstreisen hast du dir aber selber ausgesucht. Und du
> kannst auch selber etwas dagegen tun.

Ach so - wie ist Diedrich denn an seinen
Job gekommen? Und was kann er gegen seine
Arbeitsbedingungen machen?

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#297048

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-02-12 19:53 +0100
Message-ID<3in6ndxiu1.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#297041
Lothar Frings meinte:

>> Den Job mit den Dienstreisen hast du dir aber selber ausgesucht. Und du
>> kannst auch selber etwas dagegen tun.

Ich beschwere mich ja nicht darüber, dienstzureisen, ich weise lediglich 
darauf hin, dass die Argumentation, Dienstreisen und Fahrten zur Arbeit 
seien eigentlich das Gleiche, löchrig ist. 


-- 
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#297052

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-02-12 20:06 +0100
Message-ID<egbq23Flnn9U1@mid.individual.net>
In reply to#297048
Am 12.02.2017 um 19:53 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lothar Frings meinte:
> 
>>> Den Job mit den Dienstreisen hast du dir aber selber ausgesucht. Und du
>>> kannst auch selber etwas dagegen tun.
> 
> Ich beschwere mich ja nicht darüber, dienstzureisen, ich weise lediglich 
> darauf hin, dass die Argumentation, Dienstreisen und Fahrten zur Arbeit 
> seien eigentlich das Gleiche, löchrig ist. 

Sie sind nicht das Gleiche aber sie dienen beide der Erzielung eines
Arbeitseinkommens. Bei uns gibt es Kollegen, die sind 3 Tage im Monat in
der Firma und ansonsten auf Dienstreise. Bei mir ist das maximal alle
paar Monate der Fall, dass ich ne Dienstreise habe. Andere Leute (nicht
bei uns) haben Home-Office und müssen nicht mal vom Frühstückstisch weg.
Ich nehme mal an, keiner von denen wurde mit der Pistole am Kopf zur
Unterschrift unter seinen Arbeitsvertrag gezwungen. Der Heimarbeiter hat
natürlich sowohl bei Dienstreisen als auch bei der Pendlerpauschale
verloren. Wenn ihm das nicht passt, kann er sich ja für den Außendienst
bewerben.

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#297058

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-02-12 11:42 -0800
Message-ID<926fae3a-2db3-4509-965e-c4b9073b2c43@googlegroups.com>
In reply to#297041
Diedrich Ehlerding tat kund:

> Lothar Frings meinte:
> 
> >> Den Job mit den Dienstreisen hast du dir aber selber ausgesucht. Und du
> >> kannst auch selber etwas dagegen tun.

Nein, das meinte Lothar Frings nicht.

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#297318

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2017-02-14 12:44 +0100
Message-ID<egg8slFih77U1@mid.individual.net>
In reply to#296985
On Sun, 12 Feb 2017 16:21:16 +0100, Diedrich Ehlerding wrote:

>Auf die Entfernung bis zum Ziel der Dienstreise hat man wenig Einfluss. 
>Sehr wohl aber auf die Entfernung zur Arbeitsstätte.

Meistens mag es so sein, aber nicht immer. Dienstreisen sind nicht nur
Reisen an Orte, die ein (potentieller) Kunde festlegt. Und die Ziele
sind nicht gleichmäßig über Deutschland verteilt.

Der Alleinverdiener, der sein Arbeitsleben lang am gleichen Ort
arbeitet ist nicht mehr die Regel.

Wie willst Du es lösen, wenn ein (Ehe)Partner einen festen
Arbeitsplatz hat und der andere an einem anderen Ort einen neuen,
evtl. befristeten annimmt? "Privatvergnügen, ihr könnt euch ja andere
Partner suchen" würde das BVerfG mit "Schutz von Ehe und Familie"
kontern.

>> Und zumindest in DE kann sie nicht einfach abgeschafft werden. Das hat
>> ja damals das BVerfG festgestellt.
>
>WIMRE hat es damals verboten, dass die Kilometerpauschale erst ab dem 21. 
>Entfernungskilometer wirkt, also dass /nur/ Weitpendler was davon haben. 
>Nicht verboten hat es, dass man die Entfernungspauschale komplett 
>abschafft; nicht verboten hat es auch, dass man die Entfernung gar icht 
>berücksichtigt. 

Im Verfahren ging es um die 21 km. Das Urteil wäre bei kompletter
Streichung der Pauschale aber auch so ergangen. Martin hat das in
<alr1ac996ffesbs8ftnin1147a6sh1nrjl@4ax.com> genauer erklärt als ich.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#297375

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-02-14 18:26 +0100
Message-ID<r6rbndxnen.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#297318
Michael Zink meinte:

> Wie willst Du es lösen, wenn ein (Ehe)Partner einen festen
> Arbeitsplatz hat und der andere an einem anderen Ort einen neuen,
> evtl. befristeten annimmt? "Privatvergnügen, ihr könnt euch ja andere
> Partner suchen" würde das BVerfG mit "Schutz von Ehe und Familie"
> kontern.

Ich will es gar nicht lösen. Jedenfalls nicht durch Subvention des 
Pendelns. Wenn der andere Arbeitspklatz soweit enfernt ist, dass sich das 
Pendeln nicht lohnt, dann sollte man den eben nicht antreten. Letztlich 
verschiebt die Pendlersunvention ja das Problem hin zu größeren 
Entfernungen - es mag sich mit Pendlerpauschale noch lohnen, 100 km zu 
pendeln, wenn der entfernte Arbeitsplatz gut genug bezahlt ist, aber 200 
km auch nicht mehr. 

Die Pendlerpauschale ist eben dies - eine /Pauschale/. Wenn man schon 
meint, Fahrtkostenin pauschaler Weise steuerzubegünstigen, Ich hielte es 
für sinnvoller (und ja: auch für gerechter, da diese Diskussion ja schon 
anklang), diese Pauschale in den allgemeinen Freibetrag einzurechnen, also 
noch mehr zu pauschalieren, und jeden selbst entscheiden zu lassen, wie 
weit und wie lange und wie teuer er pendeln mag - und wie teuer er wohnen 
mag.
-- 
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