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[OT] Was ein Vollhonk

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2017-01-29 23:25 +0100
Last post2017-01-30 21:21 +0100
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Contents

  [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-29 23:25 +0100
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 01:29 +0100
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 01:59 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-30 02:09 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 02:44 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-30 05:19 +0000
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-29 21:39 -0800
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 18:58 +0100
              Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 06:34 +0000
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-29 20:49 -0800
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 06:05 +0000
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-30 07:09 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 06:21 +0000
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 06:31 +0000
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-29 22:31 -0800
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 15:18 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-30 10:18 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-30 15:01 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-30 14:14 +0000
          Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 15:27 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 09:17 +0000
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 12:00 +0000
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 17:23 +0000
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 19:01 +0000
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 15:24 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 15:31 +0100
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 20:46 +0100
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 08:16 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 08:49 +0100
                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 13:11 +0100
                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 12:42 +0000
                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 17:07 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 09:30 +0000
                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 11:25 +0100
                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 10:27 +0000
                      Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 11:32 +0100
                        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 11:42 +0100
                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-31 11:48 +0100
                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 12:19 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 12:29 +0100
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-31 18:48 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 18:52 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-31 19:03 +0100
                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 08:24 +0100
                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-31 23:51 -0800
                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-02-01 09:07 +0100
                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 03:20 -0800
                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 12:55 +0100
                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 04:04 -0800
                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 13:48 +0100
                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-02-01 13:58 +0100
                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 06:28 -0800
                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 13:22 +0100
                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-05 18:27 +0100
                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-06 12:26 +0100
                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 12:39 +0100
                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 12:40 +0100
                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 14:24 +0100
                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 13:47 +0000
                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 14:56 +0100
                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 15:14 +0100
                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 15:27 +0100
                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-06 15:22 +0100
                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 15:31 +0100
                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-06 14:51 +0000
                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 16:55 +0100
                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 17:07 +0100
                                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 17:12 +0100
                                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 17:22 +0100
                                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 17:31 +0100
                                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 17:59 +0100
                                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-06 10:15 -0800
                                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-07 18:24 +0100
                                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 18:57 +0100
                                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-08 17:39 +0100
                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-07 06:54 +0000
                                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 15:57 +0100
                                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-07 18:27 +0000
                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 15:53 +0100
                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 17:00 +0100
                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 17:09 +0100
                                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 17:18 +0100
                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-07 09:19 +0100
                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 10:01 +0100
                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 16:23 +0100
                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 16:16 +0100
                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 16:25 +0100
                                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-07 07:39 -0800
                                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 16:52 +0100
                                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-07 18:31 +0100
                                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-07 09:48 -0800
                                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 19:12 +0100
                                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-07 19:13 +0100
                                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 19:26 +0100
                                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-02-07 19:42 +0100
                                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-07 20:36 +0100
                                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 19:38 +0000
                                                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 01:01 +0100
                                                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-07 23:45 -0800
                                                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 08:51 +0100
                                                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-07 23:58 -0800
                                                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:48 +0100
                                                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 08:19 -0800
                                                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-08 14:30 +0100
                                                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 21:57 +0100
                                                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-09 08:28 +0100
                                                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-09 09:51 +0000
                                                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-09 15:18 +0100
                                                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:36 +0100
                                                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 18:05 +0100
                                                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 19:28 +0100
                                                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 19:43 +0100
                                                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 19:51 +0100
                                                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 21:59 +0100
                                                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 22:35 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-31 19:25 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-31 19:41 +0100
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-31 21:39 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 21:52 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 12:25 +0000
                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 13:33 +0100
                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-31 13:41 +0100
                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 12:48 +0000
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 14:04 +0100
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 17:03 +0000
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 18:19 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 18:25 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 19:35 +0000
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 15:06 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-31 15:50 +0100
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 16:08 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 16:28 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 16:38 +0100
                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-01 08:31 +0100
                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 08:53 +0100
                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 10:50 +0100
                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-01 11:32 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 17:11 +0100
                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-31 21:39 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-31 21:55 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 22:07 +0100
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 05:39 +0000
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-01 05:43 +0000
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 11:02 +0100
                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 11:38 +0100
                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 12:33 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 08:30 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 08:56 +0100
                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 14:12 +0100
                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 05:58 -0800
                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 15:15 +0000
                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 07:51 -0800
                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-01 19:20 +0000
                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-01 21:17 +0100
                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-02 05:22 +0000
                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-02 05:53 +0000
                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-02 15:58 +0000
                                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-02 17:59 +0100
                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-02 19:24 +0100
                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-02 21:16 +0100
                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-02 21:16 +0100
                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-02 23:58 -0800
                                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-02 22:19 +0100
                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-03 16:01 +0100
                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-03 16:38 +0100
                                                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-03 17:05 +0100
                                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-03 17:17 +0100
                                                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 18:18 +0100
                                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 17:40 +0100
                                                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 18:12 +0100
                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 07:48 -0800
                                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-03 15:53 +0000
                                                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 08:04 -0800
                                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-02 12:34 -0800
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-01 17:10 +0100
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-01 18:09 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 11:53 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 22:09 +0100
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-01 17:58 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-01 18:33 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 12:24 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 12:11 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-01-31 23:13 +0100
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-01 05:30 +0000
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-01 17:52 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 18:06 +0100
                                    Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 18:11 +0100
                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 18:29 +0100
                                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 12:45 +0100
                                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 12:32 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 08:26 +0100
                              Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 09:01 -0800
                                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-02 00:57 +0100
                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 13:09 +0100
                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 12:27 +0000
                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 16:35 +0100
                            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 17:16 +0100
                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 12:54 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 13:04 +0100
                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 12:27 +0000
                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 13:38 +0100
                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 16:29 +0100
                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 17:29 +0100
                        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 17:30 +0100
                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 17:38 +0100
                        Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 17:55 +0100
                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-01-31 18:16 +0100
                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 18:28 +0100
                          Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-31 09:36 -0800
                      Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 17:07 +0000
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-30 15:42 +0100
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 16:28 +0100
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 16:22 +0000
              Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 17:29 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 08:38 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 16:45 +0000
                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 09:05 -0800
                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 21:20 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-30 18:45 +0100
                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 19:10 +0000
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 08:27 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-31 10:49 +0000
                  Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 13:16 +0100
                    Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-31 12:54 +0000
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 17:46 +0100
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:07 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 17:21 +0000
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 19:07 +0000
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:13 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:52 +0000
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-30 06:48 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-30 10:20 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 10:23 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-30 10:45 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-31 00:27 +0100
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-29 21:55 -0800
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-30 09:19 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 01:42 -0800
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-30 11:28 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 03:59 -0800
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 12:21 +0000
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-30 15:11 +0100
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-01-30 20:50 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:21 +0100

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#295435

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-02 12:24 +0100
Message-ID<o6v4pi$osh$1@dont-email.me>
In reply to#295350
Salve allerseits,

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Wed, 01 Feb 2017 17:58:49 +0100, "Sepp Neuper" posted:
>>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb:
>>>On Tue, 31 Jan 2017 21:39:31 +0100, "Sepp Neuper" posted:
>>>
>>>>Leider scheint aber gerade Deutschland, zusammen mit China, eines
>>>>seiner liebsten Haßobjekte zu sein.
>>
>>>"Die größten Kritiker der Elche
>>> waren früher selber welche."
>>
>>Du hast da etwas mißverstanden.
>>Ich finde die Wahl Trumps nach wie vor in Ordnung, kann die Beweg-
>>gründe der amerikanischen Wähler nachvollziehen und wenn ich
>>Amerikaner wäre, hätte ich möglicherweise Trump gewählt - selbst
>>jetzt noch.
>>Aber ich bin nunmal Deutscher, und als solcher kümmern mich auch
>>die Belange, die die deutsche Wirtschaft tangieren.
>>
>>Das eine ist der Kopf, das andere ist der Bauch. Es funktioniert auch
>>beides zusammen.
> 
> Du warst damit nicht gemeint - ich finde es befremdlich (genauer:
> widerlich), dass ausgerechnet ein Nachkomme von  *Wirtschafts*-
> flüchtlingen wie Trump kein Verständnis für *Kriegs*flüchtlinge hat.
> 
Eventuell unterscheidet The Donald einfach nicht zwischen Wirtschafts-
und Kriegsflüchtlinge? Alle Asylsuchende sind für ihn einfach nur Armuts-
oder Elendsflüchtlinge – und er ist nicht der Einzige, dass der Meinung
ist, dass GFK-Flüchtlinge kein Recht auf Asyl haben...

	M.f.G.

-- 
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#295433

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-02 12:11 +0100
Message-ID<o6v41e$m5j$1@dont-email.me>
In reply to#295342
Salve allerseits,

Sepp Neuper schrieb:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb:
>>On Tue, 31 Jan 2017 21:39:31 +0100, "Sepp Neuper" posted:
>>
>>>Leider scheint aber gerade Deutschland, zusammen mit China, eines
>>>seiner liebsten Haßobjekte zu sein.
> 
>>"Die größten Kritiker der Elche
>> waren früher selber welche."
> 
> Du hast da etwas mißverstanden.
> Ich finde die Wahl Trumps nach wie vor in Ordnung, kann die Beweg-
> gründe der amerikanischen Wähler nachvollziehen und wenn ich
> Amerikaner wäre, hätte ich möglicherweise Trump gewählt - selbst
> jetzt noch.
> Aber ich bin nunmal Deutscher, und als solcher kümmern mich auch
> die Belange, die die deutsche Wirtschaft tangieren.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Der "Engel des Friedens" ist aus Bronze, er trägt in der einen Hand
einen Lorbeerzweig, in der anderen einen Kranz, und wacht über die
Gräber toter russischer Soldaten aus zwei Weltkriegen. Ein russischer
Künstler hat die riesige Statue entworfen, errichtet wurde sie
allerdings vor wenigen Tagen im ungarischen Esztergom - als Sinnbild für
die neuen, engen Beziehungen zwischen den beiden Ländern, wie der
russische Botschafter in Ungarn, Wladimir Sergejew, bei der Einweihung
des Kriegerdenkmals anmerkte. Zeitpunkt und Würdigung kommen nicht von
ungefähr, denn am Donnerstag wird Wladimir Putin in Budapest erwartet.
Wieder einmal.

Ansonsten ist der russische Präsident derzeit in der EU kein sonderlich
gern gesehener Gast: zu belastend Moskaus Rolle im ostukrainischen
Krieg, zu umstritten die Auswirkungen der Sanktionen, zu bedrohlich der
Informationskrieg des Kremls gegen den Westen. Zu dubios auch Moskaus
Intervention im amerikanischen Wahlkampf und die neue Nähe zu Donald Trump.

In Ungarn aber gilt Putin als Freund. 2015 war der Russe in Budapest auf
Staatsvisite gewesen, 2016 war Viktor Orbán in Moskau, nun steht schon
der nächste Besuch Putins im kleinen Ungarn an. Eine Provokation, eine
Demonstration?

Es soll, offiziellen Verlautbarungen zufolge, vor allem um ökonomische
Fragen gehen. Das russische Handelsministerium, berichtet der Budapester
Thinktank "Zentrum für Euroatlantische Integration und Demokratie", habe
in einem Vorab-Kommuniqué mitgeteilt, man werde über Transporttechnik,
Flugzeuge, Maschinen, pharmazeutische Produkte und über die Ausweitung
der militär-technologischen Zusammenarbeit sprechen - mit einem
Nato-Mitglied, wohlgemerkt, und im Lichte fortgeltender Sanktionen.

*Wo es um Wirtschaftszusammenarbeit geht, geht es immer auch um Politik*

Auch der Verkehr ist ein Thema; ein russischer Konzern hatte, nach einer
äußerst umstrittenen Ausschreibung, den Großauftrag für neue Waggons für
die Budapester U-Bahn erhalten. Seither halten sich Korruptionsvorwürfe.

Vor allem aber soll es um die Unterzeichnung von Verträgen für das
Atomkraftwerk Paks gehen, dessen Ausbau mit russischer Hilfe, russischer
Technologie und russischem Geld seit Jahren geplant ist, aber bisher
nicht konkretisiert wurde. Kurz vor dem Jahreswechsel hatte das
ungarische Parlament eine höchst umstrittene Verordnung abgenickt, nach
der die ungarische Regierung künftig ihre nationale Atomaufsicht
übergehen kann - etwa bei der Genehmigung zweier neuer Reaktorblöcke in
Paks.

Aber wo es um Wirtschaftszusammenarbeit geht, geht es immer auch um
Politik. So lassen Bemerkungen des ungarischen Außenministers Péter
Szíjjartó aufhorchen, der zur Vorbereitung des Besuchs unlängst in
Moskau gewesen war. Wann immer Ungarn bisher versucht habe, seine
bilateralen Beziehungen zu Russland zu verbessern, habe es Gegendruck
aus den USA und aus der EU gegeben. Nun aber gebe es keine Kritik mehr
aus Washington, so Szíjjartó dankbar, weshalb sich der Minister in einem
Interview mit dem Kommersant auch gleich offen gegen eine Kernposition
des Westens stellte: Die Russland-Sanktionen seien "sinnlos und
schädlich", und gehörten aufgehoben.

Ungarn wolle, so der Minister, beispielgebend sein bei der Verbesserung
der Beziehungen zum Kreml, und übrigens schaue er besonders gern Russia
Today. Das ist, wohlgemerkt, der Propagandasender des Kremls. Szíjjartó
lobte in diesem Zusammenhang auch den neuen US-Präsidenten Donald Trump,
der die richtige Haltung zu Einwanderungsfragen habe und darauf
verzichte, "Demokratie zu exportieren".

*Der Kreml unterstützt die "Ungarische Nationale Front*"

Auch Premier Viktor Orbán verwies im Vorfeld des Besuchs des russischen
Präsidenten demonstrativ darauf, die Zeit des Multilateralismus gehe zu
Ende. Auf einer Veranstaltung der Konrad-Adenauer-Stiftung in Brüssel
stellte Orbán fest, Europa habe eines seiner wichtigsten Ziele, einen
"euroasiatischen Wirtschaftsraum" nie erreicht und gehe in die falsche
Richtung. Es sei daher das Recht jeder Nation, auch innerhalb der EU,
sich bilaterale Verbündete zu suchen.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-praesident-zwei-maenner-die-die-eu-spalten-koennten-1.3359506>

	M.f.G.

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#295194

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-01-31 23:13 +0100
Message-ID<efcggmFbkfaU1@mid.individual.net>
In reply to#295181
Am 31.01.2017 um 21:39 schrieb Sepp Neuper:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:
>
>> Chlor! Wir sind für The Donald so unwichtig, dass wir immer noch keinen
>> US-Botschafter haben...
>
> Schön wärs.
> Leider scheint aber gerade Deutschland, zusammen mit China, eines
> seiner liebsten Haßobjekte zu sein.
> Schade nur, daß diesbezüglich die Herkunft seiner Vorväter scheinbar
> keine Rolle für ihn zu spielen scheint. Oder doch?

Wieso erinnert mich der Hinweis auf Trumps Herkunft irgendwie an 
angebliche Aussagen vor Erdogan zu Özdemir.
Es sollte doch eigentlich selbstverständlich sein, dass Trump die 
US-amerikanischen Interessen, wie er sie zuordnet, im Vordergrund sieht.

Gruß
Peter

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#295200

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2017-02-01 05:30 +0000
Message-ID<o6rros$138$2@news.marzen.de>
In reply to#295194
* On Tue, 31 Jan 2017 23:13:41 +0100, Peter Mc Donough wrote:

> Am 31.01.2017 um 21:39 schrieb Sepp Neuper:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:
>>
>>> Chlor! Wir sind für The Donald so unwichtig, dass wir immer noch keinen
>>> US-Botschafter haben...
>>
>> Schön wärs.
>> Leider scheint aber gerade Deutschland, zusammen mit China, eines
>> seiner liebsten Haßobjekte zu sein.
>> Schade nur, daß diesbezüglich die Herkunft seiner Vorväter scheinbar
>> keine Rolle für ihn zu spielen scheint. Oder doch?
>
> Wieso erinnert mich der Hinweis auf Trumps Herkunft irgendwie an 
> angebliche Aussagen vor Erdogan zu Özdemir.
> Es sollte doch eigentlich selbstverständlich sein, dass Trump die 
> US-amerikanischen Interessen, wie er sie zuordnet, im Vordergrund sieht.

Deutsche und damit deutsche Politiker sind jahrzehntelang so erzogen
worden, dass es unschicklich ist, die Interessen des eigenen Landes im
Sinn zu haben. Stattdessen soll man durch die Welt reisen und Geld
verteilen sowie dem US-Militär das Land kostenlos zur Verfügung stellen
und möglichst viel für den Betrieb der Basen zahlen. Es gab schon vor
Jahren Stimmen in den USA, die sich darüber beschwert haben, dass
Deutschland nur etwa die halben Kosten des dort stationierten
US-Militärs zahlt.

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#295341

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-01 17:52 +0100
Message-ID<o6t3m3$8b9$2@dont-email.me>
In reply to#295194
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb:

>Am 31.01.2017 um 21:39 schrieb Sepp Neuper:
>> Schade nur, daß diesbezüglich die Herkunft seiner Vorväter scheinbar
>> keine Rolle für ihn zu spielen scheint. Oder doch?

>Wieso erinnert mich der Hinweis auf Trumps Herkunft irgendwie an 
>angebliche Aussagen vor Erdogan zu Özdemir.

Trump soll ja auch nicht der zweite Außenminister von Deutschland
werden oder auf bloßen Zuruf der deutschen Regierung agieren, so wie
es sich wohl Erdogan für sich vorstellt.
Aber etwas weniger Aggressivität gegenüber dem Land seiner Ahnen
könnte man eigentlich schon erwarten.

Servus, Sepp

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#295345

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-02-01 18:06 +0100
Message-ID<efeiroFo5ciU1@mid.individual.net>
In reply to#295341
Am 01.02.2017 um 17:52 schrieb Sepp Neuper:
> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb:
>
>> Am 31.01.2017 um 21:39 schrieb Sepp Neuper:
>>> Schade nur, daß diesbezüglich die Herkunft seiner Vorväter scheinbar
>>> keine Rolle für ihn zu spielen scheint. Oder doch?
>
>> Wieso erinnert mich der Hinweis auf Trumps Herkunft irgendwie an
>> angebliche Aussagen vor Erdogan zu Özdemir.
>
> Trump soll ja auch nicht der zweite Außenminister von Deutschland
> werden oder auf bloßen Zuruf der deutschen Regierung agieren, so wie
> es sich wohl Erdogan für sich vorstellt.
> Aber etwas weniger Aggressivität gegenüber dem Land seiner Ahnen
> könnte man eigentlich schon erwarten.

Alles eine Frage der Informationen. Wenn du weißt, dass dass Land deiner 
Vorfahren deine gegenwärtige Heimat betrügt, wirst du deine Prioritäten 
überdenken.

Gruß
Peter

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#295347

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-02-01 18:11 +0100
Message-ID<o6t4su$d34$1@news.albasani.net>
In reply to#295345
Am 01.02.17 um 18:06 schrieb Peter Mc Donough:

> Alles eine Frage der Informationen. Wenn du weißt, dass dass Land deiner
> Vorfahren deine gegenwärtige Heimat betrügt, wirst du deine Prioritäten
> überdenken.
> 
> Gruß
> Peter
> 

Betrügen?

Nochmal: wir haben gute funktionierende BMW, Porsche und Mercedes geliefert,

und dafür wertlos Falschgeld das unsere Banken vergiftet zurückbekommen!
Collateralized debt obligations CDOs etc.

(VW, on the other side...   ;-)  )

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#295348

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-02-01 18:29 +0100
Message-ID<efek6tFoekqU1@mid.individual.net>
In reply to#295347
Am 01.02.2017 um 18:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 01.02.17 um 18:06 schrieb Peter Mc Donough:
>
>> Alles eine Frage der Informationen. Wenn du weißt, dass dass Land deiner
>> Vorfahren deine gegenwärtige Heimat betrügt, wirst du deine Prioritäten
>> überdenken.
>
> Betrügen?
> Nochmal: wir haben gute funktionierende BMW, Porsche und Mercedes geliefert,
> und dafür wertlos Falschgeld das unsere Banken vergiftet zurückbekommen!
> Collateralized debt obligations CDOs etc.
> (VW, on the other side...   ;-)  )

Genau, alle anderen "guten" Taten dienten nur zum Vorbereiten des 
VW-Coups und die Aktivitäten der Deutsche Bank waren auch nicht ohne. 
Die  Vorbilder aus der USA  sind da besser vernetzt.

Was die CDOs betrifft, wirst du mir nicht erzählen wollen, dass die 
Deutsch Bank nicht wusste, womit sie handelt.

Gruß
Peter

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#295438

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-02 12:45 +0100
Message-ID<o6v621$tdu$1@dont-email.me>
In reply to#295347
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 01.02.17 um 18:06 schrieb Peter Mc Donough:
> 
>> Alles eine Frage der Informationen. Wenn du weißt, dass dass Land deiner
>> Vorfahren deine gegenwärtige Heimat betrügt, wirst du deine Prioritäten
>> überdenken.
> 
> Betrügen?
> 
> Nochmal: wir haben gute funktionierende BMW, Porsche und Mercedes geliefert,
>
--- <hier abknabbern> ---
Donald Trumps Politik mag chaotisch erscheinen, doch zumindest seine
Feindbilder sind klar definiert. Für den islamistischen Terrorismus
nimmt der neue US-Präsident mit seinem Einreisedekret sieben muslimische
Länder in Generalhaftung. In der Wirtschaftspolitik bilden dagegen drei
andere Länder die Achse des Bösen - darunter Deutschland.

"Donald Trump hat sich Mexiko, China und Deutschland als
Hauptkontrahenten herausgesucht", sagt Marcel Fratzscher, Präsident des
Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) im Gespräch mit dem
stern. Was diese drei Länder eint: Sie verkaufen den USA wesentlich mehr
Waren als umgekehrt und sind somit für einen Großteil des amerikanischen
Handelsbilanzdefizits verantwortlich.

*Deutsche Exportwirtschaft am Pranger*

Nachdem Trump bereits zuvor gegen die deutsche Exportwirtschaft
gewettert und Strafzölle für deutsche Autobauer ins Spiel gebracht
hatte, legte sein Chefberater Peter Navarro am Dienstag nochmal nach. Im
Interview mit der "Financial Times" erklärte er, Deutschland nutze den
"deutlich unterbewerteten Euro", um die USA und die eigenen EU-Partner
"auszubeuten". Der im Vergleich zum Dollar günstige Euro fördere
deutsche Exporte in unfairer Weise. Die Trump-Administration attackiert
damit das derzeitige Wirtschaftsmodell Deutschlands mit seiner extremen
Exportorientierung.

Ökonomen wie DIW-Chef Fratzscher halten den Vorwurf, Deutschland halte
den Euro künstlich schwach, zwar für absurd. Schließlich setze sich
Deutschland seit geraumer Zeit für höhere Zinsen im Euroraum ein, was
den Euro stärken würde. Doch der Kern der Kritik ist nicht von der Hand
zu weisen. "Deutschland muss diese Drohung ernst nehmen, denn sie kommt
nicht von ungefähr. Wir haben gegenüber den USA einen bilateralen
Handelsüberschuss von 60 Milliarden Euro netto. Damit macht sich
Deutschland angreifbar", sagt DIW-Chef Fratzscher. "Womit Trump Recht
hat, ist, dass Deutschland im eigenen Land relativ wenig investiert und
damit den Welthandel in Schieflage bringt", sagt auch André Wolf vom
Hamburgischen Weltwirtschaftsinstitut (HWWI).

*Droht ein Währungskrieg*?

Droht nun womöglich ein Währungskrieg, in dem Dollar und Euro sich
wechselseitig unterbieten? Donald Trump hat bereits offen gesagt, dass
er eine Abwertung des US-Dollars für wünschenswert halten würde, doch
das liegt nicht in der Hand des Präsidenten. DIW-Chef Fratzscher:
"Währungen wie den Dollar und den Euro kann die Politik nicht so einfach
beeinflussen wie Zölle, weil die Notenbanken unabhängig sind. Meine
größere Sorge ist, dass Trump den Vorwand der Währungsmanipulation
nutzt, um seinen Handelskonflikt weiter zu befeuern. In diesem
Handelskrieg sind die Äußerungen von Trump-Berater Navarro als erste
Breitseite zu verstehen." Sanktionen wie Strafzölle könnten mit dem
Brandmarken Deutschlands als Währungsmanipulator gerechtfertigt werden.

Auch HWWI-Mann Wolf hält den verbalen Währungskrieg der Trump-Regierung
für einen "politisch-taktischen Angriff", um das deutsche Exportmodell
in Frage zu stellen. Und der könnte Spuren hinterlassen: Einerseits
dürfe man nicht vor Trump kuschen, sagt Wolf. Andererseits müsse man
sich ernsthaft Gedanken machen, ob die deutsche Wirtschaftspolitik in
den letzten Jahren in die richtige Richtung gezielt hat.

[...]

Deutschland braucht zudem Verbündete, um auf die aggressive Wende in der
US-Handelspolitik zu reagieren. "Europa muss jetzt zusammenstehen und
eine gemeinsame Antwort finden auf diese Provokation. Deutschland kann
da allein wenig bewirken", sagt Ökonom Wolf. Auch Fratzscher plädiert
für offensives Gegensteuern: "Für Deutschland wäre es jetzt klug, die EU
zu mobilisieren. Denn Deutschland kann einen bilateralen Handelskonflikt
mit den USA nur verlieren. Wir sind zu klein, um einen wirtschaftlichen
Konflikt mit den USA gewinnen zu können, die EU ist dagegen groß genug.
Deutschland muss versuchen, Europa zu vereinen und sich gemeinsam dem
Angriff der US-Regierung zu stellen." Eine heikle Aufgabe, weiß
Fratzscher. Denn: "Trump weiß genau, dass die deutschen
Exportüberschüsse auch in Europa kritisch gesehen werden, zum Beispiel
in Frankreich. Einige europäische Länder werden sich insgeheim freuen,
dass Deutschland jetzt auch Kritik aus den USA bekommt."
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.stern.de/wirtschaft/news/donald-trumps-handelskrieg-gegen-deutschland--was-jetzt-zu-tun-ist-7309244.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295436

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-02 12:32 +0100
Message-ID<o6v59c$qk8$1@dont-email.me>
In reply to#295341
Salve allerseits,

Sepp Neuper schrieb:
> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb:
>>Am 31.01.2017 um 21:39 schrieb Sepp Neuper:
>>
>>> Schade nur, daß diesbezüglich die Herkunft seiner Vorväter scheinbar
>>> keine Rolle für ihn zu spielen scheint. Oder doch?
> 
>>Wieso erinnert mich der Hinweis auf Trumps Herkunft irgendwie an 
>>angebliche Aussagen vor Erdogan zu Özdemir.
> 
> Trump soll ja auch nicht der zweite Außenminister von Deutschland
> werden oder auf bloßen Zuruf der deutschen Regierung agieren, so wie
> es sich wohl Erdogan für sich vorstellt.
> Aber etwas weniger Aggressivität gegenüber dem Land seiner Ahnen
> könnte man eigentlich schon erwarten.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Donald Trump hat Deutschland vorgeworfen, die EU als Instrument für die
eigenen Interessen zu missbrauchen. Seine Regierung legt nun nach und
bezeichnet Deutschland als Währungsmanipulator und droht mit harten
Konsequenzen. Bei allem Unfug und falschen Argumenten, die diese
Vorwürfe enthalten, muss die deutsche Politik diese Kritik ernst nehmen.
Sie kommt seit vielen Jahren auch von anderen Europäern, der
EU-Kommission, dem Internationalen Währungsfonds (IWF), der
Industrieländerorganisation OECD und anderen.

Richtig ist: Deutschland hat einen exzessiven Handelsüberschuss und die
deutsche Politik muss diesen endlich abbauen - im ureigenen Interesse.
Denn Deutschland trägt den größten Schaden dieser Überschüsse und würde
von einem Abbau am stärksten profitieren.

Die neue Trump-Administration hat sich offensichtlich Deutschland, neben
China und Mexiko, als dritten Gegner ausgesucht, um ihren angekündigten
globalen Handels- und Währungskonflikt auszufechten. Peter Navarro, Chef
des neuen National Trade Council und dazu noch promovierter Ökonom,
scheint dabei eine neue Stufe der Eskalation eingeläutet zu haben. Er
wirft Deutschland vor, den Euro absichtlich zu schwächen um damit seinen
Exporteuren einen unfairen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen. Zudem
manipuliere Deutschland den Euro als eine "implizite D-Mark".

Dieses sind harte Vorwürfe, die zu schmerzvollen Sanktionen der
US-Regierung gegen Deutschland führen könnten, wenn das
US-Finanzministerium die Bundesrepublik als "Währungsmanipulator"
deklarieren würde. Dies würde es den USA ermöglichen, Sanktionen gegen
deutsche Exporteure, aber auch gegen Investitionen deutscher Unternehmen
in den USA zu verhängen.

Die Argumente der US-Regierung sind zum Teil falsch und unsinnig.

[...]

Trotz dieser verqueren Logik und der falschen Argumente enthält die
Kritik an Deutschland aber auch einen wahren Kern. Denn Deutschlands
Exportüberschuss (oder genauer gesagt, sein Leistungsbilanzüberschuss)
ist mit 270 Milliarden Euro, oder fast neun Prozent der deutschen
Wirtschaftsleistung, viel zu hoch und spiegelt massive Ungleichgewichte
und Probleme in der deutschen Wirtschaft wider. Demographie,
Wirtschaftsstruktur und andere Faktoren können maximal einen Überschuss
von drei Prozent der Wirtschaftsleistung erklären.

*Deutschland muss mehr investieren*

Das Problem der Exportüberschüsse liegt nicht darin, dass Deutschland zu
viel exportiert oder deutsche Exporteure zu wettbewerbsfähig sind,
sondern darin, dass Deutschland zu wenig investiert und damit zu wenig
importiert. In anderen Worten: Deutschlands private und öffentliche
Investitionsschwäche ist der Hauptgrund für die exzessiven
Exportüberschüsse. Deshalb kann nicht stark genug betont werden, dass
Deutschland selbst den größten Schaden durch seine zu hohen
Exportüberschüsse hat und am meisten von dessen Abbau profitieren würde.

Denn wenn Deutschland nicht jedes Jahr neun Prozent seiner
Wirtschaftsleistung an Kapital exportieren und an ausländische
Unternehmen, Konsumenten und Regierungen verleihen, sondern einen Teil
davon in Deutschland investieren würde - in eine bessere
Verkehrsinfrastruktur, in den Aufbau einer leistungsfähigen digitalen
Infrastruktur, in Bildung und Ausbildung und in Forschung und
Entwicklung - dann würde Deutschland nicht nur kurzfristig, sondern
langfristig durch ein stärkeres Wachstum und Wettbewerbsfähigkeit,
bessere Einkommen und mehr Wohlstand profitieren.

Die deutsche Politik sollte also dringend diese Investitionsschwäche
adressieren. Öffentliche Investitionen in Bildung, Infrastruktur und
Innovation sollten gestärkt werden und die Überschüsse in den
öffentlichen Haushalten nicht durch Steuersenkungen von hohen Einkommen
genutzt werden. Die Rahmenbedingungen für private Investitionen müssen
deutlich verbessert werden - etwa indem Bürokratie abgebaut, Wettbewerb
in vielen Dienstleistungssektoren gestärkt, Fachkräfteprobleme
adressiert wird und Steuern für Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen, wie
für kleine und mittlere Unternehmen fairer gestaltet werden.

[...]

Deutschland braucht Europa und eine stark Europäische Union. Aber die
deutsche Politik muss auch ihren Teil dazu tun, den gerechtfertigten
Teil der Kritik zu adressieren und die wirtschaftlichen Ungleichgewichte
in Deutschland, die sich in den riesigen Exportüberschüssen
widerspiegeln, adressieren.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/donald-trump-warum-die-us-kritik-an-deutschland-teilweise-stimmt-a-1132576.html>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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#295212

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-02-01 08:26 +0100
Message-ID<1635098.tdWV9SEqCh@rotfl.franken.de>
In reply to#295181
Sepp Neuper wrote:

> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:
> 
>>Chlor! Wir sind für The Donald so unwichtig, dass wir immer noch keinen
>>US-Botschafter haben...
> 
> Schön wärs.
> Leider scheint aber gerade Deutschland, zusammen mit China, eines
> seiner liebsten Haßobjekte zu sein.
> Schade nur, daß diesbezüglich die Herkunft seiner Vorväter scheinbar
> keine Rolle für ihn zu spielen scheint. Oder doch?

Er hat zumindest erstmal China angefeindet ;-).

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#295343

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-02-01 09:01 -0800
Message-ID<dc46efbe-7075-43fc-9e80-8631467e2c38@googlegroups.com>
In reply to#295181
Sepp Neuper tat kund:

> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:
> 
> >Chlor! Wir sind für The Donald so unwichtig, dass wir immer noch keinen
> >US-Botschafter haben...
> 
> Schön wärs.
> Leider scheint aber gerade Deutschland, zusammen mit China, eines
> seiner liebsten Haßobjekte zu sein.
> Schade nur, daß diesbezüglich die Herkunft seiner Vorväter scheinbar
> keine Rolle für ihn zu spielen scheint. Oder doch?

Wieso Vorväter? Ich dachte, Trump kommt
direkt aus der Hölle.

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#295385

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-02 00:57 +0100
Message-ID<o6tsi3$8nu$1@dont-email.me>
In reply to#295343
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:

>Wieso Vorväter? Ich dachte, Trump kommt
>direkt aus der Hölle.

Hmm... wenn man sich die Farbe seiner Haut so ansieht ....

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#295040

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2017-01-31 13:09 +0100
Message-ID<1pi361nj7nszb.17z23yo56ujgq$.dlg@40tude.net>
In reply to#295030
Am Tue, 31 Jan 2017 10:27:31 +0000 (UTC) schrieb Juergen P. Meier:

> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>:
>> Am Tue, 31 Jan 2017 09:30:21 +0000 (UTC) schrieb Juergen P. Meier:
>>
>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>:
>>>>> Scheint aber korrekt zu sein! Boris Johnson hat scheinbar eine
>>>>> Ausnahmegenehmigung für GB ausgehandelt! Wer über GB in die Vereinigten
>>>>> Staaten einreist, hat ungeachtet seiner doppelten Staatsangehörigkeit oder
>>>>> seines Geburtsorts keine Schwierigkeiten zu befürchten ? was mich auch nicht
>>>>> sonderlich wundert: es ist höchst kontraproduktiv einen Narzissten
>>>>> öffentlich zu widersprechen...
>>>>
>>>> Gestern abend in der BBC hieß es, daß dies zwar die britische Regierung
>>>> behauptet, die US-Konsulate in England wissen aber wohl noch nichts davon.
>>> 
>>> Und die Emmigration-Kontrolleure in Heathrow wussten davon auch nichts...
>>
>> ...und die Airlines müssen ja auch erst mal überzeugt werden, daß sie Ihre
>> Passagiere vor Ort auch loswerden. Sonst haben die nämlich ein Problem am
>> Hals - die sind nicht scharf darauf, Leute wieder zurück fliegen zu müssen.
>> Vor allem dann nicht, wenn Weiterflüge in andere Städte dadurch platzen und
>> die Flugzuge gut ausgelastet sind. Der wird dann sehr schnell richtig
>> teuer.
> 
> Ja, wenn eine Airline dich ohne gueltige Einreisegenehmigung
> hinfliegt, muessen sie dich auf ihre eigenen Kosten wieder zurueck
> fliegen.

Eben. Wenn auf dem Rückflug noch Plätze frei sind, mag das ja noch
unkompliziert gehen. Wenn die Maschine aber eigentlich von New York weiter
nach LA fliegen will, und muß Dich jetzt leider wieder nach Hause bringen,
sann sind mal eben Entschädigungen für ca. 300 Passagiere fällig, die wegen
Dir festsitzen. Evtl. braucht man auch noch eine neue Crew, weil die alte
zu müde ist, um den langen Weg zurück zu fliegen u.s.w.

Grüße,

Frank

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#295045

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-01-31 12:27 +0000
Message-ID<o6pvs4$8n3$2@news.albasani.net>
In reply to#295040
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
> Am Tue, 31 Jan 2017 10:27:31 +0000 (UTC) schrieb Juergen P. Meier:
> 



> 
> Eben. Wenn auf dem Rückflug noch Plätze frei sind, mag das ja noch
> unkompliziert gehen. Wenn die Maschine aber eigentlich von New York weiter
> nach LA fliegen will, und muß Dich jetzt leider wieder nach Hause bringen,
> sann sind mal eben Entschädigungen für ca. 300 Passagiere fällig, die wegen
> Dir festsitzen. Evtl. braucht man auch noch eine neue Crew, weil die alte
> zu müde ist, um den langen Weg zurück zu fliegen u.s.w.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

So wird das aber nicht geregelt. Hast du noch nie gehört oder gelesen von
Menschen die im Niemandsland auf Flugplätzen gestrandet sind? Tom Hanks hat
nen ganzen Film  darüber gemacht.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#295079

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2017-01-31 16:35 +0100
Message-ID<16u6ye1wuq8qw$.ppof9c8a2xkd.dlg@40tude.net>
In reply to#295045
Am Tue, 31 Jan 2017 12:27:48 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>> Am Tue, 31 Jan 2017 10:27:31 +0000 (UTC) schrieb Juergen P. Meier:
>> 
> 
> 
> 
>> 
>> Eben. Wenn auf dem Rückflug noch Plätze frei sind, mag das ja noch
>> unkompliziert gehen. Wenn die Maschine aber eigentlich von New York weiter
>> nach LA fliegen will, und muß Dich jetzt leider wieder nach Hause bringen,
>> sann sind mal eben Entschädigungen für ca. 300 Passagiere fällig, die wegen
>> Dir festsitzen. Evtl. braucht man auch noch eine neue Crew, weil die alte
>> zu müde ist, um den langen Weg zurück zu fliegen u.s.w.
>> 
>> Grüße,
>> 
>> Frank
>> 
> 
> So wird das aber nicht geregelt. Hast du noch nie gehört oder gelesen von
> Menschen die im Niemandsland auf Flugplätzen gestrandet sind? Tom Hanks hat
> nen ganzen Film  darüber gemacht.

Ja, im Film. Und in seltenen Fällen, z.B. wenn der Staat, aus dem man
kommt, aufhört zu existieren, während man unterwegs ist. Oder sich die
Bestimmungen sehr kurzfristig ändern, wie gerade in den USA.
Aber in der Praxis ist die Fluggesellschaft verantwortlich, die Leute
wieder mitzunehmen. Deshalb werden die einen Teufel tun, jemanden
mitzunehmen, bei denen auch nur 0,01% Zweifel bestehen, ob der Staat am
Reiseziel sie auch reinlässt. Einfach am Ziel aussteigen lassen und sich
nicht mehr drum kümmern geht nicht (mehr?).

Grüße,

Frank

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#295091

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-01-31 17:16 +0100
Message-ID<o6qd66$l2t$1@dont-email.me>
In reply to#295079
Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Tue, 31 Jan 2017 12:27:48 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>> Am Tue, 31 Jan 2017 10:27:31 +0000 (UTC) schrieb Juergen P. Meier:
>>>  
>>> Eben. Wenn auf dem Rückflug noch Plätze frei sind, mag das ja noch
>>> unkompliziert gehen. Wenn die Maschine aber eigentlich von New York weiter
>>> nach LA fliegen will, und muß Dich jetzt leider wieder nach Hause bringen,
>>> sann sind mal eben Entschädigungen für ca. 300 Passagiere fällig, die wegen
>>> Dir festsitzen. Evtl. braucht man auch noch eine neue Crew, weil die alte
>>> zu müde ist, um den langen Weg zurück zu fliegen u.s.w.
>> 
>> So wird das aber nicht geregelt. Hast du noch nie gehört oder gelesen von
>> Menschen die im Niemandsland auf Flugplätzen gestrandet sind? Tom Hanks hat
>> nen ganzen Film  darüber gemacht.
> 
> Ja, im Film. Und in seltenen Fällen, z.B. wenn der Staat, aus dem man
> kommt, aufhört zu existieren, während man unterwegs ist. Oder sich die
> Bestimmungen sehr kurzfristig ändern, wie gerade in den USA.
> Aber in der Praxis ist die Fluggesellschaft verantwortlich, die Leute
> wieder mitzunehmen. Deshalb werden die einen Teufel tun, jemanden
> mitzunehmen, bei denen auch nur 0,01% Zweifel bestehen, ob der Staat am
> Reiseziel sie auch reinlässt. Einfach am Ziel aussteigen lassen und sich
> nicht mehr drum kümmern geht nicht (mehr?).
> 
--- <hier abknabbern> ---
Strafen für Verstöße gegen die Beförderungsregeln bei Flügen in die
Vereinigten Staaten existieren schon lange. Mit der Einführung der
Einreisebeschränkungen in die USA für Bürger mit Reisepässen von Sudan,
Jemen, Libyen, Somalia, Irak und Iran sowie Syrien seien diese Strafen
erweitert worden, heißt es.

Niederländische Politiker und Aktivisten hätten die einheimische
Fluggesellschaft KLM zuvor aufgerufen, „die Zusammenarbeit mit dem
US-Präsidenten Donald Trump einzustellen“, schreibt die Tageszeitung „De
Telegraaf“.

„Sie begreifen nicht, dass das einfach mit einer Strafe enden kann. Wenn
sie jemanden in ein Land bringen, dem die Einreise nicht genehmigt ist,
sind sie verpflichtet, den Betreffenden mit zurückzunehmen“, erklärte
der Chef des Pilotenverbandes VNV, Steven Verhagen. Er ergänzte, dass
die Fluggesellschaften faktisch keine Wahl hätten. Die Strafe würde pro
Person ohne Einreisegenehmigung in das Land 10.000 Euro betragen. „Ob
die Regierung diese Strafen zahlen würde? Nein, denn das würde eine
staatliche Unterstützung sein“, sagte Verhagen.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://de.sputniknews.com/panorama/20170131314347097-airlines-trumps-terrorschutz-dekret/>

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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#295053

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-01-31 12:54 +0000
Message-ID<1t58908731i63e5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#295040
On Tue, 31 Jan 2017 13:09:13 Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Tue, 31 Jan 2017 10:27:31 +0000 (UTC) schrieb Juergen P. Meier:
> > wenn eine Airline dich ohne gueltige Einreisegenehmigung
> > hinfliegt, muessen sie dich auf ihre eigenen Kosten wieder zurueck
> > fliegen.

Nicht grundsätzlich, nein. Allerdings ist die Fluglinie gut beraten,
sich den möglichen Zirkus zu ersparen.

> Wenn auf dem Rückflug noch Plätze frei sind, mag das ja noch
> unkompliziert gehen. Wenn die Maschine aber eigentlich von New
> York weiter nach LA fliegen will, und muß Dich jetzt leider wieder
> nach Hause bringen, sann sind mal eben Entschädigungen für ca. 300
> Passagiere fällig, die wegen Dir festsitzen. Evtl. braucht man
> auch noch eine neue Crew, weil die alte zu müde ist, um den langen
> Weg zurück zu fliegen u.s.w.

In dem Fall wird man deutlich eher für den hängengebliebenen
Passagier bei einer anderen Airline ein Ticket buchen. Wird bei
Überbuchung ja auch so gehandhabt; irgendetwas findet sich dann
schon.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - der beklopptste Gag seit Helmut Kohl.
(Sloganizer)

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#295039

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-01-31 13:04 +0100
Message-ID<o6pud3$tmi$1@dont-email.me>
In reply to#295023
Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Mon, 30 Jan 2017 20:46:10 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 30.01.17 um 15:24 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> 
>>>>> Bislang beschränkt sich der praktische Schaden auf ein paar tausend
>>>>> Menschen mit Green Card, die irgendwo auf der Welt festsitzen und
>>>>> nicht mehr heim dürfen
>>>>>
>>>> Nonsens! Die müssen nur zum örtlichen Konsulat gehen und sich einer
>>>> gesonderten Sicherheitsüberprüfung unterziehen! Dann können sie ganz
>>>> normal einreisen – falls sie es bestehen... 
>>> 
>>> Die Briten und ihr neuer bester Freund und Freihandelspartner (der ihnen
>>> dieselben Konditionen verspricht wie sie sie jetzt eh schon haben mit
>>> der EU!  Pruuuust...) sind sich da nicht ganz einig. Die Briten glauben
>>> ihre Leute mit doppelter Staatsangehörigkeit (auch British) dürfen rein.
>>> 
>> Scheint aber korrekt zu sein! Boris Johnson hat scheinbar eine
>> Ausnahmegenehmigung für GB ausgehandelt! Wer über GB in die Vereinigten
>> Staaten einreist, hat ungeachtet seiner doppelten Staatsangehörigkeit oder
>> seines Geburtsorts keine Schwierigkeiten zu befürchten – was mich auch nicht
>> sonderlich wundert: es ist höchst kontraproduktiv einen Narzissten
>> öffentlich zu widersprechen...
> 
> Gestern abend in der BBC hieß es, daß dies zwar die britische Regierung
> behauptet, die US-Konsulate in England wissen aber wohl noch nichts davon.
> 
Kann trotzdem korrekt sein! Laut meinen Informationen hat sich Boris
Johnson mit dem Chef der Homeland Security abgesprochen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295044

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-01-31 12:27 +0000
Message-ID<o6pvs4$8n3$1@news.albasani.net>
In reply to#295039
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Mon, 30 Jan 2017 20:46:10 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 30.01.17 um 15:24 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>>> 
>>>>>> Bislang beschränkt sich der praktische Schaden auf ein paar tausend
>>>>>> Menschen mit Green Card, die irgendwo auf der Welt festsitzen und
>>>>>> nicht mehr heim dürfen
>>>>>> 
>>>>> Nonsens! Die müssen nur zum örtlichen Konsulat gehen und sich einer
>>>>> gesonderten Sicherheitsüberprüfung unterziehen! Dann können sie ganz
>>>>> normal einreisen – falls sie es bestehen... 
>>>> 
>>>> Die Briten und ihr neuer bester Freund und Freihandelspartner (der ihnen
>>>> dieselben Konditionen verspricht wie sie sie jetzt eh schon haben mit
>>>> der EU!  Pruuuust...) sind sich da nicht ganz einig. Die Briten glauben
>>>> ihre Leute mit doppelter Staatsangehörigkeit (auch British) dürfen rein.
>>>> 
>>> Scheint aber korrekt zu sein! Boris Johnson hat scheinbar eine
>>> Ausnahmegenehmigung für GB ausgehandelt! Wer über GB in die Vereinigten
>>> Staaten einreist, hat ungeachtet seiner doppelten Staatsangehörigkeit oder
>>> seines Geburtsorts keine Schwierigkeiten zu befürchten – was mich auch nicht
>>> sonderlich wundert: es ist höchst kontraproduktiv einen Narzissten
>>> öffentlich zu widersprechen...
>> 
>> Gestern abend in der BBC hieß es, daß dies zwar die britische Regierung
>> behauptet, die US-Konsulate in England wissen aber wohl noch nichts davon.
>> 
> Kann trotzdem korrekt sein! Laut meinen Informationen hat sich Boris
> Johnson mit dem Chef der Homeland Security abgesprochen...
> 
> 	M.f.G.
> 

Es wurde laut deutschen offiziellen Stellen auch noch kein Deutscher mit 
doppelter Staatsbürgerschaft abgewiesen. Kann aber Zufall sein.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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