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America first

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  America first "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-21 09:39 +0100
    Re: America first Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-01-21 11:26 +0100
    Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-23 21:42 +0100
      Re: America first Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-24 17:47 +0100
        Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-24 20:01 +0100
          Re: America first Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-24 20:05 +0100
            Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-24 20:33 +0100
              Re: America first Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-24 21:30 +0100
                Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-24 21:55 +0100
                  Re: America first Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-24 22:08 +0100
                    Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-24 22:33 +0100
                      Re: America first Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-25 13:07 +0100
                        Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-25 15:13 +0100
                          Re: America first Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 17:49 +0000
                            Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-25 19:30 +0100
            Re: America first Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-24 12:43 -0800
              Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-24 22:08 +0100
              Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-24 22:20 +0100
    Re: America first "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-26 07:53 +0100
      Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-26 08:01 +0100
        Re: America first "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-26 08:14 +0100
          Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-26 12:52 +0100
        Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-26 09:18 +0000
          Re: America first Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-26 10:22 +0100
          Re: America first Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-26 01:23 -0800
            Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-26 11:09 +0000
              Re: America first Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-26 03:21 -0800
                Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-26 13:28 +0100
            Re: America first g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-26 16:56 +0100
          Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-26 13:09 +0100
            Re: America first Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-26 12:22 +0000
              Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-26 14:00 +0100
                Re: America first Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-26 13:22 +0000
    Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-28 07:24 +0100
      Re: America first Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-28 06:53 +0000
        Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-28 12:14 +0100
          Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-28 11:32 +0000
            Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-28 13:05 +0100
              Re: America first Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-28 15:58 +0100
                Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-28 15:02 +0000
            Re: America first "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-28 13:12 +0100
              Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-28 12:56 +0000
                Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-28 14:35 +0000
                  Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-28 14:52 +0000
                    Re: America first Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-28 16:46 +0100
                    Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-28 16:52 +0000
                      Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-28 17:24 +0000
                        Re: America first Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-28 19:09 +0000
                          Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-28 19:20 +0000
                            Re: America first Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-29 00:21 +0100
                        Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 04:45 +0000
                          Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 12:31 +0000
                            Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 13:45 +0000
                              Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 14:30 +0000
                                Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 14:48 +0000
                                  Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 14:57 +0000
                                    Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 18:49 +0000
                                      Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 18:52 +0000
                                        Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 21:58 +0000
                                      Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-29 22:41 +0100
                              Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-29 15:36 +0100
                                Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 15:08 +0000
                                  Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 15:52 +0000
                                    Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-29 17:44 +0100
                                    Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 18:49 +0000
                  Re: America first Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2017-01-28 22:35 +0100
                    Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 04:40 +0000
                  Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-30 07:58 +0100
                    Re: America first Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-30 08:15 +0100
                    Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 09:11 +0000
                      Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:42 +0000
                        Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 15:21 +0100
                          Re: America first Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-31 17:58 +0100
                        Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 18:04 +0000
                    Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 11:29 +0100
                    Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:37 +0000
              Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-29 20:19 +0100
            Re: America first Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-28 13:41 +0100
              Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-28 13:11 +0000
                Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-28 18:14 +0100
              Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-30 08:02 +0100
                Re: America first Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-30 08:16 +0100
                  Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-30 18:36 +0100
                    Re: America first Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-31 05:27 +0100
                      Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-31 07:47 +0100
                  Re: America first Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 09:46 -0800
                    Re: America first Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-31 05:26 +0100
                    Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-31 06:59 +0100
        Re: America first Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-30 00:32 +0100
      Re: America first Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-28 22:36 +0100
        Re: America first Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-28 23:14 +0100
          Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-28 23:25 +0100
          Re: America first Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-29 13:38 +0100
            Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-29 17:26 +0100
        Re: America first "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-29 07:17 +0000
          Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-29 17:41 +0100
      Re: America first g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-28 09:17 +0100

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#294736

FromHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2017-01-29 15:36 +0100
Message-ID<ef6cv3F422fU1@mid.individual.net>
In reply to#294731
Am 29.01.2017 um 14:45 schrieb Stefan Froehlich:

> Wenn ein Konjunkturprogramm funktionieren soll, dann müssen die
> Investitionen ihrerseits neue Nachfrage generieren, bevor die
> Verschuldung überhand nimmt. Rüstung ist dafür eher nicht ganz so
> gut geeignet.

Doch Rüstung erzeugt Wartungskosten und Nachfrage nach Ersatz
welcher erfahrungsgemäß nicht immer billiger wird.

Der Denkfehler bei der Konjunktur durch Nachfrage
statt Bedürfnisse ist die fehlende Nutzbilanz.
Wenn ich Arbeitslose zum Grasrupfen
  ( Gras als Viehfutter bzw. zum rauchen ..)
oder in Kunststoffe aus dem Sand suchen beschäftige,
erzeugt das zwar Nachfrage, aber das Aufwand Nutzen Verhältnis ..

>> Ist das irgendeine Art von Naturgesetz, daß der Lebensstandard
>> steigen muß?
>
> Natürlich nicht, aber den meisten Menschen ist es - und zwar
> insbesondere in einer Krise, denn nur davon reden wir gerade -
> deutlich lieber, wenn das der Fall ist. Und steigt der
> Lebensstandard in weiterer Folge *nicht*, kann man sich die Schulden
> auch gleich ganz sparen...

Das mit dem Lebensstandard ist so eine Sache.
Wenn ich heute im München Miete bezahlen müsste,
wäre mein Lebensstandard ..
Wohingegen mein Lebensstandard an RAM, CPU-Leistung,
benutzbare Bildschirmfläche gestiegen ist.

Die hardware ist zuverlässiger geworden, im Gegensatz zur software.
Was Bildschirm interface,  browser, GUI und editor betrifft,
  ist mein Lebenstandard eher gesunken.
Bezüglich Python und html eher gestiegen.

Was Essen und trinken betrifft,
von den Menge seit Jahren kein Problem,
von Inhalt und Zubereitung schon eher.
( Kantinen vermissend)

Ich vermute, was Lebensstandard betrifft
sind die wirtschaftlich ausgestoßenen
Leiharbeiter, Chef in von Monopolen abhängigen Firmen etc
die modernen wirtschaftlichen Halbsklaven.

Allerdings hat die sogenannte Afd da keine Alternative,
und der Protest alleine führt zu keiner Verbesserung.
Und weder die Märchen durch Verbesserung durch
Privatisierung oder Verstaatlichung verlieren an Glaubwürdigkeit.
Wenn dahinter kein ausreichendes korrektes soziales Konzept steckt,
handelt es sich dabei lediglich um eine Ausbeuterwechsel.

Hermann
    der Militär, Polizei in einem gewissen Rahmen für
    notwendig hält, u.a. weil Menschen gibt,
    deren "Spaßbremse" primär offensichtliche eigene Gefahr ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#294743

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-01-29 15:08 +0000
Message-ID<3t588e04feida1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#294736
On Sun, 29 Jan 2017 15:36:19 Hermann Riemann wrote:
> Am 29.01.2017 um 14:45 schrieb Stefan Froehlich:
> > Wenn ein Konjunkturprogramm funktionieren soll, dann müssen die
> > Investitionen ihrerseits neue Nachfrage generieren, bevor die
> > Verschuldung überhand nimmt. Rüstung ist dafür eher nicht ganz so
> > gut geeignet.
 
> Doch Rüstung erzeugt Wartungskosten und Nachfrage nach Ersatz
> welcher erfahrungsgemäß nicht immer billiger wird.

Hilft nicht, weil dann kannst Du das erzielte Niveau nur durch
Aufnahme weiterer Schulden halten. Sinnvollerweise will man Dinge
schaffen, die auch von praktischem Nutzen sind, damit sich das
durch Schulden angeworfene System irgendwann selbst trägt.

> Der Denkfehler bei der Konjunktur durch Nachfrage
> statt Bedürfnisse ist die fehlende Nutzbilanz.

Ja, eben.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Verlangen, mehr als man wünscht. Stefan: spannend und weiss.
(Sloganizer)

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#294749

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-01-29 15:52 +0000
Message-ID<slrno8s41d.69b.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#294743
* Stefan Froehlich:
> On Sun, 29 Jan 2017 15:36:19 Hermann Riemann wrote:
>> Doch Rüstung erzeugt Wartungskosten und Nachfrage nach Ersatz
>> welcher erfahrungsgemäß nicht immer billiger wird.
>
> Hilft nicht, weil dann kannst Du das erzielte Niveau nur durch
> Aufnahme weiterer Schulden halten. Sinnvollerweise will man Dinge
> schaffen, die auch von praktischem Nutzen sind, damit sich das
> durch Schulden angeworfene System irgendwann selbst trägt.

Hier haben in der Vergangenheit Potentaten und Potentätchen Schlösser
und Schlösserchen, Parks und Pärkchen, Garten und Gärtchen usw.
gebaut. Und sich damit hoch verschuldet sowie der heutigen Generation
wahre Klötzer an die Beine gebunden.

Praktischer Nutzen? - Schon, irgendwie - aber auch wieder nicht so
richtig.

Wenn's immer so einfach wäre, wäre es einfach. Isses aber nicht.

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#294758

FromHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2017-01-29 17:44 +0100
Message-ID<ef6kfvF5k96U1@mid.individual.net>
In reply to#294749
Am 29.01.2017 um 16:52 schrieb Lars Gebauer:

> Hier haben in der Vergangenheit Potentaten und Potentätchen Schlösser
> und Schlösserchen, Parks und Pärkchen, Garten und Gärtchen usw.
> gebaut. Und sich damit hoch verschuldet sowie der heutigen Generation
> wahre Klötzer an die Beine gebunden.

Du hast Luxusschwimmbäder, Atomkraftwerke und Fluchhäfen vergessen.

Hermann
    der fragt, wem die nächste Generation
    das der heutigen Generation an der Rente abzieht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#294776

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-01-29 18:49 +0000
Message-ID<3t588e3931i4fa7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#294749
On Sun, 29 Jan 2017 16:52:30 Lars Gebauer wrote:
> * Stefan Froehlich:
> > On Sun, 29 Jan 2017 15:36:19 Hermann Riemann wrote:
> >> Doch Rüstung erzeugt Wartungskosten und Nachfrage nach Ersatz
> >> welcher erfahrungsgemäß nicht immer billiger wird.

> > Hilft nicht, weil dann kannst Du das erzielte Niveau nur durch
> > Aufnahme weiterer Schulden halten. Sinnvollerweise will man Dinge
> > schaffen, die auch von praktischem Nutzen sind, damit sich das
> > durch Schulden angeworfene System irgendwann selbst trägt.
 
> Hier haben in der Vergangenheit Potentaten und Potentätchen Schlösser
> und Schlösserchen, Parks und Pärkchen, Garten und Gärtchen usw.
> gebaut. Und sich damit hoch verschuldet sowie der heutigen Generation
> wahre Klötzer an die Beine gebunden.
 
> Praktischer Nutzen? - Schon, irgendwie - aber auch wieder nicht so
> richtig.

Und der Schloßbau war dazu angetan, eine Wirtschaftskrise zu
überwinden. Get real.

Servus,
   Stefan

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Rank? Ranker als Stefan!? Das wäre ein starkes Stück!
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#294695

FromBernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de>
Date2017-01-28 22:35 +0100
Message-ID<ef4h59Fniu2U1@mid.individual.net>
In reply to#294664
Am 28.01.2017 um 15:35 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 28 Jan 2017 13:56:07 Lars Gebauer wrote:
>> * Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 28.01.17 um 12:32 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu
>>>> überwältigende Mehrheit erhalten.
> 
>>> Ziemlich genau das.
>  
>> Irgendwo habe ich mal gelesen (sinng.) "Wäre Hitler 1938 bei einem
>> Verkehrsunfall gestorben, so würden wir ihm heute noch Denkmäler bauen
>> und Schulen nach ihm benennen."
> 
> Das klingt gut, ist aber durchaus fraglich.
> 
> Das, was da passiert ist, war kein Wirtschaftswunder, sondern massive
> Staatsverschuldung. Dank dem WK-II ist der potentielle Staatsbankrott ein
> "bisschen" aus dem Fokus der Allgemeinheit geraten, aber wäre Hitler 1938
> gestorben (und hätte dadurch der WK-II tatsächlich nicht stattgefunden),
> wäre Deutschland halt pleite gewesen.
> 
> Es gibt zwar auch noch Menschen, die Jörg Haider gerne Denkmäler errichten
> würden, aber es ist inzwischen doch eine eher kleine Minderheit.


Die austriakischen Poofter schätzen ihren Bevölkerungsanteil auf ca.
zehn Percent. Haste belastbare Zahlen?


BS+


-- 
Sodomize NSA & GCHQ

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#294710

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-01-29 04:40 +0000
Message-ID<5t588d7212i6b8fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#294695
On Sat, 28 Jan 2017 22:35:36 Bernd Schwegmann wrote:
> Am 28.01.2017 um 15:35 schrieb Stefan Froehlich:
> > Es gibt zwar auch noch Menschen, die Jörg Haider gerne Denkmäler
> > errichten würden, aber es ist inzwischen doch eine eher kleine
> > Minderheit.

> Die austriakischen Poofter schätzen ihren Bevölkerungsanteil auf ca. zehn
> Percent. Haste belastbare Zahlen?

10% kann schon hinkommen, aber das geht für mich (gerade noch) als
kleine Minderheit durch. Belastbare Zahlen gibt es dafür wohl nirgendwo.

Servus,
   Stefan

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Stefan wollte von jeher mehr als Laune machen!
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#294823

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-01-30 07:58 +0100
Message-ID<2896903.9oY4NYyj5h@rotfl.franken.de>
In reply to#294664
Stefan Froehlich wrote:

> On Sat, 28 Jan 2017 13:56:07 Lars Gebauer wrote:
>> * Dr. Joachim Neudert:
>> > Am 28.01.17 um 12:32 schrieb Lars Gebauer:
>> >> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu
>> >> überwältigende Mehrheit erhalten.
> 
>> > Ziemlich genau das.
>  
>> Irgendwo habe ich mal gelesen (sinng.) "Wäre Hitler 1938 bei einem
>> Verkehrsunfall gestorben, so würden wir ihm heute noch Denkmäler bauen
>> und Schulen nach ihm benennen."
> 
> Das klingt gut, ist aber durchaus fraglich.

Es ist - wie bei Lars üblich - kompletter Unsinn. Die Nazis hatten ihre 
Wirtschaft ein paar Jahre lang getrumpt. Das sieht für den naiven Beobachter 
wie ein "Wirtschaftswunder" aus.

Und selbst wenn der GröFaZ 38 abgetreten wäre - es *ga* für .de damals keine 
andere Lösung als einen Krieg vom Zaun zu brechen. Oder gegenüber dem Volke 
einzugestehen, dass man es fünf Jahre lang verarscht hatte.

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#294825

FromCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
Date2017-01-30 08:15 +0100
Message-ID<o6mp5c$foo$1@gioia.aioe.org>
In reply to#294823
Am 30.01.2017 um 07:58 schrieb Dietz Proepper:
>
> Und selbst wenn der GröFaZ 38 abgetreten wäre - es *ga* für .de
> damals keine andere Lösung als einen Krieg vom Zaun zu brechen.

In Deinem Hirn hat man offensichtlich erfolgreich die neue Software
installiert.

> Oder gegenüber dem Volke einzugestehen, dass man es fünf Jahre lang
> verarscht hatte.

Fünf Jahre -- war es nicht die SPD, die erst nach fünf Jahren merkte,
daß sie an der Macht ist?


Carsten
-- 
You're Fired!

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#294838

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-01-30 09:11 +0000
Message-ID<bt588f01bfi3567n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#294823
On Mon, 30 Jan 2017 07:58:08 Dietz Proepper wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
> > On Sat, 28 Jan 2017 13:56:07 Lars Gebauer wrote:
> >> "Wäre Hitler 1938 bei einem Verkehrsunfall gestorben, so würden wir
> >> ihm heute noch Denkmäler bauen und Schulen nach ihm benennen."
 
> > Das klingt gut, ist aber durchaus fraglich.
 
> Es ist - wie bei Lars üblich - kompletter Unsinn. Die Nazis hatten
> ihre Wirtschaft ein paar Jahre lang getrumpt. Das sieht für den
> naiven Beobachter wie ein "Wirtschaftswunder" aus.

*Das* ist unbestritten, aber mit der richtigen Verkettung an
Ereignissen könnte ich mir schon vorstellen, dass sich der
Heldenmythos auch über den allfälligen Tod Hitlers hinaus erhalten
hätte können. Wie man hier gerade lesen kann, ist ein gewisser
(wirtschaftlicher!) Mythos ja immer noch relativ weit verbreitet,
*obwohl* der Krieg gekommen ist. Ich habe das auch erst um das Jahr
2000 herum mitbekommen - in der Schule hatten wir noch gelernt
"Autobahnen, Wirtschaftswunder... nur halt leider dann Genozid und
Krieg", und in der Öffentlichkeit hatte man bei uns mit der
Aufarbeitung der Zeit von 1938 bis 1945 mehr als genug zu tun.

Servus,
   Stefan 

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Stefan - irritierte Hintern bekommt die Freiheit!
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#294863

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-01-30 11:42 +0000
Message-ID<slrno8u9or.1ma.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#294838
* Stefan Froehlich:
> On Mon, 30 Jan 2017 07:58:08 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan Froehlich wrote:
>>> On Sat, 28 Jan 2017 13:56:07 Lars Gebauer wrote:
>>>> "Wäre Hitler 1938 bei einem Verkehrsunfall gestorben, so würden wir
>>>> ihm heute noch Denkmäler bauen und Schulen nach ihm benennen."
>  
>>> Das klingt gut, ist aber durchaus fraglich.
>  
>> Es ist - wie bei Lars üblich - kompletter Unsinn. Die Nazis hatten
>> ihre Wirtschaft ein paar Jahre lang getrumpt. Das sieht für den
>> naiven Beobachter wie ein "Wirtschaftswunder" aus.
>
> *Das* ist unbestritten, aber mit der richtigen Verkettung an
> Ereignissen könnte ich mir schon vorstellen, dass sich der
> Heldenmythos auch über den allfälligen Tod Hitlers hinaus erhalten
> hätte können.

Richtig.

> Wie man hier gerade lesen kann, ist ein gewisser
> (wirtschaftlicher!) Mythos ja immer noch relativ weit verbreitet,

Kein Mythos sondern knallharte Realität. Den Menschen _ging_ es ganz
real besser. Einkommen, Arbeitsplätze etc.pp. Der "Aufschwung" war für
jeden spürbar.

Wo das ganze mal enden wird war zu diesem Zeitpunkt (!) für den
Großteil der Bevölkerung nicht absehbar.

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#294893

FromHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2017-01-30 15:21 +0100
Message-ID<ef90frFk2goU1@mid.individual.net>
In reply to#294863
Am 30.01.2017 um 12:42 schrieb Lars Gebauer:

>> *Das* ist unbestritten, aber mit der richtigen Verkettung an
>> Ereignissen könnte ich mir schon vorstellen, dass sich der
>> Heldenmythos auch über den allfälligen Tod Hitlers hinaus erhalten
>> hätte können.
>
> Richtig.
>
>> Wie man hier gerade lesen kann, ist ein gewisser
>> (wirtschaftlicher!) Mythos ja immer noch relativ weit verbreitet,

> Kein Mythos sondern knallharte Realität. Den Menschen _ging_ es ganz
> real besser. Einkommen, Arbeitsplätze etc.pp.

Die Bezahlung war so ein Kapitel für sich.
Ein € Zwangsarbeit für alle Arbeitslose?
Es war BGE wobei B für bedingtes stand: Arbeitspflicht.

Und das es insbesondere nach einer Wirtschaftskrise
wieder aufwärts geht ..
Hinzu kamen Effekte wie weitere Mechanisierung, Fließband ..

Eine interessante Wirtschaftsform für kleine Geschäfte etc. hatten sie:
die durften ( sowie nach meiner Erinnerung mein Vater mir erzählt hat)
nicht frei aufgemacht werden,
sondern es gab einen gewissen Konkurrenzschutz,
so das deren Existenz im Normalfall gesichert war.
Dies entspricht einer Planwirtschaft mit privatem Eigentum.
Ohne wesentlichen technischen Fortschritt funktioniert dies gut.

Damals hätten wir keine Erdbeerpflücker aus Polen gebraucht,
weil die materiellen Ansprüche der Deutschen damals
entsprechend gering waren.
( Ein Problem, was Trump noch zu schaffen machen wird. )
das Gleich gilt für einfache Arbeiten, die (noch) nicht
maschinell erledigt werden, und wegen der Löhne
in Billiglohnländer erledigt werden.
Die haben noch einen Wirtschaftsvorteil,
das sie nicht heizen müssen, weniger warme Kleidung brauchen ..

Hinzu kommt das viele einfache Arbeiten heutzutage maschinell
und die Programmierung einer Maschine nicht so leicht lernbar ist
wie die Führung eines Pickels.

Wenn viele Ausländer Koran statt Mathematik gelernt haben
werden die hier Schwierigkeiten bekommen.

Wenn allerdings die Deutschen GUI statt programmieren lernen,
kann diese Richtung anders herum aussehen.

Allerdings sah es damals besser aus:
Auch die Unterschicht erlebte teilweise KdF Vergnügen
und hatte Hoffnung auf Besserung,
wogegen sie heute aus finanziellen Gründen
von verbreiteten Vergnügen, welches sie zuschaut,
ausgeschlossen ist und als Zukunftsperspektiven
Armut unbekannten Ausmaßes erwartet.

> Der "Aufschwung" war für jeden spürbar.

Insbesondere den Juden und KZ-Häftlingen?

Hermann
    der meint, das nicht jede Wirtschaftsform
    unter jeder Bedingung funktioniert.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#295133

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-01-31 17:58 +0100
Message-ID<efc202F8jlfU3@mid.individual.net>
In reply to#294893
Hej,

Am 30.01.2017 um 15:21 schrieb Hermann Riemann:

> Eine interessante Wirtschaftsform für kleine Geschäfte etc. hatten sie:
> die durften ( sowie nach meiner Erinnerung mein Vater mir erzählt hat)

Aber galt das für alle?

> nicht frei aufgemacht werden,
> sondern es gab einen gewissen Konkurrenzschutz,
> so das deren Existenz im Normalfall gesichert war.

So um 1950 rum gab es jede Menge kleiner und kleinster Geschäfte, oft
nur wenige Meter auseinander, für Lebensmittel, Obst & Gemüse, Bäcker,
Schlachter, Milchläden und Kaffeeläden usw. Was ich mitbekommen habe,
war das der Milchverkauf reglementiert wurde, da gab es Lizenzen.

Der Milchladen direkt neben unserem Haus hatte außer Milch/Buttermilch
nur noch Butter, Sahne, Jogurt und drei Sorten Käse. Und davon konnte
der Inhaber leben. Der Kaufmann gegenüber hatte einen Laden der kleiner
war als heute so manche Käsetheke in einem großen Supermarkt - und der
Milchladen hatte nicht mal die Hälfte davon.

Und nach den Erzählungen meiner Mutter gab es davor sogar eine Bäckerei,
die nur Plätzchen verkaufte.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#294945

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-01-30 18:04 +0000
Message-ID<dt588f7fd9i8b2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#294863
On Mon, 30 Jan 2017 12:42:36 Lars Gebauer wrote:
> * Stefan Froehlich:
> > Wie man hier gerade lesen kann, ist ein gewisser
> > (wirtschaftlicher!) Mythos ja immer noch relativ weit verbreitet,

> Kein Mythos sondern knallharte Realität. Den Menschen _ging_ es
> ganz real besser. Einkommen, Arbeitsplätze etc.pp. Der
> "Aufschwung" war für jeden spürbar.

Das ist nicht der mythische Teil daran.

> Wo das ganze mal enden wird war zu diesem Zeitpunkt (!) für den
> Großteil der Bevölkerung nicht absehbar.

Mag sein, aber retrospektiv könnte man es schon einsehen, und selbst
dafür reicht es nicht bei allen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Das gibt's nicht, jedenfalls nicht bei uns: Stefan.
(Sloganizer)

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#294848

FromHermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2017-01-30 11:29 +0100
Message-ID<ef8isdFhabnU1@mid.individual.net>
In reply to#294823
Am 30.01.2017 um 07:58 schrieb Dietz Proepper:

> Es ist - wie bei Lars üblich - kompletter Unsinn. Die Nazis hatten ihre
> Wirtschaft ein paar Jahre lang getrumpt. Das sieht für den naiven Beobachter
> wie ein "Wirtschaftswunder" aus.

> Und selbst wenn der GröFaZ 38 abgetreten wäre - es *ga* für .de damals keine
> andere Lösung als einen Krieg vom Zaun zu brechen. Oder gegenüber dem Volke
> einzugestehen, dass man es fünf Jahre lang verarscht hatte.

Nein.
Du hast die Variante kommunistischer Staaten
insbesondere Nordkorea vergessen.

Da wird gezeigt, das das Volk selbst dann "jubelt"
wenn ein erheblicher Anteil verhungert.

Hermann
    der meint, das Reichtum und Macht des einen
    im wesentlichen als potentielle Beute des anderen angesehen wird,
    wenn Autorität und Angst vorherrschend ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#294862

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-01-30 11:37 +0000
Message-ID<slrno8u9f1.1ma.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#294823
* Dietz Proepper:
> Stefan Froehlich wrote:
>> On Sat, 28 Jan 2017 13:56:07 Lars Gebauer wrote:
>>> * Dr. Joachim Neudert:
>>>> Am 28.01.17 um 12:32 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu
>>>>> überwältigende Mehrheit erhalten.
>> 
>>>> Ziemlich genau das.
>>  
>>> Irgendwo habe ich mal gelesen (sinng.) "Wäre Hitler 1938 bei einem
>>> Verkehrsunfall gestorben, so würden wir ihm heute noch Denkmäler bauen
>>> und Schulen nach ihm benennen."
>> 
>> Das klingt gut, ist aber durchaus fraglich.
>
> Es ist - wie bei Lars üblich - kompletter Unsinn.

:)

Wie gut, daß es nicht von mir stammt(e) sondern von jemandem, der von
der Angelegenheit doch etwas mehr versteht, als unser kleiner Dietz.

> Die Nazis hatten ihre 
> Wirtschaft ein paar Jahre lang getrumpt. Das sieht für den naiven Beobachter 
> wie ein "Wirtschaftswunder" aus.

Nicht für den Dietz! Der ist der unnaive Beobachter.

> Und selbst wenn der GröFaZ 38 abgetreten wäre - es *ga* für .de damals keine 
> andere Lösung als einen Krieg vom Zaun zu brechen. Oder gegenüber dem Volke 
> einzugestehen, dass man es fünf Jahre lang verarscht hatte.

Was Du so alles weißt. Faszinierend.

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#294784

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-01-29 20:19 +0100
Message-ID<7270491.051hBCp54d@rotfl.franken.de>
In reply to#294643
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 28.01.17 um 12:32 schrieb Lars Gebauer:
>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu
>> überwältigende Mehrheit erhalten.
> 
> Ziemlich genau das.

37 vermutlich schon. Glücklicherweise sind die Märkte heute 
volati^Wschnellebiger. Burn, D., burn.
Abgesehen davon - ich *hoffe* dass, sollten hierzulande Regeln entstehen, die 
alle Moslems in separierte Stadtviertel zwingen, ein richtiger 
#wutsthatgoundastreets entsteht ...

Ändert aber nichts daran, dass die Machtergreifung als solche zumindest 
angreifbar gewesen wäre.

> Im "Widerstand" waren die Leute erst ab 1946... ähnlich wie in der
> Résistance in Frankreich. Da waren später alle drin.

Du schreibst von der Entnazifizierung (welche die ersten paar Monate auch ganz 
gut funktionierte. Danach gabe es Persilscheine, Herr Gauleiter, "wissen Sie , 
ich war schon seit 41 in meinen Gedanken Feind der Nazis!!111"). Da waren 
natürlich alle dabei.
War aber etwas geringfügig anderes als die entsprechenden Zuschreibungen in 
.fr. Wenn auch es natürlich Überschnidungen gab.

Auch wenn Doppelnamenquellen etwas anderes behaupten.

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#294645

FromMike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de>
Date2017-01-28 13:41 +0100
Message-ID<o6i3ev$e1d$2@dont-email.me>
In reply to#294639
On 28.01.2017 12:32, Lars Gebauer wrote:

> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu
> überwältigende Mehrheit erhalten.

Was Propaganda, Maulkörbe und Getöne so bewirken können.
Nach dem Krieg wills ja keiner gewesen sein.

Aus aktuellem Anlass kann mir regelrecht vorstellen, wie sich Hitlers 
Tweets gelesen hätten.

-- 
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID 
<mrvfih.3vs39gv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#294650

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-01-28 13:11 +0000
Message-ID<slrno8p67m.3dv.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#294645
* Mike Grantz:
> On 28.01.2017 12:32, Lars Gebauer wrote:
>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu
>> überwältigende Mehrheit erhalten.
>
> Was Propaganda, Maulkörbe und Getöne so bewirken können.

Das war nicht nur Getöse & Propaganda. Unser Stadtarchivar hatte vor
Jahren mal in einem Vortrag ganz konkret herausgearbeitet, wie sich
die Stadt nach Hitlers Machtübernahme verändert hat. Arbeitsplätze,
Einkommen, (sozialer) Wohnungsbau usw.usf. Gigantisch.

> Nach dem Krieg wills ja keiner gewesen sein.

Nach dem Krieg sowieso nicht. Die Frage ist, wer hätte es 1937/38
wissen/ahnen können, worauf die Geschichte hinausläuft?

Davon ab: Hätte Hitler seinen Krieg etwas "geschickter" geführt, wäre
dann sein Enkel heute Bundespräsident auf Lebenszeit und wer würde ihm
nicht zujubeln?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#294684

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-01-28 18:14 +0100
Message-ID<o6ijdt$871$1@dont-email.me>
In reply to#294650
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Mike Grantz:
>> On 28.01.2017 12:32, Lars Gebauer wrote:
>>
>>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu
>>> überwältigende Mehrheit erhalten.
>>
>> Was Propaganda, Maulkörbe und Getöne so bewirken können.
> 
> Das war nicht nur Getöse & Propaganda. Unser Stadtarchivar hatte vor
> Jahren mal in einem Vortrag ganz konkret herausgearbeitet, wie sich
> die Stadt nach Hitlers Machtübernahme verändert hat. Arbeitsplätze,
> Einkommen, (sozialer) Wohnungsbau usw.usf. Gigantisch.
> 
>> Nach dem Krieg wills ja keiner gewesen sein.
> 
> Nach dem Krieg sowieso nicht. Die Frage ist, wer hätte es 1937/38
> wissen/ahnen können, worauf die Geschichte hinausläuft?
> 
--- <hier abknabbern> ---
Wie sieht Adolf Hitler eigentlich aus? Diese Frage stellte 1922 das
Münchner Satireblatt «Simplicissimus». Sie war durchaus ernst gemeint.
Seinerzeit war zwar schon vielen politischen Beobachtern Hitlers Name
ein Begriff. Aber das Aussehen des Agitators kannten nur wenige. Der
frühe Hitler wollte ausserhalb der Biersäle lieber unerkannt bleiben,
weshalb er Fotografien von sich verbot und bei seinen Auftritten mit
Schummerbeleuchtung arbeitete. Im «Simplicissimus» erschien schliesslich
die Zeichnung einer schwarzen Wolke über einem Wirtshaustisch, aus der
Blitze zuckten – als Sinnbild für den rasenden deutschen Spiesser.

«*Alles Unsinn, alles gelogen*»

Einer, der schon damals ganz genau wusste, wie Hitler aussah, war Konrad
Heiden. Der Journalist, der politisch der SPD nahestand, verfolgte seit
den frühen 1920er Jahren aus nächster Nähe, wie die Nazis in München für
die vom Krieg Deklassierten zum Sammelbecken wurden. Und er erkannte
rasch, dass Hitler mehr als nur ein beliebiger Krawallmacher war. Im
Rückblick schrieb Heiden, sein Urteil über Hitlers Reden habe rasch
festgestanden: «Alles Unsinn, alles gelogen, und zwar dumm gelogen, und
überhaupt alles so lächerlich, dass jeder, so meinte ich, das doch
sofort einsehen müsse. Stattdessen sassen die Zuhörer wie gebannt, und
manchem stand eine Seligkeit auf dem Gesicht geschrieben, die mit dem
Inhalt der Rede schon gar nichts mehr zu tun hatte, sondern das tiefe
Wohlbehagen einer durch und durch umgewühlten und geschüttelten Seele
widerspiegelte.»

Mit seinen Artikeln, Broschüren und Enthüllungsbüchern über die Nazis,
darunter 1936 «die erste bedeutende Hitler-Biografie» (so Joachim Fest),
galt Heiden im amerikanischen Exil nach 1940 als Hitlers «public enemy
no. 1». Das war zwar eine Übertreibung seines für Publicity sorgenden
Verlags, aber im Kern durchaus richtig: Denn mit seinen Schriften reizte
Heiden die Nazis immer wieder «bis zur Weissglut», wie es Stefan Aust
formuliert. Der ehemalige Chef des «Spiegels» und heutige Herausgeber
der «Welt» erinnert mit seinem Buch «Hitlers erster Feind» an Leben und
Leistung dieses heute kaum noch bekannten Journalisten und
Antinazi-Aktivisten.

1901 als Sohn eines sozialistischen Rechtsanwaltsassistenten und einer
jüdischen Frauenrechtlerin geboren, studierte Konrad Heiden nach
Kriegsende in München zunächst Jura und Wirtschaftswissenschaften.
Danach lauschte er für die liberale «Frankfurter Zeitung» nicht nur
Hitlers Wirtshaustiraden, sondern verfolgte auch dessen spektakuläre
Auftritte im Gerichtssaal nach dem gescheiterten Putschversuch 1923 im
Bürgerbräukeller, dessen Ablauf Heiden genau rekonstruierte. Bei seinen
investigativen Reportagen konnte sich Heiden, wie Aust vermutet, auf
Informanten aus Hitlers engstem Umfeld stützen, unter ihnen
wahrscheinlich die dem linken NSDAP-Flügel angehörenden Strasser-Brüder,
Hitlers Förderer Ernst Hanfstaengl sowie sein ehemaliger
Reichswehr-Vorgesetzter Karl Mayr.

Als Heidens Hitler-Recherchen der Redaktion zu unbequem wurden, wurde er
mit so brisanten Themen wie Skifahren in Bayern beauftragt. Das ging
nicht lang gut: Heiden wurde freier Autor und veröffentlichte Ende 1932,
kurz vor Hitlers «Machtübernahme», sein erstes Buch: «Geschichte des
Nationalsozialismus. Die Karriere einer Idee». 1933 wollte Heiden
zunächst im Untergrund gegen die Nazis aktiv werden, schliesslich floh
er, zuerst in die Schweiz, dann ins zunächst noch neutrale Saargebiet.

*Klarer Blick auf das, was kam*

Bis zu seiner Flucht nach Frankreich im Januar 1935 informierte Heiden
von Saarbrücken aus mit seiner Zeitschrift «Deutsche Freiheit» sowie in
Propagandaschriften, die ins Reichsgebiet geschmuggelt wurden, über die
Zustände in Hitlerdeutschland und die Konzentrationslager. Seine
Schilderungen der eskalierenden Judenverfolgung gipfelten 1938 sogar in
der Prophezeiung, die Nazis planten ein «Massaker, wie es die Geschichte
(. . .) noch nie sah» – dies schon wegen der verwendeten technischen
Mittel: «Alle Juden wird man in einem grossen Raum versammeln und dann
durch Knopfdruck das Gas auslösen.»

Über Marseille und Spanien gelangte Heiden schliesslich 1940 in die USA,
wo 1944 «Der Fuehrer – Hitler's Rise to Power» erschien und nicht
zuletzt dank einer Lobeshymne Thomas Manns («ein Dokument ersten
Ranges») zum Bestseller wurde. Seinem Lebensthema blieb der Publizist
bis zu seinem Tod 1966 treu; schwer krank kämpfte Heiden in der
Adenauerzeit schliesslich noch um eine Entschädigung als NS-Opfer. «Foe
of nazis», Feind der Nazis, steht, einem Ehrentitel gleich, auf seinem
Grabstein in East Orleans (Massachusetts).

Stefan Aust versteht seine Darstellung auch als «Buch über
Journalismus», und nichts könnte in Zeiten von «fake news», «social
bots» und «Lügenpresse»-Vorwürfen willkommener sein als eine Erinnerung
an ein journalistisches Vorbild von diesem Kaliber.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/amp/feuilleton/journalistischer-kampf-gegen-hitler-ein-frueher-feind-der-nazis-ld.137885>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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