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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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America first "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-21 09:39 +0100
Re: America first Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-01-21 11:26 +0100
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Re: America first Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-24 20:05 +0100
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Re: America first Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-24 21:30 +0100
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Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 18:52 +0000
Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 21:58 +0000
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Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 15:08 +0000
Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 15:52 +0000
Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-29 17:44 +0100
Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 18:49 +0000
Re: America first Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2017-01-28 22:35 +0100
Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 04:40 +0000
Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-30 07:58 +0100
Re: America first Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-30 08:15 +0100
Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 09:11 +0000
Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:42 +0000
Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 15:21 +0100
Re: America first Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-31 17:58 +0100
Re: America first Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 18:04 +0000
Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 11:29 +0100
Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:37 +0000
Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-29 20:19 +0100
Re: America first Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-28 13:41 +0100
Re: America first Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-28 13:11 +0000
Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-28 18:14 +0100
Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-30 08:02 +0100
Re: America first Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-30 08:16 +0100
Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-30 18:36 +0100
Re: America first Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-31 05:27 +0100
Re: America first Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-31 07:47 +0100
Re: America first Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 09:46 -0800
Re: America first Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-31 05:26 +0100
Re: America first Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-31 06:59 +0100
Re: America first Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-30 00:32 +0100
Re: America first Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-28 22:36 +0100
Re: America first Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-28 23:14 +0100
Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-28 23:25 +0100
Re: America first Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-29 13:38 +0100
Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-29 17:26 +0100
Re: America first "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-29 07:17 +0000
Re: America first Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-29 17:41 +0100
Re: America first g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-28 09:17 +0100
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-30 08:02 +0100 |
| Message-ID | <64621340.Q5Si7HsKTs@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #294645 |
Mike Grantz wrote: > On 28.01.2017 12:32, Lars Gebauer wrote: > >> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu >> überwältigende Mehrheit erhalten. > > Was Propaganda, Maulkörbe und Getöne so bewirken können. > Nach dem Krieg wills ja keiner gewesen sein. Das hat wenig mit Propaganda zu tun, sehr viel aber mit "hat im Geschichtsunterricht gepennt". > Aus aktuellem Anlass kann mir regelrecht vorstellen, wie sich Hitlers > Tweets gelesen hätten. Sehr "rrrr"-lastig auf jeden Fall ;-).
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-30 08:16 +0100 |
| Message-ID | <o6mp8h$foo$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #294824 |
Am 30.01.2017 um 08:02 schrieb Dietz Proepper: > Mike Grantz wrote: >> On 28.01.2017 12:32, Lars Gebauer wrote: >> >>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu >>> überwältigende Mehrheit erhalten. >> >> Was Propaganda, Maulkörbe und Getöne so bewirken können. >> Nach dem Krieg wills ja keiner gewesen sein. > > Das hat wenig mit Propaganda zu tun, sehr viel aber mit "hat im > Geschichtsunterricht gepennt". Dieser "Unterricht" ist Propaganda und man verpennt sie besser. Carsten -- Paulus schrieb an die Apatschen Ihr sollt nicht nach der Predigt klatschen OTTO
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-30 18:36 +0100 |
| Message-ID | <1770699.oMNUckLgyt@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #294826 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 30.01.2017 um 08:02 schrieb Dietz Proepper: >> Mike Grantz wrote: >>> On 28.01.2017 12:32, Lars Gebauer wrote: >>> >>>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu >>>> überwältigende Mehrheit erhalten. >>> >>> Was Propaganda, Maulkörbe und Getöne so bewirken können. >>> Nach dem Krieg wills ja keiner gewesen sein. >> >> Das hat wenig mit Propaganda zu tun, sehr viel aber mit "hat im >> Geschichtsunterricht gepennt". > > Dieser "Unterricht" ist Propaganda und man verpennt sie besser. Klar doch. Alles gelogen. Und die Juden waren ja selber schuld, gell.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-31 05:27 +0100 |
| Message-ID | <o6p3mk$6qg$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #294934 |
Am 30.01.2017 um 18:36 schrieb Dietz Proepper: > Carsten Thumulla wrote: > >> Dieser "Unterricht" ist Propaganda und man verpennt sie besser. > > Klar doch. Alles gelogen. Und die Juden waren ja selber schuld, gell. Die Propaganda hat gute Arbeit geleistet -- bei Dir
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-31 07:47 +0100 |
| Message-ID | <10770990.O9o76ZdvQC@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #295011 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 30.01.2017 um 18:36 schrieb Dietz Proepper: >> Carsten Thumulla wrote: >> >>> Dieser "Unterricht" ist Propaganda und man verpennt sie besser. >> >> Klar doch. Alles gelogen. Und die Juden waren ja selber schuld, gell. > > Die Propaganda hat gute Arbeit geleistet -- bei Dir Geh' sterben, Trottel.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-30 09:46 -0800 |
| Message-ID | <ead733d3-1291-4208-b70c-860965b55ae2@googlegroups.com> |
| In reply to | #294826 |
Carsten Thumulla tat kund: > Am 30.01.2017 um 08:02 schrieb Dietz Proepper: > > Mike Grantz wrote: > >> On 28.01.2017 12:32, Lars Gebauer wrote: > >> > >>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu > >>> überwältigende Mehrheit erhalten. > >> > >> Was Propaganda, Maulkörbe und Getöne so bewirken können. > >> Nach dem Krieg wills ja keiner gewesen sein. > > > > Das hat wenig mit Propaganda zu tun, sehr viel aber mit "hat im > > Geschichtsunterricht gepennt". > > Dieser "Unterricht" ist Propaganda und man verpennt sie besser. Man kann wohl davon ausgehen, daß keiner der Anwesenden im Schulunterricht Pro-Nazi-Propaganda ausgesetzt war.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-31 05:26 +0100 |
| Message-ID | <o6p3kr$6qg$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #294936 |
Am 30.01.2017 um 18:46 schrieb Lothar Frings: > Carsten Thumulla tat kund: >> Am 30.01.2017 um 08:02 schrieb Dietz Proepper: >>> Mike Grantz wrote: >>>> On 28.01.2017 12:32, Lars Gebauer wrote: >>>> >>>>> Hätte Hitler 1937 eine Wahl abgehalten, so hätte er eine geradezu >>>>> überwältigende Mehrheit erhalten. >>>> >>>> Was Propaganda, Maulkörbe und Getöne so bewirken können. >>>> Nach dem Krieg wills ja keiner gewesen sein. >>> >>> Das hat wenig mit Propaganda zu tun, sehr viel aber mit "hat im >>> Geschichtsunterricht gepennt". >> >> Dieser "Unterricht" ist Propaganda und man verpennt sie besser. > > Man kann wohl davon ausgehen, daß > keiner der Anwesenden im Schulunterricht > Pro-Nazi-Propaganda ausgesetzt war. eben Überfordert Dich das?
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-31 06:59 +0100 |
| Message-ID | <efand8F2fjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #294936 |
Am 30.01.2017 um 18:46 schrieb Lothar Frings:
> Man kann wohl davon ausgehen, daß
> keiner der Anwesenden im Schulunterricht
> Pro-Nazi-Propaganda ausgesetzt war.
Lücke im Geschichtsunterricht?
"Wollt ihr den totalen Krieg?"
Hermann
der vermutet, das viele Randalierer das gerne hätten,
zumindest solange sie nicht selber Opfer sind.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-30 00:32 +0100 |
| Message-ID | <j93q8ct7psr2v5u5o3mp5cilntv02e1b5d@4ax.com> |
| In reply to | #294622 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >> "America first" erinnert an "Deutschland Deutschland über alles" >> oder neudeutsch >Erinnert? Das ist wörtlich dasselbe. Nahezu. Nein, ist es nicht. Das Deutschlandlied ist entstanden in einer Zeit, in der es ein Deutschland als solches nicht gab, sondern einen Haufen Kleinstaaten auf deutschem Boden. Das Deutschlandlied ist entstanden aus dem Wunsch nach einer Vereinigung der deutschen Kleinstaaten, nicht etwa aus der Vorstellung heraus, daß Deutschland über den anderen Ländern stehen sollte. Das kam erst 90 Jahre später. Ähnlich bewußt mißinterpretiert und aus dem Zusammenhang gerissen ist der Geibelsche Spruch vom deutschen Wesen, an dem die Welt genesen möge. "America first" hingegen ist diesbezüglich schon ganz eindeutig.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-28 22:36 +0100 |
| Message-ID | <o6j2qk$l35$4@dont-email.me> |
| In reply to | #294620 |
Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >"America first" erinnert an "Deutschland Deutschland über alles" Diese zwei Aussagen haben eine unterschiedliche Bedeutung, um nicht zu sagen eine gegensätzliche. "America first" bedeutet Rückzug auf Kleinteiligkeit. "Deutschland über alles" bedeutete damals Aufgabe der Klein- teiligkeit hin zu etwas Größerem. Denn dieser Satz entstand im Jahre 1841. Servus, Sepp
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-28 23:14 +0100 |
| Message-ID | <ef4jecFo0qvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #294696 |
Am 28.01.2017 um 22:36 schrieb Sepp Neuper: > Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: > >> "America first" erinnert an "Deutschland Deutschland über alles" > > Diese zwei Aussagen haben eine unterschiedliche Bedeutung, > um nicht zu sagen eine gegensätzliche. -------------------------------------------------- > "America first" bedeutet Rückzug auf Kleinteiligkeit. > "Deutschland über alles" bedeutete damals Aufgabe der Klein- > teiligkeit hin zu etwas Größerem. > Denn dieser Satz entstand im Jahre 1841. "America first" von DJT ausgesprochen bedeutet das "America" bestimmt wohin die Fuhre gehet. Wer damit nicht zurechtkommt bekommt die Peitsche des historisch belegten (Mondlandung) überlegenen Volkes und seiner _Werktätigen_ zu spüren. Er will ein Führer sein in\der Volksgemeinschaft. Die Paladine sind ersetzbar und werden nach Bedarf ausgewechselt. BU
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-28 23:25 +0100 |
| Message-ID | <o6j5m8$ac3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #294699 |
Salve allerseits, Bernd Ullrich schrieb: > Am 28.01.2017 um 22:36 schrieb Sepp Neuper: >> Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >> >>> "America first" erinnert an "Deutschland Deutschland über alles" >> >> Diese zwei Aussagen haben eine unterschiedliche Bedeutung, >> um nicht zu sagen eine gegensätzliche. > -------------------------------------------------- >> "America first" bedeutet Rückzug auf Kleinteiligkeit. >> "Deutschland über alles" bedeutete damals Aufgabe der Klein- >> teiligkeit hin zu etwas Größerem. >> Denn dieser Satz entstand im Jahre 1841. > > "America first" von DJT ausgesprochen bedeutet das "America" bestimmt > wohin die Fuhre gehet. > --- <hier abknabbern> --- Der neue US-Präsident Donald Trump will die nationalen Interessen Amerikas künftig zum alleinigen Maßstab seiner Politik machen. Die Welt müsse zur Kenntnis nehmen, dass seine Regierung jede politische Entscheidung danach bewerten werde, ob sie den Amerikanern nütze oder nicht, sagte Trump am Freitag nach seiner Vereidigung in Washington. "Amerika zuerst" sei von nun an das Leitmotiv der US-Politik. Trump macht damit ein zentrales Versprechen aus dem Wahlkampf zur offiziellen Regierungslinie - America first. Wie schon bei vielen Wahlveranstaltungen beklagte er auch in seiner Antrittrede, dass die USA seit Langem unter offenen Grenzen und Freihandel litten und sich zu sehr um das Wohlergehen anderen Staaten in der Welt gekümmert hätten. Das habe Amerika Milliarden gekostet und fremde Länder reich gemacht, den Amerikanern seien indessen die Jobs "gestohlen" worden. "Der Reichtum wurde der amerikanischen Mittelklasse entrissen und über die ganze Welt verteilt", so Trump. Damit sei nun Schluss, er werde die Grenze schützen - gegen illegale Einwanderer genauso wie gegen wirtschaftliche Konkurrenz. "Wir werden unser Land wieder aufbauen", versprach Trump. Davon würden amerikanische Firmen und Arbeiter profitieren, nicht das Ausland. *Trump geht deutlich weiter* Zwar haben die USA bei ihrer Politik schon immer ihre nationalen Interessen im Blick gehabt. Trump ging jedoch deutlich weiter. Seine Rede hatte nicht nur den in den USA üblichen patriotischen, sondern einen regelrecht nationalistischen Unterton. Macht er wahr, was er angekündigt hat, so wird Amerikas unmittelbarer Nutzen - und vor allem der wirtschaftliche Nutzen - künftig das wichtigste Entscheidungskriterium in Washington sein. Das kann enorme Folgen für die gesamte amerikanische Außen- und Sicherheitspolitik haben, ebenso für die Handels-, Einwanderungs- oder Klimaschutzpolitik. Der nationale Populismus in Trumps Rede war gepaart mit fast schon revolutionärem Pathos. Trump übte wie schon im Wahlkampf heftige Kritik an den Politikern in Washington, die angeblich nur für sich sorgten, nicht für die einfachen Leute. Das "Establishment" habe immer nur sich selbst geschützt, alle Kosten aber den Bürgern aufgeladen, so Trump. Mit seinem Amtsantritt habe das ein Ende, die Macht gehe nun an das Volk über: "Dies ist der Tag, an dem das Volk wieder zum Herrscher geworden ist." [...] Auch die Europäer werden sich auf einen neuen Ton im Umgang mit Amerika einstellen müssen. Trump hat in seiner Rede klar gemacht, dass er im Kern ein nationalistischer Außenpolitiker ist, seine Ansprache enthielt keinerlei Referenz an Amerikas Verbündete. Seine Bereitschaft, für die Verteidigung anderer Länder Geld auszugeben, ist gering. Er sieht die USA auch nicht als Schutzmacht demokratischer Werte in der Welt; und er ist der erste US-Präsident seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs, der offen Zweifel am Wert der europäischen Einigung und der Existenz der Nato geäußert hat. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.sueddeutsche.de/politik/vereinigte-staaten-von-amerika-america-first-1.3341708> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-29 13:38 +0100 |
| Message-ID | <o6knlk$4c6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #294699 |
Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> schrieb: [Deutschland, Deutschland über alles] >"America first" von DJT ausgesprochen bedeutet das "America" bestimmt >wohin die Fuhre gehet. Wer damit nicht zurechtkommt bekommt die Peitsche >des historisch belegten (Mondlandung) überlegenen Volkes und seiner >_Werktätigen_ zu spüren. Er will ein Führer sein in\der Volksgemeinschaft. Wie wir inzwischen wissen, ist Trump gegen größere Staatenbündnisse, wie z.B. NATO oder EU. Das "Deutschland über alles" von 1841 aber sollte eine Aufforderung hin zu einem Staatenbündnis sein, nämlich weg von der deutschen Kleinstaaterei. Stattdessen die Schaffung eines deutschen National- staates oder zumindest eines Deutschen Bundes. Also ein freier Verkehr von Handel und Menschen ohne Zollschranken. "Deutschland über alles" hat eben nichts mit dem zu tun, was du oder Trump unter "America first" verstehen. Servus, Sepp (kämpft auch hin und wieder gegen Windmühlen)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-29 17:26 +0100 |
| Message-ID | <o6l50j$ml7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #294724 |
Salve allerseits,
Sepp Neuper schrieb:
> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> schrieb:
>
> [Deutschland, Deutschland über alles]
>
>>"America first" von DJT ausgesprochen bedeutet das "America" bestimmt
>>wohin die Fuhre gehet. Wer damit nicht zurechtkommt bekommt die Peitsche
>>des historisch belegten (Mondlandung) überlegenen Volkes und seiner
>>_Werktätigen_ zu spüren. Er will ein Führer sein in\der Volksgemeinschaft.
>
> Wie wir inzwischen wissen, ist Trump gegen größere Staatenbündnisse,
> wie z.B. NATO oder EU.
> Das "Deutschland über alles" von 1841 aber sollte eine Aufforderung
> hin zu einem Staatenbündnis sein, nämlich weg von der deutschen
> Kleinstaaterei. Stattdessen die Schaffung eines deutschen National-
> staates oder zumindest eines Deutschen Bundes.
> Also ein freier Verkehr von Handel und Menschen ohne Zollschranken.
>
> "Deutschland über alles" hat eben nichts mit dem zu tun, was du oder
> Trump unter "America first" verstehen.
>
--- <hier abknabbern> ---
Unter all den erstaunlichen Wendungen dieser umstürzenden Tage nach
Trumps Wahl sind die ersten Auftritte der deutschen Bundeskanzlerin und
ihres Außenministers bemerkenswert.
Angela Merkel sichert dem neuen Präsidenten Trump die Kooperation
Deutschlands zu – nicht am Telefon, sondern in einer Pressekonferenz.
Die Hauptbotschaft ihrer Ansprache ist, dass diese Kooperation
allerdings bestimmten Voraussetzungen unterliegt – dass der neue
Präsident sich nämlich an gemeinsame Werte halten werde.
[...]
Was für ein Rollenwechsel! Die deutsche Regierungschefin stellt
Bedingungen an den demnächst vermeintlich mächtigsten Mann, als sei sie
nun die Führerin der freien Welt. Sie hat sich dafür vorher mit ihrem
französischen Kollegen Hollande abgesprochen. Der Berliner Chefdiplomat
legt der neuen amerikanischen Regierung nahe, erst einmal ihre
geopolitischen Hausaufgaben zu machen, bevor man sich wiedersieht.
Berlin hält Washington auf Westkurs? Verkehrte Welt – aber so ist das
erst einmal.
Merkel hat Trump am Freitag dann doch noch angerufen, um ihm persönlich
zu gratulieren. Sie freue sich, ihn im Juli beim G20-Gipfel in Hamburg
zu sehen, hieß es danach. Übersetzung: Eine Einladung nach Washington
hat es nicht gegeben – wie sie etwa Theresa May, die britische
Premierministerin und Brexit-Managerin bekommen hat.
Man muss sich das mal vor Augen halten: Trump hat Merkel im Wahlkampf
"verrückt" genannt und den Brexit gelobt; nun belohnt er die Briten für
ihre Abkehr von der EU; Merkel aber erinnert ihn an das gemeinsame
Wertefundament des Westens, was impliziert, dass der president-elect
diese Erinnerung dringend nötig hat; Steinmeier, der Trump einen
"Hassprediger" genannt hat, rechnet die USA nun ganz offiziell unter die
Unsicherheitsfaktoren der Weltpolitik.
[...]
Aber nichts spricht in Wahrheit dafür, dass es in Trumps Amtszeit schon
nicht so schlimm kommen werde. Die tröstliche Erinnerung an Ronald
Reagan, der ja auch zu Beginn als Mann des Entertainments verachtet und
als kalter Krieger gefürchtet wurde, um dann doch Frieden mit
Gorbatschow zu machen – sie hilft hier nicht weiter: Reagan war zuvor
Gouverneur von Kalifornien gewesen, und er hatte eben nie hetzerischen
Wahlkampf geführt; seine Siegesformel war optimistisch ("Morning in
America"). Reagan war außenpolitisch – selber Teil der Kriegsgeneration
– ein Internationalist, der glaubte, dass Amerika eine Rolle bei der
Aufrechterhaltung der liberalen Weltordnung zu spielen hatte. Das
bedeutete damals: die Sowjetunion zurückdrängen, aber auch jede Chance
zur Verhandlung wahrnehmen.
Nichts davon gilt für Trump. Im Gegenteil: Seine Haltung ist "America
First". Und wenn es dazu passt, schließt das sogar Deals mit Feinden der
Freiheit ein. Starke Führer teilen die Welt unter sich auf.
Man muss verstehen, dass diese Haltung nicht allein aus Trumps
Erfahrungen als Geschäftsmann gespeist wird. Was ist Donald Trumps
außenpolitische Philosophie?
*Weder widersprüchlich noch wirr*
Anders als Frank-Walter Steinmeier suggeriert, sind die Ideen des
kommenden Präsidenten weder widersprüchlich noch wirr.
Seine Forderungen lassen sich problemlos auf einem Bierdeckel
zusammenfassen: Putin integrieren, Mexikaner draußen halten und die
amerikanischen Alliierten künftig wie die Kunden eines Wachdienstes
behandeln. Schutz gibt es nur noch gegen Cash, auch in der Nato.
So verständlich der Schock darüber ist: Steinmeiers Behauptung, Trumps
Weltsicht ergebe keinen Sinn und man könne sich daher nicht darauf
einstellen, ist nicht richtig.
Es mag sein, dass die Weltsicht des neuen Präsidenten den Deutschen, den
Europäern, Amerikas Partnern im Nahen Osten und in Asien weder
einleuchtet noch gefällt – aber sie ist weder vage noch unstimmig. Es
ist einfach nicht wahr, dass Trump keine kohärente geopolitische Vision
hätte. Im Übrigen entspricht sie einem der ältesten Stränge
amerikanischer Außenpolitik. Er wird nach dem siebten Präsidenten Andrew
Jackson (1829–1837), übrigens einem der Gründer der Demokratischen
Partei, als Jacksonianismus bezeichnet.
*Trump ist ein Jacksonian*
Jacksonians sehen die Vereinigten Staaten als zurückhaltenden,
prinzipiell gutmütigen tough guy, der eigentlich in Ruhe seinen
Geschäften nachgehen will, aber leider immer wieder von Neidern und
Störern angegriffen wird. (Dass Trump mit dieser Sicht sympathisiert,
wird niemanden überraschen.)
Jacksonians sehen die USA als eine Nation, die am besten fährt, wenn sie
ihre Interessen alleine verfolgt. Die Vereinigten Staaten sollen sich in
die Angelegenheiten anderer Länder weder aus kommerziellen Interessen
noch zum Zweck der Demokratieverbreitung tiefer einmischen (wie es etwa
die Wilsonians wollen, die konkurrierende außenpolitische Schule).
Werden die USA angegriffen, müssen sie nach der Ansicht der Jacksonians
mit massiver, überwältigender Vergeltung reagieren, ohne Rücksicht auf
Kollateralschäden. Von Pearl Harbour über den 11. September bis zur
Bedrohung durch den IS argumentierten die Anhänger dieser Lehre immer
schon so. Auch Donald Trumps Ankündigung, den IS durch
Flächenbombardements zu pulverisieren ("bomb the shit out of Isis"),
steht in dieser Tradition.
*Zurückschlagen ja, andere Interventionen nein*
Frank-Walter-Steinmeier sagte Spiegel Online: "Es ist einfach
widersprüchlich, wenn das Motto ist 'Make America great again' und
gleichzeitig der Rückzug aus der Welt propagiert wird, wenn Kritik an
amerikanischen Militäreinsätzen geübt und gleichzeitig gefordert wird,
schnell Schluss zu machen mit dem IS in Syrien und im Irak."
Für Jacksonians wie Trump ist das aber keineswegs ein Widerspruch: mit
allen Mitteln gegen einen Feind zu(rück)zuschlagen, steht eben nicht im
Gegensatz zur Ablehnung anderer Interventionen – seien sie "humanitär",
zum Zweck eines Regimewechsels oder zur Durchsetzung internationaler Normen.
Man kann, ja man muss diese Weltsicht kritisieren: Amerika als
gutmütige, von immer neuen Bösen überfallene Unschuld – das ist
natürlich ein Mythos. Und wohin führt denn das massive Zurückschlagen
(siehe Kambodscha, Afghanistan, Irak)?
*Sehr klare, aber sehr falsche Antworten*
Allerdings ist der ebenfalls gescheiterte liberale und neokonservative
Interventionismus mitverantwortlich dafür, dass einer wie Trump heute
bei den Leuten ankommt. Wir halten uns künftig raus und schlagen nur
noch massiv zu, wenn es uns nützt oder unvermeidlich ist – das ist
Trumps Antwort auf die Krise jener imperialen Überdehnung amerikanischer
Einmischungspolitik, für die Hillary Clinton stand.
[...]
Man kann vier Grundzüge von Trumps Außenpolitik erkennen:
Sie ist isolationistisch – keine Beteiligung an militärischen Aktionen
ohne direkten Bezug zur nationalen Sicherheit (man erinnere sich an das
Zögern der USA vor dem Eintritt in beide Weltkriege).
Sie ist protektionistisch – an höchster Stelle steht der Schutz vor
unfairem Wettbewerb (was sowohl Strafzölle gegen China wie auch eine
Mauer gegen irreguläre Migration beinhaltet, beides zum Schutz
einheimischer Arbeiter).
Sie ist realistisch – in dem Sinn, dass ein starker amerikanischer
Präsident mit anderen Führern ungeachtet ideologischer Differenzen und
ohne Rücksicht auf Werte Deals machen sollte, die den eigenen Interessen
nutzen.
Sie ist transaktionistisch – und damit ein Bruch mit dem
Selbstverständnis der USA als Hegemon, der als Vorleistung Institutionen
bereitstellt (Nato, Uno, Nafta), die ihm nicht unmittelbar gleich viel
nutzen wie seinen Partnern.
Es wäre falsch, diese klar erkennbaren Leitlinien von Trumps
Außenpolitik einfach für Unsinn zu erklären.
*Zurücklehnen wäre fahrlässig*
Jeder der vier Punkte nimmt legitime Anliegen auf: Die vielen Kriege
haben Amerika und die Welt nicht sicherer gemacht. Die Kosten für den
Freihandel und die Massenmigration tragen die weißen Arbeiter, die Trump
gewählt haben, in Form von Outsourcing und Lohnstagnation. In der neuen
Weltordnung diktiert Amerika nicht mehr die Bedingungen. Und
schließlich: Die sicherheitspolitische Trittbrettfahrerei vom Amerikas
Partnern – Deutschland ganz vorneweg – ist anstößig, was ja übrigens
auch Obama bemerkt hatte. (Die Deutschen sparen bei der Bundeswehr und
kritisieren den amerikanischen Militarismus. Sie zeigen gerne auf die
NSA, sind aber abhängig von US-Erkenntnissen, um Anschläge hierzulande
zu verhindern.)
Es ist fahrlässig, sich jetzt im wohligen Bewusstsein europäischer
Überlegenheit zurückzulehnen. Trump zuzurufen, man verstehe seine
Außenpolitik leider nicht, er möge sich bitte noch mal dransetzen, das
zeugt im Übrigen von eben jener Arroganz, die gerade bei der Wahl in
Amerika abgestraft wurde.
--- </hier abknabbern> ---
©<http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-11/aussenpolitik-donald-trump-usa/komplettansicht>
M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-29 07:17 +0000 |
| Message-ID | <37886.5706.1485674247@news.jors.net> |
| In reply to | #294696 |
Der Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>: > Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: > >>"America first" erinnert an "Deutschland Deutschland über alles" > > Diese zwei Aussagen haben eine unterschiedliche Bedeutung, > um nicht zu sagen eine gegensätzliche. Aeh, nein? > "America first" bedeutet Rückzug auf Kleinteiligkeit. Da hast du aber mal den Paaesidenten der USA falsch verstanden. > "Deutschland über alles" bedeutete damals Aufgabe der Klein- > teiligkeit hin zu etwas Größerem. Das bedeutet damals wie heute in wichtigen Teilen jeweils das gleiche: Rueckzug in die Nationale Isolation durch Blockade von: - Aussenhandel, - auslaendischer Investitionen (bidirektional!), - Politische Isolation durch Aufkuendigung internationaler Vertraege - Aufkuendigung bzw. Bruch internationaler Buendnisse > Denn dieser Satz entstand im Jahre 1841. Er wurde nur von den Nazis mit anderer Bedeutung misbraucht. Und auch hier zeigt sich eine erschreckende Parallele zwischen diesen Slogans, denn auch "America First" entstand schon 1940 mit einer etwas anderen Interpretation als der mit der er heute verwendet wird. Aber von dir wissen wir ja schon, dass du sowas nicht verstehen willst. Deswegen widme ich dieses Posting auch allen anderen Lesern dieser Gruppe.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-29 17:41 +0100 |
| Message-ID | <o6l5ta$q1n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #294713 |
Salve allerseits, Juergen P. Meier schrieb: > Und auch hier zeigt sich eine erschreckende Parallele zwischen diesen > Slogans, denn auch "America First" entstand schon 1940 mit einer etwas > anderen Interpretation als der mit der er heute verwendet wird. > Bei allem Respekt, aber Du schreibst wieder einmal nur nur Bullshit! /America First/ wurde bereits 1915¹ von Präsident Woodrow Wilson als Slogan benutzt... M.f.G. ___ ¹<https://www.coloradohistoricnewspapers.org/cgi-bin/colorado?a=d&d=BBE19151015.2.8> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | g.kuehne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2017-01-28 09:17 +0100 |
| Message-ID | <almarsoft.875790435570416330@news.eternal-september.org> |
| In reply to | #294620 |
On Sat, 28 Jan 2017 07:24:07 +0100, Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> wrote: > Es würde mich schon interessieren ob bzw. wie weit > Putins Geheimtruppe über Soziale Netzwerke > sowohl bei Brexit als auch bei Trump nachgeholfen hat. Glaubst du den Schwachsinn etwa?? Mann müsste dan ja vermuten das du in der Denkweise Ähnlichkeiten zu Den Echten Nazis hast. Die glaubten auch das die Juden schuld sind. Gleiche Verschwörungstheorien nur mit anderen Vorzeichen. -- ohne
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