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Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen.

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  Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-28 16:32 +0100
    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-28 18:30 +0100
      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-29 10:21 +0100
        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-29 13:52 +0100
          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 13:48 +0000
            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 14:47 +0000
              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Josef K. <josefk@uncertainty.invalid> - 2017-01-29 18:01 +0100
                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-29 18:12 +0000
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Josef K. <josefk@uncertainty.invalid> - 2017-01-29 23:54 +0100
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:13 +0000
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Josef K. <josefk@uncertainty.invalid> - 2017-01-30 18:49 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 18:47 +0000
              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 18:58 +0000
                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:08 +0000
            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-29 18:29 +0100
              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 19:01 +0000
                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-29 22:53 +0100
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-30 05:26 +0000
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 14:18 +0100
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-30 13:58 +0000
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 15:47 +0100
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 15:16 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 15:56 +0100
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 16:00 +0100
                            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 16:37 +0100
                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 16:45 +0100
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 07:56 -0800
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-30 17:58 +0100
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
                                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-31 11:04 +0000
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-30 21:20 +0100
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:38 +0100
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 08:52 +0000
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 14:29 +0100
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 17:48 +0000
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-30 19:15 +0100
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 19:03 +0000
                            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-30 22:52 +0100
                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 09:14 +0000
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-31 21:16 +0100
                                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 23:40 +0000
                                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-01 21:06 +0100
                                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-01 21:33 +0000
                            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-31 18:53 +0100
                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 20:58 +0100
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-01-31 23:01 +0100
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 23:41 +0000
                                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-01 11:25 +0100
                                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-01 13:28 +0000
                                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-01 14:56 +0100
                                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-01 14:42 +0000
                                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-01 15:57 +0100
                                            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-01 16:12 +0000
                                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-01 17:31 +0100
                                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-01 18:29 +0000
                                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 08:37 -0800
                                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-01 17:43 +0100
                            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-03 07:18 +0100
                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-03 07:23 +0100
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-04 16:46 +0100
                                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-04 16:49 +0100
                                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-04 21:09 +0100
                                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-05 00:36 +0100
                                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-05 04:12 +0000
                                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-05 04:51 -0800
                                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-06 01:18 +0100
                                            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-06 20:15 +0100
                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-03 07:59 +0000
                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Friederich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2017-02-03 11:20 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 18:55 +0000
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 19:03 +0000
                            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 19:24 +0000
                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 20:59 +0000
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-30 23:01 +0100
                                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 05:56 +0000
                                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-31 10:56 +0000
                                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 12:59 +0000
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:52 +0100
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 20:59 +0000
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-29 21:58 +0100
              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-29 21:54 +0000
                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-30 05:29 +0000
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 08:57 +0000
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 11:52 +0100
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-30 10:50 +0000
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 14:38 +0100
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 17:53 +0000
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:22 +0000
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 11:31 +0000
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 12:13 +0000
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 17:57 +0000
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 18:52 +0000
                            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 19:08 +0000
                              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 19:18 +0000
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 14:35 +0100
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-30 14:06 +0000
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-30 15:42 +0100
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 16:13 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 18:00 +0000
              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-29 23:04 +0100
                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 01:20 +0100
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 07:15 +0100
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 06:22 +0000
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 11:44 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 14:48 +0100
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 18:22 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 14:43 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 18:26 +0100
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 08:59 +0000
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-30 10:13 +0100
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-30 19:39 +0100
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-30 19:47 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-30 20:13 +0100
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
                      Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-30 23:07 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-31 00:19 +0100
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-31 00:36 +0100
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-03 16:21 +0100
                        Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 05:57 +0000
                          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-31 21:11 +0100
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-30 13:47 +0100
              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-30 07:08 +0100
                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-30 07:20 +0100
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 09:04 +0000
          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-29 07:25 -0800
            Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-29 16:33 +0100
              Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-29 16:50 +0100
                Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-29 17:26 +0100
                  Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-29 17:40 +0100
                    Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-29 18:00 +0100
          Re: Heute ist #Datenschutztag. Prüfen Sie Ihre Google-Privatsphäreeinstellungen. Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-29 17:05 +0100

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#294786

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>On Sun, 29 Jan 2017 13:52:57 Sepp Neuper wrote:
>> Ich suche per Google nach Halbschuhen? Oh, dann weiß also jetzt
>> Google, daß ich Schuhe trage. Eine wertvolle Information!

>Ein klassisches Missverständnis: Nur, weil viele nutzlose Informationen
>vorhanden sind, heisst das noch längst nicht, dass die (im Anlassfall)
>wertvollen Informationen nicht einfach und bei Bedarf automatisiert
>ermittelt werden können.

Welche wertvollen Informationen denn?
Der (deutsche) Staat weiß doch eh schon alles über mich.
Er kennt meinen Wohnsitz, meine Personendaten, meinen
Arbeitsplatz, meinen Besitz (Auto, Immobilien), sogar mein Gehalt 
und wieviel Steuern ich zahle. Er weiß, ob ich verheiratet bin und
mit wem, wieviele Kinder ich habe und ob ich einer Religion ange-
höre.

Spielt es da wirklich noch eine Rolle, ob irgendeine Firma in den USA
weiß, nach welchen Kosumartikeln ich im Internet suche oder welches
Problem ich gerade mit meinem Windows-PC habe?

Servus, Sepp

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#294790

On Sun, 29 Jan 2017 21:58:14 Sepp Neuper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >Nur, weil viele nutzlose Informationen vorhanden sind, heisst das noch
> >längst nicht, dass die (im Anlassfall) wertvollen Informationen nicht
> >einfach und bei Bedarf automatisiert ermittelt werden können.
 
> Welche wertvollen Informationen denn?

Wenn man das jetzt schon wüsste, wäre alles viel einfacher.

> Spielt es da wirklich noch eine Rolle, ob irgendeine Firma in den USA
> weiß, nach welchen Kosumartikeln ich im Internet suche oder welches
> Problem ich gerade mit meinem Windows-PC habe?

Nein. Aber Deine Frage zeigt, dass Du nicht verstanden hast.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für faule Augen, wenn der Partner laut muffelt!
(Sloganizer)

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#294809

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
> On Sun, 29 Jan 2017 21:58:14 Sepp Neuper wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>> >Nur, weil viele nutzlose Informationen vorhanden sind, heisst das noch
>> >längst nicht, dass die (im Anlassfall) wertvollen Informationen nicht
>> >einfach und bei Bedarf automatisiert ermittelt werden können.
>  
>> Welche wertvollen Informationen denn?
>
> Wenn man das jetzt schon wüsste, wäre alles viel einfacher.

Es ist ein gefaerhlicher Trugschluss zu denken, dass die
Analysesysteme von nutzlosen Informationen abgelenkt werden wuerden.

Das GEgenteil ist der Fall. (Die "Nutzlosigkeit" ist oft eine
Subjektive wertung durch menschen, fuer Algorithmen der
Datenkorrelation und Denymisierung sind alle Informationen nuetzlich!)

>> Spielt es da wirklich noch eine Rolle, ob irgendeine Firma in den USA
>> weiß, nach welchen Kosumartikeln ich im Internet suche oder welches

Wenn das deine Versicherung ist?

>> Problem ich gerade mit meinem Windows-PC habe?
>
> Nein. Aber Deine Frage zeigt, dass Du nicht verstanden hast.

Falsche Antwort.

Keiner von euch hat eine Ahnung, wo ueberall bereits bei der
Beurteilung potentieller Geschaeftspartner Datenkorrelationen dieser
Art verwendet werden. Versicherungen waren die allerersten (vor >15
Jahren), die damit ihr Geschaeft optimiert haben.

Die fuer die meisten dummen Endanwender vielleicht am ehesten
spuerbare Auswirkung findet man im Preisgefuege des Onlinehandels, wo
jeder seinen individuellen Preis(aufschlag) bekommt, je nach dem was
das Profilsystem ausspuckt.

Das ist aber noch die harmloseste Form.

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#294834

On Mon, 30 Jan 2017 06:29:34 Juergen P. Meier wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
> >> Spielt es da wirklich noch eine Rolle, ob irgendeine Firma in
> >> den USA weiß, nach welchen Kosumartikeln ich im Internet suche
> >> oder welches Problem ich gerade mit meinem Windows-PC habe?

> > Nein. Aber Deine Frage zeigt, dass Du nicht verstanden hast.
 
> Falsche Antwort.

Naja, im wörtlichen Sinn ist es mir tatsächlich relativ egal, ob
jemand weiss, wonach ich gestern im Internet gesucht habe (was ja
impliziert: Er weiss *nur* das).

> Keiner von euch hat eine Ahnung, wo ueberall bereits bei der
> Beurteilung potentieller Geschaeftspartner Datenkorrelationen
> dieser Art verwendet werden.

Da beginnt dann langsam das Problem. Wobei ich tatsächlich
bezweifle, dass eine Versicherung, geschweige einer meiner
Geschäftspartner Zugriff auf die Suchdatenbank von Amazon hat - aber
auch hier gilt natürlich: kann ja noch kommen. In den letzten 2
Jahrzehnten hat sich schließlich auch einiges verändert.

Wirklich blöd wird es aber erst, wenn die Leute (so wie beim
Spiegelmining) anfangen, nach Dingen zu suchen, die in den Daten gar
nicht explizit enthalten sind. Diese Anwendungsfälle sind bei weitem
nicht so offensichtlich, dementsprechend macht man sich auch nicht
großartig Sorgen darum.

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Suchen ist mein Traum. Stefan, so geschmiert wie das Meer.
(Sloganizer)

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#294851

Am 30.01.2017 um 09:57 schrieb Stefan Froehlich:

> Da beginnt dann langsam das Problem. Wobei ich tatsächlich
> bezweifle, dass eine Versicherung, geschweige einer meiner
> Geschäftspartner Zugriff auf die Suchdatenbank von Amazon hat - aber
> auch hier gilt natürlich: kann ja noch kommen. In den letzten 2
> Jahrzehnten hat sich schließlich auch einiges verändert.

Wer  zuerst kommt, mahlt zuerst.
Und wenn andere Subunternehmen von Amazon
von deren Datenbank abhängig sind, wo bleiben da wohl die Gewinne?

> Wirklich blöd wird es aber erst, wenn die Leute (so wie beim
> Spiegelmining) anfangen, nach Dingen zu suchen, die in den Daten gar
> nicht explizit enthalten sind. Diese Anwendungsfälle sind bei weitem
> nicht so offensichtlich, dementsprechend macht man sich auch nicht
> großartig Sorgen darum.

Selbst wenn man selber nicht direkt mitmacht,
aus sozialen Netzen kann einiges erraten werden.

Hermann
    der vermutet, das man mit Chaos Informationen,
    wie Suche nach etwas halbwegs Zufälligen,
    die Kontrolle erschweren kann.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#294852

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
>> Keiner von euch hat eine Ahnung, wo ueberall bereits bei der
>> Beurteilung potentieller Geschaeftspartner Datenkorrelationen
>> dieser Art verwendet werden.
>
> Da beginnt dann langsam das Problem. Wobei ich tatsächlich

Es hat vor ueber zehn Jahren schon begonnen.

> bezweifle, dass eine Versicherung, geschweige einer meiner
> Geschäftspartner Zugriff auf die Suchdatenbank von Amazon hat - aber

Es gibt Dienstleister die vermitteln.
Amazon verkauft genau wie Google seine Daten an solche Dienstleister
(ersichtlich fuer jeden aus den Boersenberichten beider Unternhemen).

> auch hier gilt natürlich: kann ja noch kommen. In den letzten 2

Ist schon lange Realitaet.

> Jahrzehnten hat sich schließlich auch einiges verändert.

Das Perfiede in .de: Versicherer duerfen die eigenen selbst erhobenen
Daten nicht zweckentfremden (Datenschutz, Zweckbindung), aber niemand
verbietet ihnen Daten von Dritten zuzukaufen (sofern alles rechtens
ist und die bestaetigen, dass die Daten legitim erhoben wurden - was
die natuerlich machen).

> Wirklich blöd wird es aber erst, wenn die Leute (so wie beim
> Spiegelmining) anfangen, nach Dingen zu suchen, die in den Daten gar
> nicht explizit enthalten sind. Diese Anwendungsfälle sind bei weitem
> nicht so offensichtlich, dementsprechend macht man sich auch nicht
> großartig Sorgen darum.

Aeh, willkommen im 20. Jahrhundert. Die Blumen sind leider schon seit
vielen Jahren verwelkt, aber du kannst noch einen Gutschein haben,
Gueltig bis 2003!

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#294878

Salve allerseits,

Juergen P. Meier schrieb:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
>
>>> Keiner von euch hat eine Ahnung, wo ueberall bereits bei der
>>> Beurteilung potentieller Geschaeftspartner Datenkorrelationen
>>> dieser Art verwendet werden.
>>
>> Da beginnt dann langsam das Problem. Wobei ich tatsächlich
> 
> Es hat vor ueber zehn Jahren schon begonnen.
> 
>> bezweifle, dass eine Versicherung, geschweige einer meiner
>> Geschäftspartner Zugriff auf die Suchdatenbank von Amazon hat - aber
> 
> Es gibt Dienstleister die vermitteln.
> Amazon verkauft genau wie Google seine Daten an solche Dienstleister
> (ersichtlich fuer jeden aus den Boersenberichten beider Unternhemen).
> 
Jedoch nicht die Roh-Daten! Auf die Roh-Daten lässt dich so gut wie
keiner ran...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#294938

On Mon, 30 Jan 2017 11:50:25 Juergen P. Meier wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
> >> Keiner von euch hat eine Ahnung, wo ueberall bereits bei der
> >> Beurteilung potentieller Geschaeftspartner Datenkorrelationen
> >> dieser Art verwendet werden.

> > Da beginnt dann langsam das Problem. Wobei ich tatsächlich
 
> Es hat vor ueber zehn Jahren schon begonnen.

Ich meinte "beginnen" auch thematisch, nicht zeitlich.
 
> > [...] bezweifle, dass eine Versicherung, geschweige einer meiner
> > Geschäftspartner Zugriff auf die Suchdatenbank von Amazon hat -
> > aber

> Es gibt Dienstleister die vermitteln. Amazon verkauft genau wie
> Google seine Daten an solche Dienstleister (ersichtlich fuer jeden
> aus den Boersenberichten beider Unternhemen).

Deswegen ja mein "ich bezweifle". Ich bezweifle nämlich tatsächlich
ganz massiv, dass a) meine potentiellen Versicherer auf *derartige*
Informationsquellen zurückgreifen und b) dass sie aktuell von dort
überhaupt Informationen im nötigen Detaillierungsgrad bekämen.

Ändert aber nichts daran, dass die Daten da sind, bleiben werden
und jederzeit später so eine Verbindung gemacht werden kann.

> Ist schon lange Realitaet.

Eben. Ein guter Grund, das nicht ohne zwingenden Grund noch zu
erweitern.

> > Wirklich blöd wird es aber erst, wenn die Leute (so wie beim
> > Spiegelmining) anfangen, nach Dingen zu suchen, die in den Daten
> > gar nicht explizit enthalten sind. Diese Anwendungsfälle sind
> > bei weitem nicht so offensichtlich, dementsprechend macht man
> > sich auch nicht großartig Sorgen darum.
 
> Aeh, willkommen im 20. Jahrhundert. Die Blumen sind leider schon
> seit vielen Jahren verwelkt, aber du kannst noch einen Gutschein
> haben, Gueltig bis 2003!
 
Naja, *momentan* gibt es in Österreich z.B. noch keine
flächendeckende Kennzeichenerfassung, und man muss sich für den
Erwerb von Mobiltelefonen und SIM-Karten nicht ausweisen. Demnächst
wird sich das ändern, und das müsste nicht sein, 21.(!) Jahrhundert
hin oder her.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Das Glück kommt zu dir. Mit Stefan. Ein armes Vergnügen!
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#294859

* Juergen P. Meier:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
>> On Sun, 29 Jan 2017 21:58:14 Sepp Neuper wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>>> >Nur, weil viele nutzlose Informationen vorhanden sind, heisst das noch
>>> >längst nicht, dass die (im Anlassfall) wertvollen Informationen nicht
>>> >einfach und bei Bedarf automatisiert ermittelt werden können.
>>  
>>> Welche wertvollen Informationen denn?
>>
>> Wenn man das jetzt schon wüsste, wäre alles viel einfacher.
>
> Es ist ein gefaerhlicher Trugschluss zu denken, dass die
> Analysesysteme von nutzlosen Informationen abgelenkt werden wuerden.

Ein noch viel größerer Trugschluß ist es, diese Systeme für allmächtig
zu halten.

> Das GEgenteil ist der Fall. (Die "Nutzlosigkeit" ist oft eine
> Subjektive wertung durch menschen, fuer Algorithmen der
> Datenkorrelation und Denymisierung sind alle Informationen nuetzlich!)

Genau. Wenn nur genug Daten im System sind, dann _beweist_ Dir das
System sogar, daß der Klapperstorch die Kinder bringt.

>>> Spielt es da wirklich noch eine Rolle, ob irgendeine Firma in den USA
>>> weiß, nach welchen Kosumartikeln ich im Internet suche oder welches
>
> Wenn das deine Versicherung ist?

Dann ist es meine Versicherung.

> Die fuer die meisten dummen Endanwender vielleicht am ehesten
> spuerbare Auswirkung findet man im Preisgefuege des Onlinehandels, wo
> jeder seinen individuellen Preis(aufschlag) bekommt, je nach dem was
> das Profilsystem ausspuckt.

Eine wahrhaft furchtbare Konsequenz! Der Nachbar könnte das Klopapier
10 Pf. billiger bekommen. Schrecklich! Polizei!

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#294860

On Mon, 30 Jan 2017 12:22:59 Lars Gebauer wrote:
> > Es ist ein gefaerhlicher Trugschluss zu denken, dass die
> > Analysesysteme von nutzlosen Informationen abgelenkt werden wuerden.
 
> Ein noch viel größerer Trugschluß ist es, diese Systeme für allmächtig
> zu halten.

Ah ja, Dein typischer Fehlschluss: Weil etwas nicht allmächtig oder
perfekt ist, ist es nicht zu gebrauchen. Das solltest Du bei Gelegenheit
einmal hinterfragen.
 
> Wenn nur genug Daten im System sind, dann _beweist_ Dir das
> System sogar, daß der Klapperstorch die Kinder bringt.

Nein. Du verwechselst da etwas.

Servus,
   Stefan

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Schwellen im Völlegefühl der Klopse - Stefan, so erregt wie die Freude!
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#294867

* Stefan Froehlich:
> On Mon, 30 Jan 2017 12:22:59 Lars Gebauer wrote:
>>> Es ist ein gefaerhlicher Trugschluss zu denken, dass die
>>> Analysesysteme von nutzlosen Informationen abgelenkt werden wuerden.
>  
>> Ein noch viel größerer Trugschluß ist es, diese Systeme für allmächtig
>> zu halten.
>
> Ah ja, Dein typischer Fehlschluss: Weil etwas nicht allmächtig oder
> perfekt ist, ist es nicht zu gebrauchen. Das solltest Du bei Gelegenheit
> einmal hinterfragen.

Stefan, Deine Unterstellung beruht auf einem geradezu spektakulären
Felschluß. Deinerseits. :)

>> Wenn nur genug Daten im System sind, dann _beweist_ Dir das
>> System sogar, daß der Klapperstorch die Kinder bringt.
>
> Nein. Du verwechselst da etwas.

Überhaupt nicht. Wenn ich genügend Daten im System habe, dann kriege
ich jede gewünschte Aussage. Hängt nur von der Abfrage ab.

(Wenn Du darauf hinauswillst, daß ich Kausalität mit Korrelation
verwechsle: Nein. Ich habe das ganz bewußt so geschrieben.)

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#294942

On Mon, 30 Jan 2017 13:13:54 Lars Gebauer wrote:
> * Stefan Froehlich:
> > On Mon, 30 Jan 2017 12:22:59 Lars Gebauer wrote:
> >> Ein noch viel größerer Trugschluß ist es, diese Systeme für
> >> allmächtig zu halten.

> > Ah ja, Dein typischer Fehlschluss: Weil etwas nicht allmächtig
> > oder perfekt ist, ist es nicht zu gebrauchen. Das solltest Du
> > bei Gelegenheit einmal hinterfragen.
 
> Stefan, Deine Unterstellung beruht auf einem geradezu spektakulären
> Felschluß. Deinerseits. :)

Nein.
 
> Wenn ich genügend Daten im System habe, dann kriege
> ich jede gewünschte Aussage. Hängt nur von der Abfrage ab.

Eigentlich hast Du es ziemlich gut in Deiner kleinen Welt... passt
zwar nicht zur Realität, aber das muss man ja nicht wahrnehmen.

Weisst Du, interessant sind eher diejenigen Auswertungen, wo man
sich nicht vorher schon ein bestimmtes Ergebnis wünscht. Für
manipulative Grafiken braucht man big data nicht, das bekommt man
auch anders hin.

> (Wenn Du darauf hinauswillst, daß ich Kausalität mit Korrelation
> verwechsle: Nein. Ich habe das ganz bewußt so geschrieben.)

Das macht es halt auch nicht intelligenter. Beim Auswerten von
Metadaten kann es zwar, muss aber überhaupt nicht um Korrelationen
(oder Kausalitäten) gehen. Und *wenn* es darum geht, muss man die
beiden auch nicht verwechseln.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Laune mit Stefan, herzig und verschmiert!
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#294956

* Stefan Froehlich:
> On Mon, 30 Jan 2017 13:13:54 Lars Gebauer wrote:
>> * Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 30 Jan 2017 12:22:59 Lars Gebauer wrote:
>>>> Ein noch viel größerer Trugschluß ist es, diese Systeme für
>>>> allmächtig zu halten.
>
>>> Ah ja, Dein typischer Fehlschluss: Weil etwas nicht allmächtig
>>> oder perfekt ist, ist es nicht zu gebrauchen. Das solltest Du
>>> bei Gelegenheit einmal hinterfragen.
>  
>> Stefan, Deine Unterstellung beruht auf einem geradezu spektakulären
>> Felschluß. Deinerseits. :)
>
> Nein.

Aber immer. Von "ist es nicht zu gebrauchen" habe ich nix geschrieben.
Das ist ausschließlich Deine Interpretation. Und zwar eine falsche.

>> Wenn ich genügend Daten im System habe, dann kriege
>> ich jede gewünschte Aussage. Hängt nur von der Abfrage ab.
>
> Eigentlich hast Du es ziemlich gut in Deiner kleinen Welt... passt
> zwar nicht zur Realität, aber das muss man ja nicht wahrnehmen.

Wie gut, daß Deine große Welt besser paßt.

> Weisst Du, interessant sind eher diejenigen Auswertungen, wo man
> sich nicht vorher schon ein bestimmtes Ergebnis wünscht.

Du meinst, so etwas gibt es? :)

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#294961

On Mon, 30 Jan 2017 19:52:30 Lars Gebauer wrote:
> * Stefan Froehlich:
> > On Mon, 30 Jan 2017 13:13:54 Lars Gebauer wrote:
> Von "ist es nicht zu gebrauchen" habe ich nix geschrieben. Das ist
> ausschließlich Deine Interpretation. Und zwar eine falsche.

Wenn Du möchtest, dass man Dich versteht, dann schreib halt,
was Du meinst. Solange von Dir nur Aussagen der Form:

| Wenn nur genug Daten im System sind, dann _beweist_ Dir das
| System sogar, daß der Klapperstorch die Kinder bringt.

...kommen, bleibt mir nicht viel anderes, als an Deinem Verständnis
der Materie zu zweifeln.

> > Weisst Du, interessant sind eher diejenigen Auswertungen, wo man
> > sich nicht vorher schon ein bestimmtes Ergebnis wünscht.
 
> Du meinst, so etwas gibt es? :)

Stell Dir vor, ausserhalb der Welten von Marketing und Politik gibt
es das, ja.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - keiner singt schriller geschweige denn stiller.
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#294966

* Stefan Froehlich:
> On Mon, 30 Jan 2017 19:52:30 Lars Gebauer wrote:
>> * Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 30 Jan 2017 13:13:54 Lars Gebauer wrote:
>> Von "ist es nicht zu gebrauchen" habe ich nix geschrieben. Das ist
>> ausschließlich Deine Interpretation. Und zwar eine falsche.
>
> Wenn Du möchtest, dass man Dich versteht, dann schreib halt,
> was Du meinst. Solange von Dir nur Aussagen der Form:
>
>| Wenn nur genug Daten im System sind, dann _beweist_ Dir das
>| System sogar, daß der Klapperstorch die Kinder bringt.
>
> ...kommen, bleibt mir nicht viel anderes, als an Deinem Verständnis
> der Materie zu zweifeln.

Äh, das tust Du sowieso. Deswegen ist es völlig müßig, das ändern zu
wollen.

>>> Weisst Du, interessant sind eher diejenigen Auswertungen, wo man
>>> sich nicht vorher schon ein bestimmtes Ergebnis wünscht.
>  
>> Du meinst, so etwas gibt es? :)
>
> Stell Dir vor, ausserhalb der Welten von Marketing und Politik gibt
> es das, ja.

Ne. Gibt's nicht. Oder kennst Du wirklich jemanden, der die Abfragen
mit einem Würfel erzeugt?

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#294876

Salve allerseits,

Juergen P. Meier schrieb:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
>> On Sun, 29 Jan 2017 21:58:14 Sepp Neuper wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>>>
>>> >Nur, weil viele nutzlose Informationen vorhanden sind, heisst das noch
>>> >längst nicht, dass die (im Anlassfall) wertvollen Informationen nicht
>>> >einfach und bei Bedarf automatisiert ermittelt werden können.
>>  
>>> Welche wertvollen Informationen denn?
>>
>> Wenn man das jetzt schon wüsste, wäre alles viel einfacher.
> 
> Es ist ein gefaerhlicher Trugschluss zu denken, dass die
> Analysesysteme von nutzlosen Informationen abgelenkt werden wuerden.
> 
> Das GEgenteil ist der Fall. (Die "Nutzlosigkeit" ist oft eine
> Subjektive wertung durch menschen, fuer Algorithmen der
> Datenkorrelation und Denymisierung sind alle Informationen nuetzlich!)
> 
Chlor! Von diesem Metastandpunkt hast Du natürlich recht! Aber bei den
aktuellen schwachen KIs geht es darum konkrete Anwendungsprobleme des
menschlichen Denkens zu meistern – und just dafür sind das Gros der
Daten nichts weiter als reiner Daten-Müll...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#294886

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>:
> Salve allerseits,
>
> Juergen P. Meier schrieb:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
>>> On Sun, 29 Jan 2017 21:58:14 Sepp Neuper wrote:
>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>>>>
>>>> >Nur, weil viele nutzlose Informationen vorhanden sind, heisst das noch
>>>> >längst nicht, dass die (im Anlassfall) wertvollen Informationen nicht
>>>> >einfach und bei Bedarf automatisiert ermittelt werden können.
>>>  
>>>> Welche wertvollen Informationen denn?
>>>
>>> Wenn man das jetzt schon wüsste, wäre alles viel einfacher.
>> 
>> Es ist ein gefaerhlicher Trugschluss zu denken, dass die
>> Analysesysteme von nutzlosen Informationen abgelenkt werden wuerden.
>> 
>> Das GEgenteil ist der Fall. (Die "Nutzlosigkeit" ist oft eine
>> Subjektive wertung durch menschen, fuer Algorithmen der
>> Datenkorrelation und Denymisierung sind alle Informationen nuetzlich!)
>> 
> Chlor! Von diesem Metastandpunkt hast Du natürlich recht! Aber bei den
> aktuellen schwachen KIs geht es darum konkrete Anwendungsprobleme des
> menschlichen Denkens zu meistern ? und just dafür sind das Gros der
> Daten nichts weiter als reiner Daten-Müll...

Bei den Diensten interessiert man sich nicht besonders fuer KIs.

Nur mal so als Tip.

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#294900

Am 30.01.2017 um 15:06 schrieb Juergen P. Meier:
[...]



> Bei den Diensten interessiert man sich nicht besonders fuer KIs.

Wie tief steckst du dadrinne?

Knietif wird dazu nicht reichen.

> Nur mal so als Tip.

Für wen?

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#294910

Salve allerseits,

Juergen P. Meier schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>:
>> Juergen P. Meier schrieb:
>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
>>>> On Sun, 29 Jan 2017 21:58:14 Sepp Neuper wrote:
>>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>>>>>
>>>>> >Nur, weil viele nutzlose Informationen vorhanden sind, heisst das noch
>>>>> >längst nicht, dass die (im Anlassfall) wertvollen Informationen nicht
>>>>> >einfach und bei Bedarf automatisiert ermittelt werden können.
>>>>  
>>>>> Welche wertvollen Informationen denn?
>>>>
>>>> Wenn man das jetzt schon wüsste, wäre alles viel einfacher.
>>> 
>>> Es ist ein gefaerhlicher Trugschluss zu denken, dass die
>>> Analysesysteme von nutzlosen Informationen abgelenkt werden wuerden.
>>> 
>>> Das GEgenteil ist der Fall. (Die "Nutzlosigkeit" ist oft eine
>>> Subjektive wertung durch menschen, fuer Algorithmen der
>>> Datenkorrelation und Denymisierung sind alle Informationen nuetzlich!)
>>> 
>> Chlor! Von diesem Metastandpunkt hast Du natürlich recht! Aber bei den
>> aktuellen schwachen KIs geht es darum konkrete Anwendungsprobleme des
>> menschlichen Denkens zu meistern ? und just dafür sind das Gros der
>> Daten nichts weiter als reiner Daten-Müll...
> 
> Bei den Diensten interessiert man sich nicht besonders fuer KIs.
> 
Alle aktuellen Big-Data-Analytics-Werkzeuge basieren auf schwache KIs! Nur
so lassen sich darin versteckte Muster, unbekannte Korrelationen und andere
nützliche Informationen entdecken! Und solche Informationen können handfeste
Wettbewerbsvorteile gegenüber Konkurrenten und sonstige geschäftliche
Vorteile bringen, zum Beispiel effektiveres Marketing oder um höhere
Umsätze zu generieren, ergo werden zurzeit von allen multinational
tätigen Firmen riesige Mengen Transaktionsdaten sowie andere
Datenquellen für die Business Intelligence auszuwerten...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#294944

On Mon, 30 Jan 2017 16:13:59 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Alle aktuellen Big-Data-Analytics-Werkzeuge basieren auf schwache
> KIs! Nur so lassen sich darin versteckte Muster, unbekannte
> Korrelationen und andere nützliche Informationen entdecken!

Ach Fidel. Schau Dir doch das von mir gestern verlinkte CCC-Video
einmal an und verstehe es. Wo befindet sich da Deiner Meinung nach
die KI?

> [...] handfeste Wettbewerbsvorteile [...]
> [...] effektiveres Marketing [...] 
> [...] höhere Umsätze [...]
> [...] multinational tätigen Firmen [...]
> [...] Transaktionsdaten [...]
> [...] Datenquellen [...]
> [...] Business Intelligence [...]

Bullshit!

Was habe ich jetzt gewonnen?

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - sauer, standhaft in allen Überschwemmungen!
(Sloganizer)

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