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TastaturGewöhnung dank ger.ct

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Contents

  TastaturGewöhnung dank ger.ct Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-18 19:21 -0800
    Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-01-19 08:02 +0100
    Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-01-19 11:08 +0100
      Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-19 17:49 +0100
      Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-01-20 23:39 +0800
    Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-19 18:05 +0100
      Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-19 17:02 -0800
        Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-20 08:09 +0100
          Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-23 14:26 -0800
          Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-24 05:44 +0000
            Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-24 11:13 +0100
              Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-24 12:48 +0000
            Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-24 13:53 +0100
              Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-24 16:14 +0000
                Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-25 09:57 +0100
                  Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-25 10:11 +0000
                    Re: Traumtastatur (was: TastaturGewöhnung dank ger.ct) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-25 14:59 +0100
                      Re: Traumtastatur Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-25 14:49 +0000
                        Re: Traumtastatur Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-25 17:38 +0100
                          Re: Traumtastatur Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-25 09:26 -0800
                            Re: Traumtastatur Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-25 18:52 +0100
                          Re: Traumtastatur Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-25 19:37 +0000
                            Re: Traumtastatur Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-26 07:57 +0100
                              Re: Traumtastatur Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-26 09:15 +0000
                              Re: Traumtastatur Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-26 05:45 -0800
                        Re: Traumtastatur Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-26 02:04 +0100
                          Re: Traumtastatur Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-25 17:30 -0800
                          Re: Traumtastatur Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-01-26 12:43 +0000
                            Re: Traumtastatur Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-26 20:27 +0100
                      Re: Traumtastatur (was: TastaturGewöhnung dank ger.ct) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-25 09:19 -0800
                    Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-01-25 17:21 +0000
                      Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-25 19:22 +0000
                Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-25 11:25 +0100
                  Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-25 12:31 +0000
                    Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-01-27 17:09 +0100
                      Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-28 14:30 +0000
                        Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-28 17:35 +0100
        Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-20 08:53 +0100
          Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-23 14:37 -0800
            Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-24 11:35 +0100
            Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-01-25 21:01 +0000
              Re: TastaturGewöhnung dank ger.ct Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-26 09:25 +0100

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#293540 — TastaturGewöhnung dank ger.ct

2017-01-19 04:22:00 +0100

VorGeschichte Beginn.

Wie die älteren unter uns wissen, habe ich vor
langer Zeit angefangen, vom AdlerSuchSystem
auf das ZehnFingerBlindSchreiben überzugehen.

Grund war damals eine GlasKörperAbhebung im
Auge Anfang 2009, also inzwischen vor 8
Jahren. Ich vermutete, dass der millionenfache
BlickWechsel von Tastatur zum BildSchirm und
zurück das Auge so durchgeschüttelt hat, dass
dieses medizinische Problem dabei entstand.

Ich erwarb damals ein Mikrosoft Natural
Ergononmic Keyboard 4000, und in der Firma
stellte mir mein ArbeitGeber ebenfalls ein
solches zur Verfügung. Das hat in der Mitte
einen Knick, damit die HandGelenke nicht
so abgewinkelt werden.

Nach langen 18 Monaten konnte ich
ZehnFingerBlindSchreiben - aber eben nur
mit dieser Tastatur.

Vorgeschichte Ende.

Inzwischen kann ich mit einer völlig normalen
Tastatur ebenfalls mit ähnlicher Geschwindigkeit
blindschreiben. Das liegt einfach daran, dass
nur ein einziger meiner Rechner mit dem
Mikrosoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
ausgestattet ist - über X11 ist es zwar möglich,
dass die Tastatur nicht unbedingt zu dem
Rechner gehört, mit dem man gerade arbeitet -
aber in der MicrosoftWelt gibt es kein X11.
Wenn etwas schnell und "eben mal" gehen soll,
dann nahm ich in all den Jahren die normale
Tastatur in Kauf.

Häufig ist dies der Fall, wenn ich über
Google auf ger.ct zugreifen will.

Und ohne diese Fähigkeit gezielt angepeilt zu
haben, treffe ich inzwischen die gewünschten
Tasten auch auf einer normalen Tastatur. Falls
jemand jetzt kommt und sagt, das ist *Angabe*
- ja, das ist es. Ich darf darauf stolz sein.

Und es schadet nicht, daraus ein paar Lehren zu
ziehen.

Zunächst einmal ist man nicht zu alt, solche
Fähigkeiten noch zu lernen - wobei in diesem
Fall diskutierbar ist, ob ich eine oder zwei
Fähigkeiten gelernt habe.

Und das zweite ist: Ja, es flutscht auf einer
normalen Tastatur - aber nicht zu lange. Das
Abwinkeln der HandGelenke wird unangenehm.
Längere Texte also nur auf dem Rechner, der
die Mikrosoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
hat.

Was ich in diesen acht Jahren auf keiner
Tastatur gelernt habe: Programm- oder ScriptTexte
blindzuschreiben. Offenbar ist es viel zu
selten vorgekommen.

Aber schon Edsger W. Dijkstra sagte, dass die
KernKompetenz eines guten Programmierers die
Beherrschung seiner MutterSprache ist - nichts
sonst.

Es bleibt immer noch der unveränderte RatSchlag:
Lernt ZehnFingerBlindSchreiben. Das ist eine
KernInvestition für das ganze Leben!

Herwig

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#293547

Am 19.01.2017 um 04:21 schrieb Herwig AQSR:
> Aber schon Edsger W. Dijkstra sagte, dass die KernKompetenz eines
> guten Programmierers die Beherrschung seiner MutterSprache ist
>- nichts sonst.

Hmm. Ich so einen hatte ich letztens von einem SW-Zulieferer, wo ich
auch kräftig mitentwickelt habe. Der konnte ausschließlich seine
Muttersprache Italienisch.
Alle Kommentar, Funktionsnamen, Variablen auf Italienisch.
Das GUI wahlweise auf Italienisch oder Google-Translate-Englisch (TM).


Hendrik

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#293567

Am 19.01.2017 um 04:21 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-01-19 04:22:00 +0100
> ...
>
> Und das zweite ist: Ja, es flutscht auf einer
> normalen Tastatur - aber nicht zu lange. Das
> Abwinkeln der HandGelenke wird unangenehm.
> Längere Texte also nur auf dem Rechner, der
> die Mikrosoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
> hat. ...

So isses.
Hier mit einem uralten Microsoft Natural Keyboard, kabelgebunden(!), das 
"E" ist schon ganz abgenutzt.
Das Vergnügen gelegentlich eine Laptoptastatur benutzen zu müssen, mit 
durchaus "normaler" Größe, wird innerhalb kurzer Zeit mit Schmerzen in 
den Handgelenken belohnt.

Gruß
Peter

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#293619

Peter Mc Donough schrieb:
> Am 19.01.2017 um 04:21 schrieb Herwig AQSR:
>> 2017-01-19 04:22:00 +0100
>> ...
>>
>> Und das zweite ist: Ja, es flutscht auf einer
>> normalen Tastatur - aber nicht zu lange. Das
>> Abwinkeln der HandGelenke wird unangenehm.
>> Längere Texte also nur auf dem Rechner, der
>> die Mikrosoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
>> hat. ...
> 
> So isses.
> Hier mit einem uralten Microsoft Natural Keyboard, kabelgebunden(!), das 
> "E" ist schon ganz abgenutzt.
> Das Vergnügen gelegentlich eine Laptoptastatur benutzen zu müssen, mit 
> durchaus "normaler" Größe, wird innerhalb kurzer Zeit mit Schmerzen in 
> den Handgelenken belohnt.

FACK +1


        Bye Jörg

-- 
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")

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#293767

Am 19.01.2017 um 18:08 schrieb Peter Mc Donough:
> Am 19.01.2017 um 04:21 schrieb Herwig AQSR:
>> 2017-01-19 04:22:00 +0100
>> ...
>>
>> Und das zweite ist: Ja, es flutscht auf einer
>> normalen Tastatur - aber nicht zu lange. Das
>> Abwinkeln der HandGelenke wird unangenehm.
>> Längere Texte also nur auf dem Rechner, der
>> die Mikrosoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
>> hat. ...
>
> So isses.
> Hier mit einem uralten Microsoft Natural Keyboard, kabelgebunden(!), das
> "E" ist schon ganz abgenutzt.
> Das Vergnügen gelegentlich eine Laptoptastatur benutzen zu müssen, mit
> durchaus "normaler" Größe, wird innerhalb kurzer Zeit mit Schmerzen in
> den Handgelenken belohnt.
>

Dann sollte ich die für die Winterferien mal wieder rauskramen. Ist 
schon ein bisschen angegilbt, aber vielleicht lernt Hans ja noch was.

10-Finger-Tippen hätte in der in der Schule ein Pflichtkurs sein sollen. 
Das hätte mir viel Zeit und Gefummel mit Tippfehlern erspart. Rauf auf 
die neuen Lehrpläne!

-- 
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.  W.B.

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#293623

Am 19.01.2017 um 04:21 schrieb Herwig AQSR:

> Es bleibt immer noch der unveränderte RatSchlag:
> Lernt ZehnFingerBlindSchreiben. Das ist eine
> KernInvestition für das ganze Leben!

Das ganze Leben oder der Rest?

Ich verwende
http://www.pearl.de/a-PX3453-1112.shtml
Qualität naja,
positiv  sleep Taste.
Wenn's funktioniert geht der PC dadurch in den suspend Zustand.
( Nicht alle Aten DVI KVMs übertragen diese Taste.)

Leider bereiten deutsche Tastaturen beim programmieren
mit 10 Finger etwas Probleme wegen AltGr

Und wenn ich wegen copy und paste,
Tippfehlerkorrekturen, eine Hand an der Maus,
die Hand woanders habe ..

Hermann
    dessen 10 Finger Tippgeschwindigkeit
    kaum höher als mit 2 Finger ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#293676

2017-01-20 02:03:00 +0100

> ...

> Hermann
>     dessen 10 Finger Tippgeschwindigkeit
>     kaum höher als mit 2 Finger ist.

Dann machst Du etwas falsch.

Ist manchmal schwer rauszukriegen, was. Vor einigen
Jahren probierte ich am Schinder WanderStöcke. Das
heisst, dass man doppelt soviele Füsse verwalten
muss wie normal.

Ich bin weder sicherer noch schneller vorangekommen.
Aber nach dieser einen Wanderung habe ich es natürlich
aufgegeben.

Herwig

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#293688

On 20.01.2017 02:02, Herwig AQSR wrote:

>> Hermann
>>     dessen 10 Finger Tippgeschwindigkeit
>>     kaum höher als mit 2 Finger ist.
>
> Dann machst Du etwas falsch.

Ich sass schon mit sehr jungen Jahren am Rechner und habe mir alles 
selbst beigebracht, inklusive Englisch.

Ich habe auch professionell Maschinenschreiben gelernt und hatte 
irgendwas bei 400 Anschlägen pro Minute.

Dennoch bevorzuge ich das 3-6 Fingerschreiben, die Finger sind zwar wie 
bei 10 Fingern noch konditioniert auf der Tastatur, aber so tippe ich 
trotzdem schneller.

Wieviele Anschläge pro Minute hat der werte Herr, der es nicht falsch macht?

-- 
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID 
<mrvfih.3vs39gv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

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#294191

2017-01-23 23:27:00 +0100

> ...

> Wieviele Anschläge pro Minute hat der werte Herr, der es nicht falsch macht?

240. Voraussetzung ist deutscher Text. Lange Worte setzen das Tempo runter,
und die Verwendung der englichen Sprache noch mehr, weil es einfach andere
Silben sind.

Das war übrigens beim Adler-Such-System anders, da ging Englisch schneller,
weil Englisch mit weniger Buchstaben auskommt.

Wie schnell ich im Adler-Such-System war? Ist nach so langer Zeit nicht mehr
feststellbar. 120 vielleicht. Also pro Finger wäre das schneller ...

Herwig

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#294198

On Fri, 20 Jan 2017 08:09:24 Mike Grantz wrote:
> On 20.01.2017 02:02, Herwig AQSR wrote:
> >> Hermann
> >>     dessen 10 Finger Tippgeschwindigkeit
> >>     kaum höher als mit 2 Finger ist.

> > Dann machst Du etwas falsch.
 
> Ich habe auch professionell Maschinenschreiben gelernt und hatte 
> irgendwas bei 400 Anschlägen pro Minute.
 
> Dennoch bevorzuge ich das 3-6 Fingerschreiben, die Finger sind zwar wie
> bei 10 Fingern noch konditioniert auf der Tastatur, aber so tippe ich
> trotzdem schneller.

Dann machst Du etwas falsch :-)

Jedenfalls für normale Sprache, da müssen (sofern man es beherrscht,
und 400 Anschläge sind schon ganz passabel) die 10 Finger immer schneller
sein, da die Wege minimiert werden und sich die Arbeit gleichmäßiger auf
die Finger verteilt.

Servus,
   Stefan 

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Backen in der Stille der Einsamkeit - Stefan!
(Sloganizer)

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#294215

Am 24.01.2017 um 06:44 schrieb Stefan Froehlich:

> Jedenfalls für normale Sprache,

Python, C?

Hermann
    der nicht ausschließen mag, mehr Text in Python etc
    als in newsgroups etc zu schreiben.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#294241

On Tue, 24 Jan 2017 11:13:38 Hermann Riemann wrote:
> Am 24.01.2017 um 06:44 schrieb Stefan Froehlich:
> > Jedenfalls für normale Sprache,
 
> Python, C?

Nein.

Servus,
   Stefan 

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Mit der Leichtigkeit des Seins, oder warum Stefan so zäh plumpst!
(Sloganizer)

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#294242

On 24.01.2017 06:44, Stefan Froehlich wrote:

>> Dennoch bevorzuge ich das 3-6 Fingerschreiben, die Finger sind zwar wie
>> bei 10 Fingern noch konditioniert auf der Tastatur, aber so tippe ich
>> trotzdem schneller.
>
> Dann machst Du etwas falsch :-)

Ich finde das einfach sehr unbequem im 10-fingersystem zu tippen. In der 
Schule musste ich es, nun habe ich die freie Wahl. :)

-- 
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID 
<mrvfih.3vs39gv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

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#294257

On Tue, 24 Jan 2017 13:53:44 Mike Grantz wrote:
> On 24.01.2017 06:44, Stefan Froehlich wrote:
> >> Dennoch bevorzuge ich das 3-6 Fingerschreiben, die Finger sind zwar
> >> wie bei 10 Fingern noch konditioniert auf der Tastatur, aber so tippe
> >> ich trotzdem schneller.

> > Dann machst Du etwas falsch :-)
 
> Ich finde das einfach sehr unbequem im 10-fingersystem zu tippen. In der
> Schule musste ich es, nun habe ich die freie Wahl. :)

Die freie Wahl hat man sowieso, und unbequem ist es auf manchen Tastaturen
in der Tat. Nur das "schneller" kommt mir halt komisch vor, solange nicht
die unergonomischen Zeichen {[]}\ gehäuft auftreten.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ein starker Partner, oder warum Stefan so prachtvoll kaut!
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#294359

Am 24.01.2017 um 17:14 schrieb Stefan Froehlich:

> Die freie Wahl hat man sowieso, und unbequem ist es auf manchen Tastaturen
> in der Tat. Nur das "schneller" kommt mir halt komisch vor, solange nicht
> die unergonomischen Zeichen {[]}\ gehäuft auftreten.

Also bei Programmiersprachen.

Und das 10 Fingersystem versagt bei Korrekturen,
wenn man die rechte Hand häufig für das ins del up down Feld
  und Maus verwendet.

Hermann
    der meint, nicht die Zeichen  {[]}\@ seien unergonomisch
    sondern die Tastatur ( + vorhandene Tastaturangebote).

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#294369

On Wed, 25 Jan 2017 09:57:01 Hermann Riemann wrote:
> Am 24.01.2017 um 17:14 schrieb Stefan Froehlich:
> > Die freie Wahl hat man sowieso, und unbequem ist es auf manchen
> > Tastaturen in der Tat. Nur das "schneller" kommt mir halt komisch vor,
> > solange nicht die unergonomischen Zeichen {[]}\ gehäuft auftreten.
 
> Also bei Programmiersprachen.

Das darf man nicht verallgemeinern, in Shakespeare hat man dieses
Problem beispielsweise gar nicht. 

> Und das 10 Fingersystem versagt bei Korrekturen,
> wenn man die rechte Hand häufig für das ins del up down Feld
>  und Maus verwendet.

Wenn man zu häufig korrigiert, zumal über mehrere Zeilen hinweg,
sollte man wohl besser weiter am 10-Finger-System üben :-)

> Hermann
>    der meint, nicht die Zeichen  {[]}\@ seien unergonomisch
>    sondern die Tastatur ( + vorhandene Tastaturangebote).

Einerseits. Andererseits müsste man sich dann für deutsche
Tastaturen schon etwas einfallen lassen - der Platz ist knapp.

Eine etwas bessere Position, als ausgerechnet auf Tasten, für die
man mehrere Finger der gleichen Hand benötigt, wäre aber schon
sehr hilfreich gewesen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Für Anfänger: Küssen weil es versüsst!
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#294390 — Re: Traumtastatur (was: TastaturGewöhnung dank ger.ct)

Am 25.01.2017 um 11:11 schrieb Stefan Froehlich:

>>> Die freie Wahl hat man sowieso, und unbequem ist es auf manchen
>>> Tastaturen in der Tat. Nur das "schneller" kommt mir halt komisch vor,
>>> solange nicht die unergonomischen Zeichen {[]}\ gehäuft auftreten.

>> Also bei Programmiersprachen.

> Das darf man nicht verallgemeinern, in Shakespeare hat man dieses
> Problem beispielsweise gar nicht.

Was hat SchüttelSpeer in ger.ct zu suchen?

>> Und das 10 Fingersystem versagt bei Korrekturen,
>> wenn man die rechte Hand häufig für das ins del up down Feld
>>  und Maus verwendet.

> Wenn man zu häufig korrigiert, zumal über mehrere Zeilen hinweg,
> sollte man wohl besser weiter am 10-Finger-System üben :-)

Wenn ich auf die Tastatur schaue, sehe ich die Tippfehler viel später.
Und etliche Fehler bemerke ich erst bei Übersetzung (cc bzw. make)
oder Programmaufruf (python3 x.py bzw ./x.py)

>> Hermann
>>    der meint, nicht die Zeichen  {[]}\@ seien unergonomisch
>>    sondern die Tastatur ( + vorhandene Tastaturangebote).

> Einerseits. Andererseits müsste man sich dann für deutsche
> Tastaturen schon etwas einfallen lassen - der Platz ist knapp

Tastenanordnung
https://de.steelseries.com/gaming-keyboards/apex-350

Tastenbelegung
statt M5 bis M8 F5 bis F8
statt F5 bis F8  ߧ äÄ öÖ üÜ
satt CAPS ¢€

Farbgebung
In der Mitte (gelb rot grün) wie
http://www.pearl.de/a-PX3468-1112.shtml?query=Tastatur
sonst schwarz auf weiß.

Mechanik
Cherry

sonstiges. USB
passiver USB-Hub für Maus und Joystick und frei.
Wobei da allerdings die kvm-switches mitmachen müssten.

Hermann
    der nicht ganz ausgeschlossen in 10 Jahren
    einen vollautomatischen ablaufenden Tastaturauftrag
   ( 3D Drucker ..) für derartiges erstellen wird.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#294395 — Re: Traumtastatur

On Wed, 25 Jan 2017 14:59:23 Hermann Riemann wrote:
> Am 25.01.2017 um 11:11 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> Die freie Wahl hat man sowieso, und unbequem ist es auf
> >>> manchen Tastaturen in der Tat. Nur das "schneller" kommt mir
> >>> halt komisch vor, solange nicht die unergonomischen Zeichen
> >>> {[]}\ gehäuft auftreten.

> >> Also bei Programmiersprachen.
 
> > Das darf man nicht verallgemeinern, in Shakespeare hat man
> > dieses Problem beispielsweise gar nicht.
 
> Was hat SchüttelSpeer in ger.ct zu suchen?

Ich meinte die Programmiersprache (deren einziger Vorteil es wohl
ist, für klassische 10-Finger-Schreiber besonders gut geeignet zu
sein).
 
> > Wenn man zu häufig korrigiert, zumal über mehrere Zeilen hinweg,
> > sollte man wohl besser weiter am 10-Finger-System üben :-)
 
> Wenn ich auf die Tastatur schaue, sehe ich die Tippfehler viel
> später.

Wieso schaust Du dann auf die Tastatur? (Das sollte ja ohnehin nicht
nötig sein, und kontraproduktiv ist es bei der Bildschirmarbeit
ausserdem noch).

> > Andererseits müsste man sich dann für deutsche Tastaturen schon
> > etwas einfallen lassen - der Platz ist knapp
 
> Tastenanordnung
> https://de.steelseries.com/gaming-keyboards/apex-350
 
> Tastenbelegung
> statt M5 bis M8 F5 bis F8
> statt F5 bis F8  ߧ äÄ öÖ üÜ
> satt CAPS ¢€

Die Funktionstasten sind für flüssiges 10-Finger-Schreiben zu weit
weg. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man damit schneller ist,
als mit den verqueren AltGr-Kombinationen.
 
> Farbgebung In der Mitte (gelb rot grün) wie
> http://www.pearl.de/a-PX3468-1112.shtml?query=Tastatur sonst
> schwarz auf weiß.

Das ist zwar putzig zum Ansehen, aber eigentlich noch nicht einmal
zum Lernen wirklich hilfreich (denn man sollte idealerweise von
Anfang an ohne Blickkontakt üben, notfalls mit Makse), geschweige
denn später.
 
Servus,
   Stefan

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Stefan, mit dem gieraffigen Geschmack der Sensation.
(Sloganizer)

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#294402 — Re: Traumtastatur

Am 25.01.2017 um 15:49 schrieb Stefan Froehlich:

>>> Das darf man nicht verallgemeinern, in Shakespeare hat man
>>> dieses Problem beispielsweise gar nicht.

>> Was hat SchüttelSpeer in ger.ct zu suchen?

> Ich meinte die Programmiersprache (deren einziger Vorteil es wohl
> ist, für klassische 10-Finger-Schreiber besonders gut geeignet zu
> sein).

Diese Programmiersprache sieht ja schlimmer aus als COBOL.

>>> Wenn man zu häufig korrigiert, zumal über mehrere Zeilen hinweg,
>>> sollte man wohl besser weiter am 10-Finger-System üben :-)

>> Wenn ich auf die Tastatur schaue, sehe ich die Tippfehler viel
>> später.

> Wieso schaust Du dann auf die Tastatur?

1. Damit ich die Buchstaben überhaupt finde
2. Damit ich den richtigen Finger verwende.

Und wenn ich auf farbige Buchstaben  schaue
geht das schneller als jedes mal, wenn ich nicht weiß,
welcher Finger zu welchem Buchstaben gehört,
in einer Tabelle wie Punkt 5 in
http://de.wikihow.com/Das-10-Finger-System-lernen
nach passendem Finger suche.

> (Das sollte ja ohnehin nicht nötig sein,
 > und kontraproduktiv ist es bei der Bildschirmarbeit ausserdem noch).

fetzu uoooe icj nlijf.
Das war mit 10 Finger und geschlossenen Augen getippt. Gedanklich:
jetzt tippe ich blind.
e i l c z haben gestimmt der Rest lag daneben.

>>> Andererseits müsste man sich dann für deutsche Tastaturen schon
>>> etwas einfallen lassen - der Platz ist knapp

>> Tastenanordnung
>> https://de.steelseries.com/gaming-keyboards/apex-350
ff
>> Tastenbelegung
>> statt M5 bis M8 F5 bis F8
>> statt F5 bis F8  ߧ äÄ öÖ üÜ
>> satt CAPS ¢€
>
> Die Funktionstasten sind für flüssiges 10-Finger-Schreiben zu weit weg.

Ich brauche sie fast nie.

> Ich kann mir nicht vorstellen, dass man damit schneller ist,
> als mit den verqueren AltGr-Kombinationen.

AltGr | € und @ geht ja noch
aber die andern wollen mit einer Hand 2 Tasten.
Besonders schlimm Daumen AltGr und Zeigefinger {
(Arm verrenk)
Wenn ich wenigsten CapsLock aud AltGr umprogrammieren könnte ..
( Lötkolben schwingen?.. )

>> Farbgebung In der Mitte (gelb rot grün) wie
>> http://www.pearl.de/a-PX3468-1112.shtml?query=Tastatur sonst
>> schwarz auf weiß.

> Das ist zwar putzig zum Ansehen, aber eigentlich noch nicht einmal
> zum Lernen wirklich hilfreich (denn man sollte idealerweise von
> Anfang an ohne Blickkontakt üben, notfalls mit Maske), geschweige
> denn später.

Erinnert mich an Vokabel lernen.

Also demnächst blind Buchstaben ( statt Ostereier) suchen?
Woher weiß ich dann, welcher Finger zu welcher Taste gehört?

Hermann
    der an seinen beiden meist benutzten computer Plätzen
    je so eine Tastatur von pearl hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#294411 — Re: Traumtastatur

2017-01-25 18:27:00 +0100

> ...

> >>> Wenn man zu häufig korrigiert, zumal über mehrere Zeilen hinweg,
> >>> sollte man wohl besser weiter am 10-Finger-System üben :-)
> 
> >> Wenn ich auf die Tastatur schaue, sehe ich die Tippfehler viel
> >> später.
> 
> > Wieso schaust Du dann auf die Tastatur?
> 
> 1. Damit ich die Buchstaben überhaupt finde
> 2. Damit ich den richtigen Finger verwende.

Beides geht automatisch, wenn man ZehnFingerBlondSchreiben
kann. Kriterium, dass man im ZFBS angekommen ist: Wenn das
Nachdenken darüber, welche Taste und welcher Finger nun zu
nehmen sei, sofort jede produktive Tätigkeit unterbricht.

Übrigens war in alten Zeiten, als ich noch auf der
KlimperTastatur eines Klaviers spielen konnte, ein
analoger Effekt zu beobachten: Gelegentlich ist der
"FingerSatz" in den Noten mit notiert. Habe ich nie
gebraucht - meine Finger wussten, welcher wann wo
drankommt.

Wenn ich das Stück kannte, versteht sich. Wenn nicht,
dann hörte sich das sowieso wie eine Mischung zwischen
KlavierStimmen und Czerny an.

Herwig

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