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Drohnen Haftpflichtversicherung

Started by	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post	2017-01-15 08:22 +0000
Last post	2017-01-18 04:49 +0100
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  Drohnen Haftpflichtversicherung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-15 08:22 +0000
    Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-15 09:43 +0000
      Re: Drohnen Haftpflichtversicherung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-15 11:16 +0100
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-15 11:47 +0100
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-15 13:20 +0000
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-01-15 22:21 +0100
      Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-15 11:23 +0100
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-15 11:34 +0100
          Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-15 11:58 +0100
            Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-15 13:43 +0000
              Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-15 14:26 -0800
          Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-15 04:36 -0800
            Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-15 13:53 +0100
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-15 11:36 +0100
    Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-15 11:34 +0100
    Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-15 11:49 +0100
      Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-15 12:55 +0100
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-15 13:30 +0100
          Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-15 14:06 +0100
          Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-15 13:52 +0000
            Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-16 18:28 +0100
              Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-16 19:47 +0100
                Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-16 19:52 +0100
                  Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-16 22:29 +0100
                    Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-16 22:36 +0100
                      Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-16 22:53 +0100
                    Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-17 17:57 +0100
              Re: Drohnen Haftpflichtversicherung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-19 14:01 +0100
                Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-19 15:54 +0100
                Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-19 17:47 +0100
                Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-19 18:00 +0100
                Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-19 18:41 +0100
      Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-15 16:01 +0100
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-15 17:29 +0000
    Re:Drohnen Haftpflichtversicherung Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-01-15 22:19 +0100
      Re: Drohnen Haftpflichtversicherung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-16 14:11 +0100
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-16 15:06 +0100
          Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-16 18:30 +0100
            Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-16 19:54 +0100
              Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-16 20:29 +0100
                Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-16 22:37 +0100
                  Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-16 23:20 +0100
                Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-17 15:09 -0800
                  Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-18 08:23 +0100
                    Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-18 10:11 +0100
                      Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-18 07:06 -0800
                        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-01-18 17:27 +0100
                          Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-18 18:21 +0100
                        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-19 09:03 +0100
                      Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-19 08:58 +0100
                        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-01-19 09:19 +0100
                        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-19 10:12 +0100
            Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-17 14:55 -0800
        Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-16 18:30 +0100
          Re: Drohnen Haftpflichtversicherung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-17 23:12 +0100
            Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-18 08:24 +0100
    Re: Drohnen Haftpflichtversicherung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-18 04:49 +0100

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#293175 — Drohnen Haftpflichtversicherung

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2017-01-15 08:22 +0000
Subject	Drohnen Haftpflichtversicherung
Message-ID	<o5fbgl$6q2$1@news.albasani.net>

Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht
Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner Privat-Haftpflicht mit
abgedeckt:

https://www.amazon.de/dp/B013JNHX90/

Aber wo steht es? Und ab wann ist eine Drohnen-Haftpflichtversicherung
nötig?

Gibt es eine definierte Masse, Größe, Flughöhe?

Der erste hier in ger.ct hat schon ein taugliches Teil, ist mangels
Versicherung aber auch noch nicht damit geflogen. Nein, nicht ich. Ich hab
noch eine zweite Spielzeugdrohne Reely unter 50g mit Rotorkäfigen, das
war's schon.

(Allerdings noch zwei Hubschraubermodelle von maximal 230 g, da ist es
schon eher fraglich.)

Ob eine Yuneec Breeze noch als Spielzeug gilt oder schon als Drohne?

4k Videos wären halt nett...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#293194

From	Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date	2017-01-15 09:43 +0000
Message-ID	<ee0ui3Fpc38U1@mid.individual.net>
In reply to	#293175

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht
> Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner Privat-Haftpflicht mit
> abgedeckt:

> Aber wo steht es? Und ab wann ist eine Drohnen-Haftpflichtversicherung
> nötig?
> 
> Gibt es eine definierte Masse, Größe, Flughöhe?

Ich hatte ein paar Freunde in einem Modellflugverein und meine mich aus
dieser Zeit zu erinnern, dass 5 kg die Grenze war.
Ich meine aber auch irgendwo gelesen zu haben, dass dies mittlerweile
unabhängig vom Gewicht ist. (Vermutlich seit die Drohnen verstärkt auf dem
Markt sind).

Ob deine Haftpflichtversicherung das deckt, kann dir nur deine Police oder
noch besser dein zuständiger Vertreter beantworten.

Bye 
Rick 

-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#293199

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2017-01-15 11:16 +0100
Message-ID	<o5fi52$kgr$1@news.albasani.net>
In reply to	#293194

Am 15.01.17 um 10:43 schrieb Ricardo Szabo:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht
>> Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner Privat-Haftpflicht mit
>> abgedeckt:
> 
>> Aber wo steht es? Und ab wann ist eine Drohnen-Haftpflichtversicherung
>> nötig?
>>
>> Gibt es eine definierte Masse, Größe, Flughöhe?
> 
> Ich hatte ein paar Freunde in einem Modellflugverein und meine mich aus
> dieser Zeit zu erinnern, dass 5 kg die Grenze war.
> Ich meine aber auch irgendwo gelesen zu haben, dass dies mittlerweile
> unabhängig vom Gewicht ist. (Vermutlich seit die Drohnen verstärkt auf dem
> Markt sind).
> 
> Ob deine Haftpflichtversicherung das deckt, kann dir nur deine Police oder
> noch besser dein zuständiger Vertreter beantworten.
> 
> Bye 
> Rick 
> 
> 

Also über 5 kg ist auf jeden Fall ein no-no, die sind
genehmigungspflichtig und brauchen Lizenzen und Scheine und sonstwas.
Sind in der Regel kommerzielle Geräte.

Was mit einer 380 g leichten Drohne ist mit 100 m Reichweite und 80 m
Gipfelhöhe, wäre einen Frage. Yuneec Breeze.

Ziemlich sicher braucht eine DJI Mavic (780 g, mehrere km Reichweite)
oder eine DJI Phantom 4 pro (1380 g, 7 km Reichweite) eine volle
Haftpflicht-Versicherung. Und das sind klassische Amateur-Drohnen-
obwohl man die jederzeit in Flugzeughöhe aufsteigen lassen kann, 30 min
reicht der Akku.

Ob das Breeze-Spielzeug... aber es ist wie immer in der Welt, in
juristischen Fragen wird keiner eine Unbedenklichkeitserklärung mitliefern.

Joachim,

derzeit tapferer Pilot eines 50 g Reely Quadrocopters, Video folgt
gleich auf Threema

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#293214

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2017-01-15 11:47 +0100
Message-ID	<o5fk05$fmd$1@news.albasani.net>
In reply to	#293199

> Joachim,
> 
> derzeit tapferer Pilot eines 50 g Reely Quadrocopters, Video folgt
> gleich auf Threema
> 


46 g mit Akkus und Stützrädern (Propeller-Schutz-Käfige), hab ich eben
nachgewogen.

Und es ist ganz erstaunlich, wie sehr man fehlreagieren kann bei der
Steuerung...

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#293237

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2017-01-15 13:20 +0000
Message-ID	<o5fsv1$7o8$2@Gaia.teknon.de>
In reply to	#293199

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Also über 5 kg ist auf jeden Fall ein no-no, die sind
> genehmigungspflichtig und brauchen Lizenzen und Scheine und sonstwas.

Welcher Sheriff wird angesichts auf seinen Buick gerichteter
Hellfire noch nach der Lizenz des Predator-Piloten fragen?

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#293276

From	Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de>
Date	2017-01-15 22:21 +0100
Message-ID	<ee278bF4nl5U2@mid.individual.net>
In reply to	#293199

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
> Am 15.01.17 um 10:43 schrieb Ricardo Szabo:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>>> Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht
>>> Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner Privat-Haftpflicht mit
>>> abgedeckt:
>> 
>>> Aber wo steht es? Und ab wann ist eine Drohnen-Haftpflichtversicherung
>>> nötig?
>>>
>>> Gibt es eine definierte Masse, Größe, Flughöhe?
>> 
>> Ich hatte ein paar Freunde in einem Modellflugverein und meine mich aus
>> dieser Zeit zu erinnern, dass 5 kg die Grenze war.
>> Ich meine aber auch irgendwo gelesen zu haben, dass dies mittlerweile
>> unabhängig vom Gewicht ist. (Vermutlich seit die Drohnen verstärkt auf dem
>> Markt sind).
>> 
>> Ob deine Haftpflichtversicherung das deckt, kann dir nur deine Police oder
>> noch besser dein zuständiger Vertreter beantworten.
>> 
>> Bye 
>> Rick 
>> 
>> 
> 
> Also über 5 kg ist auf jeden Fall ein no-no, die sind
> genehmigungspflichtig und brauchen Lizenzen und Scheine und sonstwas.

Nein.  Ein Pilotenschein ist erst für Fluggeräte >25 kg nötig. 

> 
--

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#293206

From	Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date	2017-01-15 11:23 +0100
Message-ID	<l6vrkdxu0i.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to	#293194

Ricardo Szabo meinte:

>> Aber wo steht es? Und ab wann ist eine Drohnen-Haftpflichtversicherung
>> nötig?
>>
>> Gibt es eine definierte Masse, Größe, Flughöhe?
> 
> Ich hatte ein paar Freunde in einem Modellflugverein und meine mich aus
> dieser Zeit zu erinnern, dass 5 kg die Grenze war.
> Ich meine aber auch irgendwo gelesen zu haben, dass dies mittlerweile
> unabhängig vom Gewicht ist. (Vermutlich seit die Drohnen verstärkt auf
> dem Markt sind).


Eine Haftpflichtversicherung brauchst du _immer_ wenn du eine Drohne 
steuerst - aus Eigeninteresse, egal ob sie vorgeschrieben ist oder nicht. 
Anscheinend ist sie aber auch vorgeschrieben. Sagt jedenfalls
<http://www.gdv.de/2016/01/warum-hobbypiloten-ihre-drohne-versichern-muessen/> 

Ob deine Privathaftpflicht das einschließt, ist min destens zweifelhaft; 
das kann dir aber nur deine Versicherung sagen. Besser: lass sie es nicht 
sagen, sondern schreiben. 

Die 5kg-Grenze unterscheidet "Flugmodelle" von "unbemannten Flugobjekten", 
ferner ist die Drohne nur dann "Flugmodell", wenn sie einen Elektriomotor 
hat, nicht aber mit Verbrennungsmotor; für "unbemannte Flugobjekte" e 
braucht man eine Auftstiegsgenehmigung; ebenso dann, wenn du eine 
leichtere Drohne zu kommerziellen Zwecken fliegen lassen willst 
(Luftaufnahmen, die du anderen dann verkaufst; Auslieferung von Paketen, 
...)
<https://www.test.de/Drohnen-Das-muessen-Hobbypiloten-wissen-4727469-0/>

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#293209

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2017-01-15 11:34 +0100
Message-ID	<o5fj7d$h7c$1@news.albasani.net>
In reply to	#293206

Am 15.01.17 um 11:23 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Eine Haftpflichtversicherung brauchst du _immer_ wenn du eine Drohne 
> steuerst - aus Eigeninteresse, egal ob sie vorgeschrieben ist oder nicht. 

https://www.amazon.de/dp/B013JNHX90/

Wirklich?

> Anscheinend ist sie aber auch vorgeschrieben. Sagt jedenfalls
> <http://www.gdv.de/2016/01/warum-hobbypiloten-ihre-drohne-versichern-muessen/> 
> 
> Ob deine Privathaftpflicht das einschließt, ist min destens zweifelhaft; 
> das kann dir aber nur deine Versicherung sagen. Besser: lass sie es nicht 
> sagen, sondern schreiben. 

Also das obige Teil von 22g Startgewicht samt Akku hoffe ich schon noch
mit der Privathaftpflicht abgedeckt zu haben, aber ich mag mich irren,
im Schadensfall gibt es ja häufig überraschende Wendungen.

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#293217

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2017-01-15 11:58 +0100
Message-ID	<1944631.nNqX2pzlcA@rotfl.franken.de>
In reply to	#293209

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 15.01.17 um 11:23 schrieb Diedrich Ehlerding:
> 
>> Eine Haftpflichtversicherung brauchst du _immer_ wenn du eine Drohne
>> steuerst - aus Eigeninteresse, egal ob sie vorgeschrieben ist oder nicht.
> 
> https://www.amazon.de/dp/B013JNHX90/
> 
> Wirklich?
> 
>> Anscheinend ist sie aber auch vorgeschrieben. Sagt jedenfalls
>> <http://www.gdv.de/2016/01/warum-hobbypiloten-ihre-drohne-versichern-muessen/>
>> 
>> Ob deine Privathaftpflicht das einschließt, ist min destens zweifelhaft;
>> das kann dir aber nur deine Versicherung sagen. Besser: lass sie es nicht
>> sagen, sondern schreiben.
> 
> Also das obige Teil von 22g Startgewicht samt Akku hoffe ich schon noch
> mit der Privathaftpflicht abgedeckt zu haben, aber ich mag mich irren,
> im Schadensfall gibt es ja häufig überraschende Wendungen.

Also 22g ist wirklich ein reines Spielzeug. Du wirst sie idR. auch nicht unter 
freiem Himmel fliegen, da das Teil bei Wind *sehr* instabil werden sollte.

Insofern ...

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#293239

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2017-01-15 13:43 +0000
Message-ID	<o5fuaa$j1m$1@news.albasani.net>
In reply to	#293217

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

> 
> Also 22g ist wirklich ein reines Spielzeug. Du wirst sie idR. auch nicht unter 
> freiem Himmel fliegen, da das Teil bei Wind *sehr* instabil werden sollte.
> 
> Insofern ...
> 

Richtig. Wobei noch ein spezifisches Problem dazu kommt: wenn die 2,4 GHz
Funkverbindung schlecht wird, hat das Ding die dumme Angewohnheit voll
durchzustarten. D.h. es fliegt dann bis auf Gipfel Höhe von ca. 30 m hoch,
hat dann erst recht keine Funkverbindung mehr und der Wind treibt es ab bis
der Akku leer ist. Der Fehler findet sich bei den Amazon User Rezensionen
eben so beschrieben. Im Freien fliege ich damit deswegen nicht mehr.
Zweimal ist sie mir abgehaut,  zweimal habe ich sie mit Glück wieder
gefunden.

Im Zimmer ist sie dafür sehr nett. Ich glaube so ein Teil ist das Ende
jeder Disziplin in einem Großraumbüro... ;-)

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#293280

From	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date	2017-01-15 14:26 -0800
Message-ID	<c24a4bbe-fa18-4abc-b5e8-c5b2a622f8d4@googlegroups.com>
In reply to	#293239

2017-01-15 23:27:00 +0100

> ...

> Im Zimmer ist sie dafür sehr nett. Ich glaube so ein Teil ist das Ende
> jeder Disziplin in einem Großraumbüro... ;-)

Zu spät. Ausserdem hat man in meiner Abteilung
gewusst, dass es nur einen gibt, der auf so
kreative Ideen kommt.

Ich hätte es an meinem freien Mittwoch machen
müssen - irgendwie von aussen steuern, oder vom
BR-Büro aus.

Ach ja - mein freier Mittwoch. Den vermisse ich
jetzt am allermeisten ...

Herwig

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#293231

From	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date	2017-01-15 04:36 -0800
Message-ID	<fba78604-6532-4d0f-ad46-34dafd2092d5@googlegroups.com>
In reply to	#293209

2017-01-15 13:37:00 +0100

> ...

> Also das obige Teil von 22g Startgewicht samt Akku hoffe ich schon noch
> mit der Privathaftpflicht abgedeckt zu haben, aber ich mag mich irren,
> im Schadensfall gibt es ja häufig überraschende Wendungen.

Analogie: Pfeil und Bogen, Pfeil hat 22 g - ist das abgedeckt, wenn man
damit Unsinn anrichtet?

Herwig

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#293232

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2017-01-15 13:53 +0100
Message-ID	<ee19m2Fs0qtU1@mid.individual.net>
In reply to	#293231

Am 15.01.2017 um 13:36 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-01-15 13:37:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Also das obige Teil von 22g Startgewicht samt Akku hoffe ich schon noch
>> mit der Privathaftpflicht abgedeckt zu haben, aber ich mag mich irren,
>> im Schadensfall gibt es ja häufig überraschende Wendungen.
> 
> Analogie: Pfeil und Bogen, Pfeil hat 22 g - ist das abgedeckt, wenn man
> damit Unsinn anrichtet?

Wieviel wiegt eine Schrotkugel und wie ist das abgedeckt? Manche Fragen
kann man sich auch selbst beantworten.

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#293213

From	Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date	2017-01-15 11:36 +0100
Message-ID	<auvrkdxi7i.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to	#293206

Diedrich Ehlerding meinte:

> Anscheinend ist sie aber auch vorgeschrieben.

Nachtrag: Nämlich in §43 (2) Luftverkehrsgesetz.

Ingrid
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#293210

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2017-01-15 11:34 +0100
Message-ID	<o5fj7q$jep$1@tota-refugium.de>
In reply to	#293175

Am 15.01.2017 um 09:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht
> Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner Privat-Haftpflicht mit
> abgedeckt:
> 
> https://www.amazon.de/dp/B013JNHX90/
> 
> Aber wo steht es? Und ab wann ist eine Drohnen-Haftpflichtversicherung
> nötig?
> 
> Gibt es eine definierte Masse, Größe, Flughöhe?
> 
> Der erste hier in ger.ct hat schon ein taugliches Teil, ist mangels
> Versicherung aber auch noch nicht damit geflogen. Nein, nicht ich. Ich hab
> noch eine zweite Spielzeugdrohne Reely unter 50g mit Rotorkäfigen, das
> war's schon.
> 
> (Allerdings noch zwei Hubschraubermodelle von maximal 230 g, da ist es
> schon eher fraglich.)
> 
> Ob eine Yuneec Breeze noch als Spielzeug gilt oder schon als Drohne?
> 
> 4k Videos wären halt nett...

Die Interrisk versichert im Tarif XXL
"Flugmodelle mit Motoren und Treibsätzen bis 5kg Startmasse"
https://www.interrisk.de/property?page=1090919713&pkey=file

Man muss aber den ganzen Haftpflichtversicherungsvertrag bei denen
haben, nur die Flugmodelle kann man dort nicht versichern.
https://www.interrisk.de/haftpflicht_online_rechner_iframe.html

-- 
Stephan

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#293215

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2017-01-15 11:49 +0100
Message-ID	<1872148.0zEZTyxBsi@rotfl.franken.de>
In reply to	#293175

Dr.  Joachim Neudert wrote:

> Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht
> Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner Privat-Haftpflicht mit
> abgedeckt:
> 
> https://www.amazon.de/dp/B013JNHX90/

Oh. Günstig. 

> Aber wo steht es?

In den Versicherungsbedingungen Deiner Haftpflichtversicherung.

> Und ab wann ist eine Drohnen-Haftpflichtversicherung
> nötig?

"Nötig" ist sie eigentlich nur, wenn Du eine allgemeine Aufstiegsgenehmigung 
möchtest. Bzw. mit dem rein privaten Nutzungsfall habe ich mich nicht 
besonders beschäftigt, es könnte sein, dass für UAVs inzwischen generell eine 
Pflicht besteht.

> Gibt es eine definierte Masse, Größe, Flughöhe?

Ja. Wobei das etwas komplizierter ist. Regelementiert sind Masse und Flughöhe. 
Über 5kg -> nur mit entsprechender Aufstiegsgenehmigung, die nicht so einfach 
zu erhalten ist. Höhe generell unter 100m, in Kontroll- und Flugverbotszonen 
weniger bzw. 0m. Bzw. in dem Fall kann der Flughafenbetreiber 
Sondergenehmigungen erlassen.

Richtig Freunde machst Du Dir, wenn Du ungenehmigt direkt vor der Landebahn 
fliegst.

> Der erste hier in ger.ct hat schon ein taugliches Teil,

Seit etwa August, falls Du mich meinen solltest.

> ist mangels
> Versicherung aber auch noch nicht damit geflogen.

Die ersten Testflüge waren ohne (und an Stellen, wo kein Schadensfall zu 
befürchten ist). Dann habe ich mir eine entsprechende Aufstiegserlaubnis 
besorgt - dort ist eine (gewerbliche) Versicherung ohnehin Pflicht.

> Nein, nicht ich. Ich hab
> noch eine zweite Spielzeugdrohne Reely unter 50g mit Rotorkäfigen, das
> war's schon.

Die sind harmlos. Will sagen, selbst wenn Du damit mit Maximalgeschwindigkeit 
in einem Menschen hinein fliegst ist das Schadpotential *sehr* überschaubar. 
Anders sieht es mit Drohnen der 1-2kg-Klasse aus. Die können richtig aua 
machen, ibs. wenn sie aus 100m herab fallen.

> (Allerdings noch zwei Hubschraubermodelle von maximal 230 g, da ist es
> schon eher fraglich.)

Frag' Dich einfach, was passiert, wenn Dich der Hauptrotor in Augenhöhe 
erwischt. 

> Ob eine Yuneec Breeze noch als Spielzeug gilt oder schon als Drohne?
> 
> 4k Videos wären halt nett...

*schulterzuck* Versicherungen für die rein private Nutzung gibt's ab ca. 50 
EUR, gewerbliche ab 140 EUR. Achja - sobald Du auf youtube veröffentlichst ist 
es keine private Nutzung mehr.

Drohnen der nicht-Spielzeug-Klasse (Breeze ist eindeutig kein Spielzeug mehr) 
sind - wie man sich denken kann - eben keine Spielzeuge, sondern Geräte mit 
nicht unwesentlichem Schadpotential.

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#293227

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2017-01-15 12:55 +0100
Message-ID	<b8d79183-3a97-4da8-9d06-47ebc73f03be@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#293215

Dietz Proepper schrieb:
> Dr.  Joachim Neudert wrote:
> 
>> Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht
>> Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner Privat-Haftpflicht mit
>> abgedeckt:
>> 
>> https://www.amazon.de/dp/B013JNHX90/
> 
> Oh. Günstig. 

Nicht eher billig? Ich habe so ein ähnliches Teil zu einem c't Abo
dazu bekommen. Richtig zu fliegen ist das Teil aber nicht, im
Gegensatz zu der DJ Phantom 4 eine Bekannten die ich mal fliegen
durfte. Bei den mini Dingern reicht pusten und es "stürzt" ab. :-)

        Bye Jörg

-- 
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")

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#293230

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2017-01-15 13:30 +0100
Message-ID	<2374212.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to	#293227

Jörg Tewes wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
>> Dr.  Joachim Neudert wrote:
>> 
>>> Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht
>>> Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner Privat-Haftpflicht mit
>>> abgedeckt:
>>> 
>>> https://www.amazon.de/dp/B013JNHX90/
>> 
>> Oh. Günstig.
> 
> Nicht eher billig?

Ich hatte für vergleichbares noch knappe EUR 100 im Hinterkopf.

> Ich habe so ein ähnliches Teil zu einem c't Abo
> dazu bekommen. Richtig zu fliegen ist das Teil aber nicht,

Nun, Du musst eben aktiv fliegen, d.h. ständig gegensteuern. Ein paar Tropfen 
Nähmaschinenöl in die Joysticks erleichtert dies ggf. ungemein.
Aber in einer großen Halle kann man damit auch schon ein wenig Spaß haben.

So ab ca. EUR 200 fangen die halbwegs brauchbaren Teile an. "Brauchbar" wie in 
"Fliegen lernen", die Kameras der Klasse sind eher unbrauchbar. Die Yuneec 
Breeze sollte incl. COntroller (den will man auf jeden Fall) so ab EUR 450 
über den Ladentisch gehen, mit Ersatzakkus, Ersatzrotoren und einem 
brauchbaren LIPO-Lader+Adapter landet man bei ca. 650 EUR. Nach dem, was man 
so hört ein echt richtig hübsches Spielzeug.

Und dann gibt es noch die Renndrohnen. Das ist aber eine komplett andere 
Geschichte, die ich nur vom Zuschauen kenne. Achja, Pro-Tip - wenn Du mit 
Hilfe eines Visors Passagier spielst, dann setze Dich besser hin. Ansonsten 
liegst Du nach 15s auf der Nase.

> im
> Gegensatz zu der DJ Phantom 4 eine Bekannten die ich mal fliegen
> durfte. Bei den mini Dingern reicht pusten und es "stürzt" ab. :-)

Die P4 enthält auch eine Menge Sensorik, um dies zu ermöglichen ;-).
Auch die Typhoon H - wer damit nicht fliegen kann, dem ist nicht zu helfen. 
Achja. Ich sprach von "Fliegen", d.h. das Teil deterministisch von A nach B zu 
bringen. Landen, Kollisionen mit Bäumen, Strommasten und niedrig fliegenden 
Helikoptern sind eine andere Sache.

Achja. Drei einfache Regeln, um Baumkollisionen zu vermeiden (die automatische 
Kollisionserkennung erkennt Äste btw meist nicht besonders gut):

(1) Halte Abstand
(2) Halte *mehr* Abstand
(3) Halte *noch mehr* Abstand (weil Du minimal einen der kleinen Äste
    übersehen hast)

(Es langt schon ein kleiner Zweig, und ein Rotor ist futsch. Und ja, die Teile 
saugen kleine Äste auf weniger als 50cm sehr effizient an.)

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#293233

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2017-01-15 14:06 +0100
Message-ID	<9ab400c2-ab9a-a15b-9f02-ece019c8b03d@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#293230

Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Dr.  Joachim Neudert wrote:
>>> 
>>>> Ganz offenbar ist so ein Teil wie ich es habe nicht 
>>>> Haftpflichtversicherungspflichtig bzw. von meiner
>>>> Privat-Haftpflicht mit abgedeckt:
>>>> 
>>>> https://www.amazon.de/dp/B013JNHX90/
>>> 
>>> Oh. Günstig.
>> 
>> Nicht eher billig?
> 
> Ich hatte für vergleichbares noch knappe EUR 100 im Hinterkopf.

So teuer? Wie lange ist dein Preis im Hinterkopf denn her? Weil das
ich das Teil vom Heise Verlag bekommen habe, ist bestimmt schon 1 Jahr
oder 2 Jahre her, und da stand auch schon ein Preis, von irgendwas um
20 Euro dran.

>> Ich habe so ein ähnliches Teil zu einem c't Abo dazu bekommen.
>> Richtig zu fliegen ist das Teil aber nicht,

> Nun, Du musst eben aktiv fliegen, d.h. ständig gegensteuern. Ein
> paar Tropfen Nähmaschinenöl in die Joysticks erleichtert dies ggf.
> ungemein. Aber in einer großen Halle kann man damit auch schon ein
> wenig Spaß haben.

Nicht nur gegensteuern, auch den "Gashebel" ständig regulieren. Sprich
entweder das Ding landet an der Decke, oder es hebt nicht ab. Ich fand
das ziemlich nervig. darum liegt das Teil jetzt auch in der Ecke und
verstaubt.

>> im Gegensatz zu der DJ Phantom 4 eine Bekannten die ich mal
>> fliegen durfte. Bei den mini Dingern reicht pusten und es
>> "stürzt" ab. :-)
> 
> Die P4 enthält auch eine Menge Sensorik, um dies zu ermöglichen
> ;-). Auch die Typhoon H - wer damit nicht fliegen kann, dem ist
> nicht zu helfen. 

Ja aber so muß das. Ein OS das du ständig "bemuttern" mußt, würdest du
wohl auch nicht benutzen. ;-) PC einschalten und läuft heiß die
Devise. Nicht nach jedem einschalten alle Einstellungen neu machen.

        Bye Jörg

-- 
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")

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#293242

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2017-01-15 13:52 +0000
Message-ID	<o5furk$hbn$1@news.albasani.net>
In reply to	#293230

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

> 
> Nun, Du musst eben aktiv fliegen, d.h. ständig gegensteuern. Ein paar Tropfen 
> Nähmaschinenöl in die Joysticks erleichtert dies ggf. ungemein.
> Aber in einer großen Halle kann man damit auch schon ein wenig Spaß haben.

Genau. Die 46 g Reely Sky ( jetzt für 29€ bei Conrad, die Sprachsteuerung
taugt natürlich nichts) fliegt schon viel stabiler als der kleine
Hexacopter.  Im Zimmer ist ruhiger Schwebeflug möglich. Wenn man dann
allerdings seitlich oder nach vorne oder hinten aus dem Schweben weg
fliegt, sackt  sie gleich um 1/2 m durch und verliert Höhe. Da ist man also
auch mit der Höhe permanent am nachregeln. . Wie gesagt, schult dann die
Flugfähigkeit und die Reflexe.

> 
> So ab ca. EUR 200 fangen die halbwegs brauchbaren Teile an. "Brauchbar" wie in 
> "Fliegen lernen", die Kameras der Klasse sind eher unbrauchbar. Die Yuneec 
> Breeze sollte incl. COntroller (den will man auf jeden Fall) so ab EUR 450 
> über den Ladentisch gehen, mit Ersatzakkus, Ersatzrotoren und einem 
> brauchbaren LIPO-Lader+Adapter landet man bei ca. 650 EUR. Nach dem, was man 
> so hört ein echt richtig hübsches Spielzeug.

Was hast Du Dir angeschafft im August? Eine DJI Phantom 4? Die ist wegen
des 1-Zoll Kamera Chips mit sehr guter Bildqualität und dem exzellenten
Gimbal ein Favorit für mich. Ist aber halt schon ein ziemlich großes Gerät.
 Zum Üben trotz der zahlreichen Sicherheitsfunktionen vielleicht erst mal
was billigeres und kleineres. 

Und wenn es dann recht billig ist kommt man wieder in die Schere mit der
Haftpflicht, es gibt also wohl etwas wie „zu billig“ in Relation zur
Haftpflicht.

Ich frag nächste Woche mal meine Berufs- und Privathaftpflichtversicherung
an. Ich zahle deutlich über 2000 € im Jahr (was ich für günstig halte)
vielleicht ist so eine kleine Drohne  dann schon im Grundrauschen
enthalten. 

> 
> Und dann gibt es noch die Renndrohnen. Das ist aber eine komplett andere 
> Geschichte, die ich nur vom Zuschauen kenne. Achja, Pro-Tip - wenn Du mit 
> Hilfe eines Visors Passagier spielst, dann setze Dich besser hin. Ansonsten 
> liegst Du nach 15s auf der Nase.
> 

 :-) glaub ich gern!

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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