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| Started by | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
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https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 18:09 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-09 21:12 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-09 21:18 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-09 20:30 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-09 13:02 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-09 22:11 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-10 08:03 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 09:34 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-10 10:10 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:31 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-10 15:15 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:22 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 08:22 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 09:31 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-10 00:40 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 09:48 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-10 15:07 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:21 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-10 06:22 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:24 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-10 06:36 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 23:42 +0200
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 22:47 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 23:56 +0200
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-10 10:12 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 10:50 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:40 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-10 13:57 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 14:04 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-10 14:25 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 14:36 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 13:47 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-10 14:30 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-10 16:56 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-10 19:04 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 23:58 +0200
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-10 21:59 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 09:55 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 10:15 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 10:33 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-11 11:44 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 10:59 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-11 12:05 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-11 13:15 +0200
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 12:36 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 11:45 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 12:02 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 12:01 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 13:12 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 13:27 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 14:41 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 15:51 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 16:54 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 18:11 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-14 11:17 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-14 10:52 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 12:52 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 13:36 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 15:15 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 15:56 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 16:24 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-11 18:22 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 18:53 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-12 14:17 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-12 15:10 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-14 11:33 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-14 11:44 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-14 12:01 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-14 13:05 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-14 13:17 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-14 11:51 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-14 19:57 +0200
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-12 18:40 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-12 20:59 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-13 18:22 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-13 23:42 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-14 11:33 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-14 14:43 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-14 15:27 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-14 11:17 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-14 11:38 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-14 14:30 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-14 14:46 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-14 12:17 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-14 14:30 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-14 14:02 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-15 18:10 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-16 12:07 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-16 17:59 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-16 18:13 +0100
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-11 02:23 -0800
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-01-17 07:52 +0100
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-14 17:21 +0100
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-01-18 12:38 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-01-18 13:33 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-19 11:39 +0100
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-18 15:08 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-19 11:46 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-01-19 12:24 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-19 13:26 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-01-19 14:47 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-19 18:22 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-01-19 14:48 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-19 11:37 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-18 14:55 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-18 06:09 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-01-12 18:38 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-12 21:10 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 21:12 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-12 21:26 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-13 00:06 +0200
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-12 23:42 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 21:32 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-10 08:30 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-10 17:07 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-01-11 08:46 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 09:54 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-11 01:02 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 10:06 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-11 01:19 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 12:22 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-01-11 04:01 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-11 10:21 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 12:25 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-11 19:25 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-12 18:26 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-11 00:56 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-01-11 11:17 +0000
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-10 20:50 +0100
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 22:41 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-10 22:07 +0000
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-10 23:27 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-11 09:47 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-12 18:35 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:14 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-12 09:11 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-12 18:37 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-12 18:39 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:58 +0200
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-01-10 10:03 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:35 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-01-11 10:55 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 12:32 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-01-12 15:28 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-10 13:12 +0000
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-01-10 14:59 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-10 20:07 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-11 09:48 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-11 19:36 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-01-11 10:55 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-11 02:00 -0800
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-01-12 15:28 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 12:21 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-11 12:31 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-01-12 15:28 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 15:34 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-14 22:27 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-14 22:38 +0100
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Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-15 07:29 +0000
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-16 12:07 +0100
Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Umweltministerin-erwaegt-Elektroquote-fuer-Autohersteller-3591207.html Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-16 12:35 +0000
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 15:14 +0100 |
| Message-ID | <eduq1mF9176U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #293102 |
Am 14.01.2017 um 15:09 schrieb Marc Stibane: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > >> Dadurch erreichen die Betreiber unter anderem eine Begrenzung der >> Standzeit, eine Blockade der Säule wird also verhindert. > > Etlichen Leuten ist das Geld egal, die wollen ggf. nur einen Parkplatz. > Um das Blockieren nach dem Volladen wirklich wirkungsvoll zu verhindern, > müsste die Säule einfach nur 10 Minuten nach Ladeschluss anfangen, das > Auto wieder zu entladen. Gerne kostenlos... An derselben Säule kann > dieses Auto an diesem Tag auch nicht mehr geladen werden, der Besitzer > muss zwangsweise eine andere anfahren. Ja, mit dem Bus. Der Akku ist ja leer.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-10 13:58 +0200 |
| Message-ID | <o52i68$bg7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #292375 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 01/09/2017 10:02 PM, Lothar Frings wrote: >> Hermann Riemann tat kund: >>> Am 09.01.2017 um 19:09 schrieb Volker Borchert: >>>> >>>> Was nützt eine Quote, was nützt Erschwinglichkeit, wenn die Karren >>>> einfach keine sinnvolle Reichweite haben? >>> >>> Wozu braucht man in der Stadt eine Reichweite von 500 km? >> >> Nicht jedem hat die Polizei gesagt, >> er dürfe die Stadt nicht verlassen. > > Mit einem Verbrenner kann ich mit fast leerem Tank zuhause ankommen. > Sollte ich dann doch eine weitere Fahrt machen müssen/wollen fülle ich > an der Tanke in unter 5min zwischen 600 und 1000km sofort verfügbare > Reichweite nach. > > Das Problem müssen die E-Autos noch lösen. > --- <hier abknabbern> --- Ein noch junges, kaum aufgeblühtes Pflänzchen im Wortschatz der Deutschen ist die "Reichweitenangst". Das neue Wort schwankt noch ein wenig hin und her, nicht jeder weiß, was damit gemeint ist. Vielleicht die Sorge der Zeitungen und öffentlich-rechtlichen Medien, im Publikum an Einfluss zu verlieren? Nein, bei der "Reichweitenangst" handelt es sich um die "Befürchtung, mit einem E-Auto stehen zu bleiben, weil die Batterie leer ist". Sie ist immerhin schon so weit vorangekommen im Sprachgebrauch der Deutschen, dass sie es auf die Liste "Das Neueste im Wortschatz der Zehnerjahre" des Instituts für Deutsche Sprache geschafft hat. Jeweils zum Jahresende erscheinen auf der Website solche Aktualisierungen im "Neologismenwörterbuch", einem der Großprojekte des Instituts. Es erfasst etwa seit der Jahrtausendwende die im Deutschen neu gebildeten Wörter oder die neuen Bedeutungen, die existierenden Wörtern zuwachsen, im Zehnjahresrhythmus. [...] Das Blättern in diesem frei zugänglichen Onlinewörterbuch ist kurzweilig und erhellend - nicht nur für Linguisten. Denn dieses Blättern führt von Sprachgeschichte zur Zeit- und Gesellschaftsgeschichte der Deutschen seit jener Zäsur, welche die Lexikografen als Beginn ihres Erfassungszeitraumes gewählt haben. Es ist der historische Einschnitt des Herbstes 1989, der zur Einheit Deutschlands führte - als Staat wie als Kommunikationsgemeinschaft, wie die Forscher sagen. Seit diesem Zeitpunkt kartografieren sie den Wortschatz der wiedervereinigten Deutschen, der die Modernisierung ihrer Lebenswelten spiegelt, einschließlich der Popkultur und der Veränderungen der politischen Landschaft von den letzten Jahren der Kohl-Ära bis zu den Optionen von Jamaika- oder Kenia-Koalition. Die erste Voraussetzung für die Tauglichkeit des Wörterbuchs als Instrument zur Erforschung der deutschen Gesellschaft ist, dass es nicht lediglich Sprachnischen wie Szene- oder Jugendsprachen dokumentiert, sondern die Veränderungen im Wortschatz der Standardsprache. Es nimmt neue Wörter erst auf, wenn sie einen bestimmten Verbreitungsgrad erreicht haben. Zudem enthält jeder Eintrag nicht nur eine Definition, sondern zugleich Belege und Verweise auf benachbarte Wortfelder. Und es werden auch nicht nur Einzelwörter aufgenommen, sondern zugleich "Phraseologismen" - in den Neunzigerjahren etwa "die Arschkarte ziehen", in den Zehnerjahren "hätte, hätte, Fahrradkette" oder die "falsche Neun". Nachbarn der Reichweitenangst in der jüngsten Aktualisierung sind übrigens der Gruselclown, der Hipsterbart, das Inklusionskind und die Willkommensklasse. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.sueddeutsche.de/bildung/sprache-boxenluder-und-hipsterbart-1.3324200> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-09 22:18 +0100 |
| Message-ID | <jcv77cdac0s4784f4k6lg3nscfmqlo0r8t@4ax.com> |
| In reply to | #292362 |
Guten Tag Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb >Wozu braucht man in der Stadt eine Reichweite von 500 km? um die naechste freie Ladesaeule zu erreichen, wenn der Ladezustand bedenklich gesunken ist. Und vor dem Hochhaus je ein 230V-Verlaengerungskabel ueber Nacht aus dem Fenster ueber den gehsteig zu haengen um das Mobil aller Laternenparker zu laden, mag im Winter ein weihnachtsbaeumliches Aussehen verleihen. aber bestimmt nicht optimal sein.
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-10 08:11 +0100 |
| Message-ID | <edjfoiFg444U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292376 |
Am 09.01.2017 um 22:18 schrieb Shinji Ikari:
>> Wozu braucht man in der Stadt eine Reichweite von 500 km?
> um die naechste freie Ladesaeule zu erreichen, wenn der Ladezustand
> bedenklich gesunken ist.
> Und vor dem Hochhaus je ein 230V-Verlaengerungskabel ueber Nacht aus
> dem Fenster ueber den gehsteig zu haengen um das Mobil aller
> Laternenparker zu laden, mag im Winter ein weihnachtsbaeumliches
> Aussehen verleihen. aber bestimmt nicht optimal sein.
http://f2.blick.ch/img/news/origs2090452/3642532420-w1280-h960/Zerstoerte-Stromleitungen-in-New-Jersey.jpg
Dauert das Aufladen denn die ganze Nacht?
Es wird in der Stadt Ladeparkhäuser geben.
Und autonomes langsames Fahren zwischen Parkhäuser.
Hermann
der meint, das Laternenparken irgendwann
den örtlichen Mieten angepasst wird.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-01-10 08:33 +0100 |
| Message-ID | <o522nj$3kj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #292392 |
Am 10.01.17 um 08:11 schrieb Hermann Riemann: > Am 09.01.2017 um 22:18 schrieb Shinji Ikari: > >>> Wozu braucht man in der Stadt eine Reichweite von 500 km? > >> um die naechste freie Ladesaeule zu erreichen, wenn der Ladezustand >> bedenklich gesunken ist. >> Und vor dem Hochhaus je ein 230V-Verlaengerungskabel ueber Nacht aus >> dem Fenster ueber den gehsteig zu haengen um das Mobil aller >> Laternenparker zu laden, mag im Winter ein weihnachtsbaeumliches >> Aussehen verleihen. aber bestimmt nicht optimal sein. > > http://f2.blick.ch/img/news/origs2090452/3642532420-w1280-h960/Zerstoerte-Stromleitungen-in-New-Jersey.jpg > > > Dauert das Aufladen denn die ganze Nacht? > Es wird in der Stadt Ladeparkhäuser geben. Es wird in der Stadt so sein, daß die Leute die Schnauze voll haben ihr Auto jeden abend ins Ladeparkhaus zu bringen und morgens wieder abzuholen, sie ihr Leben ohne PKW organisieren und bei Bedarf irgendeinen Fahrdienst rufen, ob ein Google-Ei kommt oder ein Uber wird ihnen egal sein.
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 16:47 +0100 |
| Message-ID | <eduvg3FadlaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292395 |
Am 10.01.2017 um 08:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Dauert das Aufladen denn die ganze Nacht?
>> Es wird in der Stadt Ladeparkhäuser geben.
> Es wird in der Stadt so sein, daß die Leute die Schnauze voll haben ihr
> Auto jeden abend ins Ladeparkhaus zu bringen und morgens wieder
> abzuholen,
Wenn dies autonom geschieht, sie steigen aus, wo sie wollen,
und statt das jemand das Auto in die Garage fährt oder
einen ( im Stadtbereich eigentlich sehr teuren) Laternenparkplatz
sucht, das Auto zum Ladeparkplatz fährt, wo ein Roboter
das Auto elektrisch tankt.
( Dann wären auch Stapelparkplätze in Großstädte ..)
Und dann gibt es als Übergang noch die Möglichkeit der Tankanhänger.
Statt über eine Ladestation wird das Auto über Tankanhänger aufgeladen.
Ein anderes (nicht unbedingt autonom) Fahrzeug bietet einen der
Anhänger an und holt sie wieder ab.
Bei Platz am Stadtrand ..
> sie ihr Leben ohne PKW organisieren und bei Bedarf irgendeinen Fahrdienst rufen,
> ob ein Google-Ei kommt oder ein Uber wird ihnen egal sein.
Derartiger automatischer Taxidienst lässt sich sicher einfacher als
einen klassischen Anruf organisieren.
Wenn z.B. Dein Theaterbesuch zu Ende geht
wird ein aeTaxi (ae: autonom elektro) vorfahren
und Dich "abfangen" d.h. anhand Gesichtserkennung
die Tür vor Dir öffnen
und ohne angegebene Wünsche zum default Ziel bringen.
Hermann
fragend, ob der Mensch überhaupt noch irgendwo
hin muss, wenn alles was er haben will,
(Landschaft, Essen, virtuelles Fliegen, ..)
nach "Hause" geliefert wird.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 21:12 +0200 |
| Message-ID | <o5dt44$hi6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #293116 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 10.01.2017 um 08:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Dauert das Aufladen denn die ganze Nacht? >>> Es wird in der Stadt Ladeparkhäuser geben. > >> Es wird in der Stadt so sein, daß die Leute die Schnauze voll haben ihr >> Auto jeden abend ins Ladeparkhaus zu bringen und morgens wieder >> abzuholen, > > Wenn dies autonom geschieht, sie steigen aus, wo sie wollen > --- <hier abknabbern> --- Ausgerechnet in Detroit. Mitten im Herz der traditionellen US-Autoindustrie. Statt auf der Elektronikmesse CES präsentiert sich Waymo im amerikanischen "Rostgürtel". Die umfirmierten Google-Entwickler haben fast zehn Jahre und 1,4 Millionen Kilometer Erfahrung mit autonomen Autos. Entsprechend frech und zielgenau sind ihre Provokationen: Statt einer futuristischen Studie stellen sie den Chrysler Pacifica auf die Bühne. Das Familienauto ist weder neu noch innovativ. Der erschwingliche "Pampers-Bomber" könnte in jeder Hauseinfahrt stehen. Die Botschaft ist klar: Die Zeiten der Grundlagenforschung sind vorbei. Autonomes Fahren kommt nun in der Mitte der Gesellschaft an. Tschüss Las Vegas, hallo Detroit. Auf der Detroit Motor Show fordert Waymo-Chef John Krafcik die weltweit führenden Zulieferer heraus: "Wir stellen alle Sensoren selbst her und konnten die Kosten des Laserscanners beispielsweise um 90 Prozent senken." Aus den fröhlichen Worten tropft reines Gift, denn bisher hatten alle Spieler in der Branche unisono erklärt, dass die ersten Roboterautos enorm teuer werden würden. Luxusprodukte mit feinem Holz und Leder ausgeschlagen. Waymo demokratisiert die Technologie, bevor sie überhaupt am Start ist. Das ist eine Kampfansage. Nach der rauschenden Party im US-Westen herrscht im Autozirkus im Osten nun Katerstimmung. Dabei hatten die Zulieferer in Las Vegas ihr Glück gesucht - und die große Bühne: Firmen, die sich sonst im Hintergrund halten, standen mit führenden Innovatoren wie Mobileye, Nvidia und Here im Rampenlicht. Die Partnerschaften mit den Tech-Firmen zeugen von einem neuen Selbstverständnis. Bosch, Continental, Delphi und ZF wollen Vorreiter des vernetzten und autonomen Fahrens sein. Doch die Kooperationen zeigen vor allem eines: Ohne agile Technologiepartner wären viele der traditionellen Zulieferer im Rennen um die Zukunft schon abgeschlagen. "Es werden die überleben, die technisch am besten und am schnellsten sind", sagt ZF-Chef Stefan Sommer. "Wir versuchen, die schnellen Entwicklungsprozesse, die wir von Nvidia und anderen lernen, auf die Automobilwelt zu übertragen." Unumwunden gibt Sommer zu, dass der Getriebespezialist vom Bodensee ohne den TRW-Kauf vor knapp zwei Jahren den Anschluss schon verpasst hätte. "Es wäre nicht mehr viel Zeit gewesen, um in dieser Größenordnung in das Thema Sensoren und Elektronik einzusteigen." ZF hatte alternativ überlegt, durch die Übernahme mehrerer kleiner Unternehmen nach und nach ein Gesamtsystem zu entwickeln. "Wir hätten Jahre verloren und jedes Jahr Hunderte von Millionen Euro ausgegeben, nur um am Ende festzustellen, dass wir zu spät sind." Die digitale Party geht in die nächste Runde. Und diesmal will die Autoindustrie dabei sein. Heiß begehrt sind Firmen wie der Chiphersteller Nvidia, die mit hochkomplexen Computerspielen immer neue Rekorde bei der Rechenleistung aufstellen. Doch es geht nicht nur um Terraflop-Prozessoren, sondern um maschinelles Lernen. Das Zauberwort versetzte die CES-Besucher geradezu in einen Rausch. Nach den Smartphones und den mäßig erfolgreichen Wearables zeichnet sich die Ära autonomer Autos, Drohnen und Roboter ab. Durchbrüche bei neuronalen Netzwerken und Hochleistungschips elektrisieren nicht nur die Netzwelt. Selbst die traditionellen Automobilzulieferer wollen mit künstlichen Superhirnen künftig das ganz große Geschäft machen. Oder zumindest mit weiterentwickelten Assistenz- und Sicherheitssystemen, die als "Abfallprodukte" der Entwicklung entstehen. Man könnte auch sagen: Die Brösel, die vom Festmahl der Tech-Giganten übrig bleiben. Denn der bisher relativ langsame Einzug digitaler Technologien in die Fahrzeuge nimmt - für die Autokäufer noch unmerklich - rasant an Fahrt auf. *Die Zeit drängt* "Wir stehen am Wendepunkt für die nächste Technologiestufe. Die Hälfte der künftigen Wertschöpfung im Automobilgeschäft wird mit digitalen Technologien zusammenhängen", sagt Peter Fintl, führender Kopf der Technologie- und Innovationsberatung Altran: "Aus meiner Sicht ist Toyota der einzige Hersteller, der das Feld der digitalen Assistenten selbst aufbaut und nicht den IT-Schwergewichten überlässt." Das zeigten Toyotas laufende Investitionen in Höhe von über einer Milliarde Dollar in Robotics und Grundlagenentwicklung. "Die deutschen Hersteller sind im Bereich des autonomen Fahrens führend, überlassen aber aus heutiger Sicht das Feld der digitalen Assistenten noch den Kooperationspartnern", meint Fintl. [...] Der hundert Jahre alte Traditionskonzern, hervorgegangen aus der Zahnradfabrik Friedrichshafen, will wie alle Systemlieferanten nicht nur Fahrerassistenzsysteme, sondern auch die künstliche Intelligenz zur Umfelderkennung bereitstellen. ZF hat daher innerhalb von sechs Monaten mit Nvidia ein Zentralhirn für autonome Autos entwickelt. Der Kern des Pro-AI-Systems (AI bedeutet artificial intelligence: künstliche Intelligenz) stammt aber von der US-Westküste. "Wir haben die Nvidia-Plattform für das Maschinenlernen wie eine undurchdringliche Blackbox mit dem Rest des Autos vernetzt", sagt Sommer. Verrückte Welt: Die Autozulieferer produzieren immer mehr Software, während ein IT-Gigant wie die Waymo-Mutter Alphabet in die margenschwachen Niederungen der Autozulieferer hinabsteigt. Dabei gibt es kaum Unternehmen, die mit Software im Auto bisher Geld verdienen. "Ich bin mal gespannt, wann unsere Kunden für Software bezahlen. Bisher kaufen sie mechatronische Komponenten inklusive des Programms", sagt Michael Jourdan, Leiter Chassis and Safety bei dem großen Zulieferer Continental. Verständlich werden die Umbrüche erst, wenn man den Fokus von der Autobranche auf die gesamte zweite Welle der digitalen Revolution erweitert. In Las Vegas wird alljährlich eine noch bessere digitale Zukunft beschworen. Doch die sogenannten Wearables, also smarte Uhren und Fitness-Armbänder, werden nach Altran-Schätzungen bis 2020 lediglich ein Umsatzvolumen von 18 Milliarden Euro erreichen. Der Transportsektor ist mit mehr als einer Billion Euro schon wesentlich interessanter. *Die lernende Maschine ist reif für den Massenmarkt* Selbst das wird nur ein Teil des künftigen Geschäfts mit künstlicher Intelligenz sein. Statt der starren Logik einer Software zu folgen, vernetzen sich die neuronalen Netzwerke selbst. Wie Menschen können derart ausgestattete Maschinen aus Fehlern lernen und in rasendem Tempo Fortschritte machen. Was bis vor Kurzem eine akademische Disziplin war, wird durch erschwingliche Supercomputer nun reif für den Massenmarkt. Deshalb müssen Autohersteller und Zulieferer aufpassen, dass sie nicht zu bloßen Hardware-Lieferanten degradiert werden. [...] Wenn man sehen will, was der Autobranche droht, muss man sich die Marktmacht der etablierten Betriebssysteme anschauen: Google Search ist die zentrale Plattform des Internets, denn die meisten Websites werden über Suchmaschinen erreicht. Android ist das dominante Betriebssystem für Smartphones. App-Entwickler können sich höchstens noch für Apple iOS entscheiden, um möglichst viele Kunden zu erreichen. Der Markt ist weitgehend verteilt, die Eintrittshürden für Wettbewerber mit neuen Betriebssystemen sind extrem hoch. "Dasselbe erleben wir jetzt beim Thema künstliche Intelligenz", erklärt Arwed Niestroj, der das Daimler-Entwicklungszentrum im Silicon Valley leitet: "Momentan sehen wir erste Geschäftsmodelle wie die natürlichsprachlichen Assistenten Google Home oder Amazon Alexa. Die Nachfrage ist so hoch, dass jetzt auch Facebook und viele andere intelligente Systeme entwickeln." Jeder wolle in dieser Gründerphase ein eigenes Ökosystem aufbauen. "Je Erfolg versprechender eine Plattform erscheint, desto mehr kreative Köpfe zieht sie an." Programmierer, die bisher an Apps oder Computerspielen gearbeitet haben, sollen nun mit überschaubarem Aufwand auch autonome Anwendungen entwerfen. Große IT-Konzerne wie Alphabet (Google), Microsoft oder Nvidia ebnen mit vorbereiteten Software-Tools den Weg zur künstlichen Intelligenz. "Nvidia bietet nicht nur die Hochleistungs-Chips für neuronale Netzwerke an, sondern auch die Entwicklerumgebung für derartige Programme", so Niestroj, "Google und andere sorgen zudem für günstige und beinahe unbegrenzte Rechenkapazitäten beim Maschinenlernen." Momentan sind die Eintrittsschwellen bei dem komplexen Thema künstliche Intelligenz also niedrig und die Geschäftsaussichten verlockend: Ob Autos oder (fliegende) Roboter - in den Start-up-Communitys wird weltweit mit allen möglichen Anwendungen experimentiert. Auch Häuser und ganze Städte sollen sich demnächst intelligent selbst steuern. Zwischen all diesen Systemen gibt es eine Reihe von Anknüpfpunkten. Es geht also nicht nur um das Auto als dem kompliziertesten mobilen Endgerät, sondern letztlich um das gesamte Internet der Dinge. Die Logik für autonome Anwendungen und natürlichsprachliche Interaktion zwischen Mensch und Maschine lässt sich relativ einfach von einem Produkt auf das nächste übertragen. "Es ist äußerst spannend zu sehen, wie rasend schnell sich dieser Bereich momentan entwickelt", sagt Arwed Niestroj. Auf der nächsten CES Anfang 2018 werden die ersten wirklich intelligenten Produkte stehen, im nächsten Jahrzehnt sollen sie zum Standard werden. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.sueddeutsche.de/auto/autonomes-fahren-das-auto-wird-intelligent-1.3329251> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-10 09:16 +0100 |
| Message-ID | <7d597cphbni7dtece7b5pjuvsqv2eul9es@4ax.com> |
| In reply to | #292392 |
Guten Tag Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb >> Und vor dem Hochhaus je ein 230V-Verlaengerungskabel ueber Nacht aus >> dem Fenster ueber den gehsteig zu haengen um das Mobil aller >> Laternenparker zu laden, mag im Winter ein weihnachtsbaeumliches >> Aussehen verleihen. aber bestimmt nicht optimal sein. >Dauert das Aufladen denn die ganze Nacht? Vermutlich Nein, aber moechtest Du um 2 Uhr nachts aufstehen um den Stecker raus zu ziehen? >Es wird in der Stadt Ladeparkhäuser geben. Vor der jeder Wohnung mit Elektro-Mobil-Nutzer? Mein KFZ steht als Laternenparker auf dem Parkplatz an der Strasse vor dem Wohnhaus. Regelmaessig ein Kabel dort hin auszurollen um zu laden waere zwischen laestig und unpraktikabel. Ganz zu schweigen von den gefahren: - welchen Bloedsinn Leute mit so einem Kabel machen koennten. Es wurde ja schon vor eingeschalteten Aussensteckdosen gewarnt, weil Einbrecher ihr EInbruchswerkzeug damit speisen koennen. - Oder wenn jemand einfach die Kabel umsteckt und sein eigenes Vehikel auf die Stromkosten des Nachbarn laedt. - Oder jemand Schabernack betreiben will und einfach mit einer Bueroklammer die Sicherung oder FI des Haushaltes ausloest. - Oder die Kabel ueber den gehweg ueber die ein Passant stolpern koennte... IMHO: Alles nicht praktikabel/empfehlenswert. Und wenn ich mir das dann noch bei diversen Hochhaeusern oder Wohnsilos vorstelle. Bei uns auf der Strasse sind 4 Hochhaeuser mit geschaetzt 80 Wohneinheiten. Die Parkplaettze drum herum sind an Strasse und Garagenhof meist gut ausgelastet. Ich bezweiffele, dass man die Plaetze dann alle mit Ladesaeulen ausruesten oder das dann mit einem Elektro-Parkhaus unterkellern wird. >Und autonomes langsames Fahren zwischen Parkhäuser. Dann weiss man also nicht einmal wo das eigene Vehikel gerade ist, da es sich in irgendein Parkhaus mit freiem Ladeplatz gekuschelt hat?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-10 00:37 -0800 |
| Message-ID | <5d451e4b-3062-4a26-8eda-cfcd7f96fece@googlegroups.com> |
| In reply to | #292401 |
Shinji Ikari tat kund: > Mein KFZ steht als Laternenparker auf dem Parkplatz an der Strasse vor > dem Wohnhaus. Regelmaessig ein Kabel dort hin auszurollen um zu laden > waere zwischen laestig und unpraktikabel. Du kannst jetzt auch nicht direkt vor dem Haus tanken. Einen Schlauch dorthin auszurollen wäre zwischen lästig und unpraktikabel. Man bräuchte eben ein Strom-Tankstellennetz, wie es jetzt eins für Benzin gibt. Und sehr viel kürzere Ladezeiten. Und sehr viel größere Reichweiten. Vielleicht ist diese Technik einfach noch nicht alltagstauglich, und man muß bloß 10 Jahre warten. Geforscht wird ja allerorten.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-10 14:31 +0100 |
| Message-ID | <n1o97ct55ctrjb0oggrom3iafdjdampjku@4ax.com> |
| In reply to | #292407 |
Guten Tag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb >> Mein KFZ steht als Laternenparker auf dem Parkplatz an der Strasse vor >> dem Wohnhaus. Regelmaessig ein Kabel dort hin auszurollen um zu laden >> waere zwischen laestig und unpraktikabel. >Du kannst jetzt auch nicht direkt vor dem Haus tanken. Ich kann schnell den Inhalt meines reservekanisters dort einkippen, wenn Bedarf besteht. Und wenn Du auf Tankstellen abzielst, ich kann in wenigen Minuten an der Tankstelle den Wagen voll tanken und danach zuhause hin stellen. Das ist elektrisch aktuell nicht moeglich. >Einen Schlauch dorthin auszurollen wäre zwischen lästig >und unpraktikabel. In weniger als 5 -10Minuten habe ich die 5-10l Treibstoff aus der Garage geholt und dort eingefuellt. >Man bräuchte eben ein Strom-Tankstellennetz, >wie es jetzt eins für Benzin gibt. Und sehr viel >kürzere Ladezeiten. Ja, aber da sind wir eben noch nicht. Wenn aber die erwaehnte Quote diese soder naechstes Jahr kommen wuerde, waere die Technik udn Verbreitung bestimmt noch nicht so weit, dass es wirklich gleich zu aktuellen Kraftstoffen ist. Wenn man natuerlich weiter ind ei Zukunft schaut und es dann technisch gleich ist, dann spricht wirklich kaum noch etwas gegen den Umstieg, aber aktuell ist das noch nicht wirklich geeignet. > Und sehr viel größere Reichweiten. Naja, ehrlich: mir wuerden (Sommer mit Klimaanlage, wie Winter (mit Heizung. Licht, etc...) 250-300km zum preis eines gleich leistungsfaehigen Kraftstoff-KFZ reichen. Aber die muessen eben unter oben genannten Voraussetzungen immer und jederzeit mit einer vollen Ladung garantiert sein. Dann waere Elektromobilitaet fuer mich okay. Aber das ist eben aktuell noch nicht der Fall. >Vielleicht ist diese Technik einfach noch nicht >alltagstauglich, und man muß bloß 10 Jahre warten. >Geforscht wird ja allerorten. Ja. Aber sollte die erwaehnte Quote eben demnaechst folgen, sind die 10 (ich schaetze eher 20-30) Jahre noch icht um.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 15:09 +0100 |
| Message-ID | <1mzuk32.fka8y1fne37yN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #292452 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb >> Man bräuchte eben ein Strom-Tankstellennetz, wie es jetzt eins für >> Benzin gibt. Und sehr viel kürzere Ladezeiten. > Ja, aber da sind wir eben noch nicht. Wenn aber die erwaehnte Quote > diese soder naechstes Jahr kommen wuerde, waere die Technik udn > Verbreitung bestimmt noch nicht so weit, dass es wirklich gleich zu > aktuellen Kraftstoffen ist. Es gibt ja auch Leute mit anderen Bedürfnissen. > Naja, ehrlich: mir wuerden (Sommer mit Klimaanlage, wie Winter (mit > Heizung. Licht, etc...) 250-300km zum preis eines gleich > leistungsfaehigen Kraftstoff-KFZ reichen. Aber die muessen eben unter > oben genannten Voraussetzungen immer und jederzeit mit einer vollen > Ladung garantiert sein. Dann waere Elektromobilitaet fuer mich okay. > Aber das ist eben aktuell noch nicht der Fall. Doch. Tesla. Klar, zu teuer... Opel bringt den GM Bolt dieses Jahr. Der kann das auch, zum (höchstens) halben Preis eines Tesla. >> Vielleicht ist diese Technik einfach noch nicht >> alltagstauglich, und man muß bloß 10 Jahre warten. Derzeit kann man ohne erhöhten Verschleiß mit ca. 0,6C laden, braucht also eine Stunde von 25% (ziemlich leer) auf 85% (fast voll). Die Modellbau-Freaks laden mit bis zu 4C, also in 15 Minuten von ganz leer auf ganz voll, aber deren Akkus halten auch keine 100 Zyklen. Ich glaube nicht dass man viel über 1C hinauskommen wird wenn man wenig Verschleiß haben will. Dann bleibt nur noch der Weg den Tesla geht, eben einen großen Akku einbauen, damit man in kurzer Zeit viele "Kilometer" laden kann. Das kostet (noch) viel Geld, wird aber jedes Jahr billiger. > Ja. Aber sollte die erwaehnte Quote eben demnaechst folgen, sind die > 10 (ich schaetze eher 20-30) Jahre noch icht um. Korrekt. Dann bist Du einer der 95% die dann immer noch ein Nicht- Elektroauto kaufen werden. Ich auch. Und für 5% der Leute passt die jetzt existierende Technik schon, es hapert nur am Preis. Das wird mit Quote aber quersubventioniert. Unser nächster Verbrenner wird also 1% teurer, damit das E-Auto 19% billiger werden kann. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 15:36 +0100 |
| Message-ID | <nkck7ctuesj6g60a9h5k070fahnaq4ga1j@4ax.com> |
| In reply to | #293103 |
Guten Tag spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb >> Naja, ehrlich: mir wuerden (Sommer mit Klimaanlage, wie Winter (mit >> Heizung. Licht, etc...) 250-300km zum preis eines gleich >> leistungsfaehigen Kraftstoff-KFZ reichen. Aber die muessen eben unter >> oben genannten Voraussetzungen immer und jederzeit mit einer vollen >> Ladung garantiert sein. Dann waere Elektromobilitaet fuer mich okay. >> Aber das ist eben aktuell noch nicht der Fall. > >Doch. Tesla. Klar, zu teuer... genau. Ich schrieb ja: "zum preis eines gleich leistungsfaehigen Kraftstoff-KFZ". Wenn ich beliebig viel Geld ausgeben koennte/wollte, wuerde ich mir eine Rolltreppe/Gleitbahn mit Dach und Waenden zur Arbeitsstelle bauen lassen. 8)) >Opel bringt den GM Bolt dieses Jahr. "...zum Preis eines gleich leistungsfaehigen Kraftstoff-KFZ.."? >Der kann das auch, zum (höchstens) >halben Preis eines Tesla. Also auch zu teuer. Dacia bewirbt aktuell den Sandero ab knapp unter 7kEuro. Ford bewirbt seinen Fiesta unter 10kEuro. Toyota bewirbt seinen Aygo ebenfalls unter 10kEuro. Opel will fuer seinen Corsa knapp unter 12kEuro. Skoda will fuer den einfachsten Fabia kanpp ueber 12kEuro etc... Da sieht man nicht einmal 1/5 des Preises des guenstigsten aktuell verfuegbaren Tesla S (rund 69kEuro) >>> Vielleicht ist diese Technik einfach noch nicht >>> alltagstauglich, und man muß bloß 10 Jahre warten. >Derzeit kann man ohne erhöhten Verschleiß mit ca. 0,6C laden, braucht >also eine Stunde von 25% (ziemlich leer) auf 85% (fast voll). ... an geeigneter Tankstelle. Da diese ja nicht vor dem Haus ist (weil das sonst massig extra kostet und auch nicht jeder sowas praktisch am Parkplatz installieren kann/darf) darf man also 1h an der "Tankstelle" warten. Klar, die Tankstellen udn umliegenden geschaefte freuen sich, doch irgendwie ist damit der guenstige Stromtankpreis weg oder die Zeit futsch. >Die >Modellbau-Freaks laden mit bis zu 4C, also in 15 Minuten von ganz leer >auf ganz voll, Die Freak haben einen zweiten oder dritten Akku dabei. und wenn sie Kraft oder lange Laufzeit (>1h) wollen nehmen sie Kraftstoff und nicht elektro. >Ich glaube nicht dass man viel über 1C hinauskommen wird wenn man wenig >Verschleiß haben will. Tja, wir sind bei elektro aktuell noch von der Praktikabilitaet von Kraftstoff-Tankung entfernt. >Dann bleibt nur noch der Weg den Tesla geht, eben >einen großen Akku einbauen, damit man in kurzer Zeit viele "Kilometer" >laden kann. Das kostet (noch) viel Geld, wird aber jedes Jahr billiger. Tja, wir werden sehen. >> Ja. Aber sollte die erwaehnte Quote eben demnaechst folgen, sind die >> 10 (ich schaetze eher 20-30) Jahre noch icht um. >Korrekt. Dann bist Du einer der 95% die dann immer noch ein Nicht- >Elektroauto kaufen werden. Das haengt dann von der Situation ab. Aber moeglich ist es. (Und ist bei aktuellen Fortschritt auch sehr wahrscheinlich.) >Und für 5% der Leute passt die >jetzt existierende Technik schon, es hapert nur am Preis. Und damit sind bei den 5% schon wieder 95% nicht mehr dabei. >Das wird mit >Quote aber quersubventioniert. Aber nicht so, dass allen zu einem selbst zu zahlenden 7-15kEuro Anschaffungspreis dann noch 15-50kEuro dazu 'geschenkt' werden. >Unser nächster Verbrenner wird also 1% >teurer, damit das E-Auto 19% billiger werden kann. 19% sind beiweitem zu wenig Preissenkung.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 14:54 +0000 |
| Message-ID | <slrno7kevh.4tk.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #293110 |
* Shinji Ikari: > Wenn ich beliebig viel Geld ausgeben koennte/wollte, wuerde ich mir > eine Rolltreppe/Gleitbahn mit Dach und Waenden zur Arbeitsstelle bauen > lassen. 8)) ? Merkwürdige Idee.
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| From | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-17 07:52 +0100 |
| Message-ID | <o5kevj$f2e$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #293110 |
Am 14.01.2017, Shinji Ikari vermutete : > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb > >>> Naja, ehrlich: mir wuerden (Sommer mit Klimaanlage, wie Winter (mit >>> Heizung. Licht, etc...) 250-300km zum preis eines gleich >>> leistungsfaehigen Kraftstoff-KFZ reichen. Aber die muessen eben >>> unter oben genannten Voraussetzungen immer und jederzeit mit einer >>> vollen Ladung garantiert sein. Dann waere Elektromobilitaet fuer >>> mich okay. Aber das ist eben aktuell noch nicht der Fall. >> >> Doch. Tesla. Klar, zu teuer... > > genau. Ich schrieb ja: "zum preis eines gleich leistungsfaehigen > Kraftstoff-KFZ". Ich musste gerade etwas schmunzeln, wenn man nämlich "leistungsfähig" so parst, dass da Leistung, sprich Beschleunigung gemeint ist, so kostet das Kraftstoff-Kfz das den Tesla schlägt etliches mehr als der Tesla, man spart also wenn man den Tesla kauft ;) Grüssle Martin -- 17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht. Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes) *****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-17 08:07 +0100 |
| Message-ID | <ee5u5kF16k1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #293382 |
Am 17.01.2017 um 07:52 schrieb Martin Hofgesang: > Am 14.01.2017, Shinji Ikari vermutete : > >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb >> >>>> Naja, ehrlich: mir wuerden (Sommer mit Klimaanlage, wie Winter (mit >>>> Heizung. Licht, etc...) 250-300km zum preis eines gleich >>>> leistungsfaehigen Kraftstoff-KFZ reichen. Aber die muessen eben >>>> unter oben genannten Voraussetzungen immer und jederzeit mit einer >>>> vollen Ladung garantiert sein. Dann waere Elektromobilitaet fuer >>>> mich okay. Aber das ist eben aktuell noch nicht der Fall. >>> >>> Doch. Tesla. Klar, zu teuer... >> >> genau. Ich schrieb ja: "zum preis eines gleich leistungsfaehigen >> Kraftstoff-KFZ". > > Ich musste gerade etwas schmunzeln, wenn man nämlich "leistungsfähig" > so parst, dass da Leistung, sprich Beschleunigung gemeint ist, so > kostet das Kraftstoff-Kfz das den Tesla schlägt etliches mehr als > der Tesla, man spart also wenn man den Tesla kauft ;) Gerade die Leistung ist beim Tesla so undefiniert wie nur was. https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S Tesla meint irgendwas zwischen 200 und 400 kW, der Kfz-Brief meint 69 kW. Wenn man schon meint, die Spritverbrauchsangaben von Verbrennern wären geschönt, dann kommt man bei den technischen Daten von Batterieautos wohl endgültig ins Märchenland.
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| From | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 12:38 +0100 |
| Message-ID | <o5nk37$ps3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #293383 |
Michael Bode hat uns dieses gebracht : > Am 17.01.2017 um 07:52 schrieb Martin Hofgesang: >> Am 14.01.2017, Shinji Ikari vermutete : >>> genau. Ich schrieb ja: "zum preis eines gleich leistungsfaehigen >>> Kraftstoff-KFZ". >> >> Ich musste gerade etwas schmunzeln, wenn man nämlich >> "leistungsfähig" so parst, dass da Leistung, sprich Beschleunigung >> gemeint ist, so kostet das Kraftstoff-Kfz das den Tesla schlägt >> etliches mehr als der Tesla, man spart also wenn man den Tesla kauft >> ;) > > Gerade die Leistung ist beim Tesla so undefiniert wie nur was. Ist doch egal wie es definiert ist, Hauptsache es fließen die Tränen senkrecht nach hinten ab. > Wenn man schon meint, die Spritverbrauchsangaben von Verbrennern > wären geschönt, dann kommt man bei den technischen Daten von > Batterieautos wohl endgültig ins Märchenland. Ach, da gibts noch mehr, was nicht passt, z.B. die Verbrauchsangaben bei Hybrid-Fahrzeugen wo zu Fahrzeugstart eine volle Batterie angenommen wird und man 80 von den 100 Kilometern nur auf Akku fährt. Die Dezibel-Angaben bei Autos mit Klappenauspuff, die erst oberhalb der Messgrenzen aufmachen und dort lauter werden. Und vieles anderes mehr... Grüssle Martin -- 17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht. Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes) *****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-17 08:24 +0100 |
| Message-ID | <lihr7c5t8iuff41f38gc92uhis9o6f5g1g@4ax.com> |
| In reply to | #293382 |
Guten Tag Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> schrieb >> genau. Ich schrieb ja: "zum preis eines gleich leistungsfaehigen >> Kraftstoff-KFZ". >Ich musste gerade etwas schmunzeln, wenn man nämlich "leistungsfähig" >so parst, dass da Leistung, sprich Beschleunigung gemeint ist, so >kostet das Kraftstoff-Kfz das den Tesla schlägt etliches mehr als >der Tesla, man spart also wenn man den Tesla kauft ;) Tja, ich tendierte damit eher in Richtuing der Motorleistung. Verbrenner KFZ irgendwo zwischen 40-150PS oder eben vergleichbares als Elektro.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-17 00:08 -0800 |
| Message-ID | <7e184cd0-d13d-4aaf-8971-8d7513a72dce@googlegroups.com> |
| In reply to | #293382 |
Martin Hofgesang tat kund: > Am 14.01.2017, Shinji Ikari vermutete : > > > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb > > > >>> Naja, ehrlich: mir wuerden (Sommer mit Klimaanlage, wie Winter (mit > >>> Heizung. Licht, etc...) 250-300km zum preis eines gleich > >>> leistungsfaehigen Kraftstoff-KFZ reichen. Aber die muessen eben > >>> unter oben genannten Voraussetzungen immer und jederzeit mit einer > >>> vollen Ladung garantiert sein. Dann waere Elektromobilitaet fuer > >>> mich okay. Aber das ist eben aktuell noch nicht der Fall. > >> > >> Doch. Tesla. Klar, zu teuer... > > > > genau. Ich schrieb ja: "zum preis eines gleich leistungsfaehigen > > Kraftstoff-KFZ". > > Ich musste gerade etwas schmunzeln, Danke für die Info. > wenn man nämlich "leistungsfähig" > so parst, dass da Leistung, sprich Beschleunigung gemeint ist, so > kostet das Kraftstoff-Kfz das den Tesla schlägt etliches mehr als > der Tesla, man spart also wenn man den Tesla kauft ;) Wenn man "leistungsfähig" so parst, dass da "Leistung, sprich Beschleunigung gemeint ist", ist eigentlich nur die Frage, ob man in Physik, Deutsch oder beidem gepennt hat.
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| From | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 12:38 +0100 |
| Message-ID | <o5nk39$ps8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #293386 |
Lothar Frings schrieb : > Wenn man "leistungsfähig" so parst, dass da > "Leistung, sprich Beschleunigung gemeint ist", > ist eigentlich nur die Frage, ob man in Physik, > Deutsch oder beidem gepennt hat. Willst Du etwa kundtun Du hast nicht verstanden was ich gemeint habe? Wo ist dann Deine Frage? Aber vermutlich wolltest Du nur stänkern. Grüssle Martin -- 17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht. Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes) *****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 17:21 +0100 |
| Message-ID | <edv1g1Fau16U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #293103 |
Am 14.01.2017 um 15:09 schrieb Marc Stibane:
> Doch. Tesla. Klar, zu teuer...
> Opel bringt den GM Bolt dieses Jahr. Der kann das auch, zum (höchstens)
> halben Preis eines Tesla.
Wenn ich das Bild in
http://www.zukunft-mobilitaet.net/2190/zukunft-des-automobils/elektromobilitaet/produktionskosten-elektroauto-chevrolet-volt/
sehe, schließe ich daraus,
dass ohne Batterie ein eAuto etwa so teuer sein wird wie ein Benziner.
( wenn sich die Massenproduktion eingespielt hat.)
Dass die Batterie mal billig wird,
darauf mag ich mich verlassen, zumal eine Lithium-Engpass
die Preise wie beim Benzin hochtreiben kann.
( Bei den Stromkosten sind vermutlich auch die Kosten für
das recycling der Batterien mit einzubeziehen,
da nach meiner Laptop Erfahrung die nicht so haltbar sind
wie Benzinkanister.)
Da bedeutet dicht besiedelt und dicht befahrene Gebiete
bei dem Wechsel Diesel nach Benzin nach elektro
vorziehen, z.B. durch Umweltsteuer auf Schadensverursacher.
Zumal wegen kurzer Wege die Stromversorgung einfacher ist.
Hermann
der im Moment das Gegenstück zum Begriff des Passivrauchers
bezüglich der Stickstoffabgasgifte nicht kennt.
--
http://www.hermann-riemann.de
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