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National health service in England

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  National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 20:46 +0000
    Re: National health service in England Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-01-08 22:00 +0100
    Re: National health service in England Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-08 23:14 +0100
      Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 11:49 +0000
    Re: National health service in England v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-08 22:40 +0000
    Re: National health service in England Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-01-09 01:18 +0100
      Re: National health service in England Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2017-01-09 07:23 +0100
    Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 09:00 +0000
      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 10:10 +0100
        Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 09:41 +0000
          Re: National health service in England Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-01-09 10:58 +0100
          Re: National health service in England Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-01-09 11:11 +0000
        Re: National health service in England Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-01-09 11:08 +0100
          Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 10:13 +0000
            Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-09 02:52 -0800
          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 11:39 +0100
            Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:37 +0200
              Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 15:14 +0100
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 16:28 +0200
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 15:46 +0100
                    Re: National health service in England PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-01-09 16:24 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 16:32 +0100
                      Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 16:37 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:36 +0200
                      Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:38 +0200
                        Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 21:44 +0100
                      Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-10 18:27 +0100
              Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-09 17:35 +0100
                Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 17:41 +0100
                  Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 17:03 +0000
                    Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 18:13 +0100
                      Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 21:50 +0000
                  Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-10 09:20 +0100
                    Re: National health service in England Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-10 21:53 +0100
                      Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:08 +0100
                        Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:16 +0100
                        Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-12 18:24 +0000
                          Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 19:52 +0100
                          Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:26 +0100
              Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-10 06:27 +0000
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 13:52 +0200
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 13:06 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 15:01 +0200
              Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 06:42 +0100
                Re: National health service in England Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 09:45 +0100
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 09:48 +0100
                    Re: National health service in England Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-02-12 11:06 +0000
                      Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 11:17 +0000
                        Re: National health service in England Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-12 13:01 +0100
                          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 13:20 +0100
                            Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 11:05 -0800
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 11:22 +0100
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 11:39 +0100
                    Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-02-03 10:56 +0000
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 11:57 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:01 +0100
                        Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:13 +0100
                          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:18 +0100
                            Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:28 +0100
                      Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 04:07 -0800
                        Re: National health service in England Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-03 18:06 +0100
                      Re: National health service in England Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 18:05 +0100
                        Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 23:10 +0100
                          Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 18:31 +0100
                            Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 18:45 +0100
                              Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 18:53 +0100
                                Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 19:42 +0100
                  Re: National health service in England Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-02-03 11:49 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:03 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:14 +0100
                    Re: National health service in England v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-04 06:45 +0000
        Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 15:08 +0100
        Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-09 18:27 +0100
          Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 18:47 +0000
            Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 20:02 +0100
              Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 19:14 +0000
                Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 21:31 +0100
                  Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-10 09:20 +0100
                    Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 10:14 +0100
                      Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:18 +0100
                        Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:26 +0100
                      Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:00 +0100
                        Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:15 +0000
                          Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:21 +0100
                            Re: National health service in England Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-16 18:36 +0100
                          Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 14:54 -0800
            Re: National health service in England Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-09 19:14 +0000
              Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:44 +0200
            Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-09 21:17 +0100
      Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 06:28 +0000
        Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-12 08:51 +0100
          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 09:01 +0100
        Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 09:43 +0100
    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:33 +0200
    Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-09 20:23 +0000
      Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-12 01:03 -0800
        Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-12 11:52 +0000
    Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-10 09:54 -0800

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#292334

Am 09.01.2017 um 15:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.01.17 um 15:28 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>
>> Auszug aus einem Beitrag von Dr. Jenny Bruni in Primary Care 14/2013
>> --- </hier abknabbern> ---
>>
>> ©<http://www.allgemeinarzt-online.de/a/1605622>
>>
>> 	M.f.G.
>>
>
> Wobei in italienischen Krankenhäusern gerüchteweise das griechische
> "Fakelaki" Modell schon auch fröhliche Urstände feiert. Insbesondere
> pflegerische Maßnahmen werden oft erst durch Zuwendungen der Angehörigen
> so erbracht, wie man sich das wünscht.
>


Gibt´s dazu auch eine belastbare Quelle?

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#292335

Am 09.01.17 um 16:24 schrieb PeterSchneider:
> Am 09.01.2017 um 15:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 09.01.17 um 15:28 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>
>>> Auszug aus einem Beitrag von Dr. Jenny Bruni in Primary Care 14/2013
>>> --- </hier abknabbern> ---
>>>
>>> ©<http://www.allgemeinarzt-online.de/a/1605622>
>>>
>>>     M.f.G.
>>>
>>
>> Wobei in italienischen Krankenhäusern gerüchteweise das griechische
>> "Fakelaki" Modell schon auch fröhliche Urstände feiert. Insbesondere
>> pflegerische Maßnahmen werden oft erst durch Zuwendungen der Angehörigen
>> so erbracht, wie man sich das wünscht.
>>
> 
> 
> Gibt´s dazu auch eine belastbare Quelle?


Von wem erwartest Du das? Eine offizielle Schmiergeldpreisliste
womöglich mit Rabattstaffelung? Ich glaube nicht daß das in
"belastbarer" Form publiziert wird.

Im Spiegel und Stern waren vor zehn Jahren häufiger Artikel in denen
sich italienische Angehörige beklagten dass sie die Pflege ihrer
Patienten in den Krankenhäusern selber vornehmen mussten, waschen
pflegen füttern, weil das Personal überlastet sei.

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#292337

Am Mon, 9 Jan 2017 16:24:22 +0100 schrieb PeterSchneider:

> Am 09.01.2017 um 15:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 09.01.17 um 15:28 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>
>>> Auszug aus einem Beitrag von Dr. Jenny Bruni in Primary Care 14/2013
>>> --- </hier abknabbern> ---
>>>
>>> ©<http://www.allgemeinarzt-online.de/a/1605622>
>>>
>>> 	M.f.G.
>>>
>>
>> Wobei in italienischen Krankenhäusern gerüchteweise das griechische
>> "Fakelaki" Modell schon auch fröhliche Urstände feiert. Insbesondere
>> pflegerische Maßnahmen werden oft erst durch Zuwendungen der Angehörigen
>> so erbracht, wie man sich das wünscht.
>>
> 
> 
> Gibt´s dazu auch eine belastbare Quelle?

Kurzes Googeln brachte z.B. das hier:

http://www.aussorgeumitalien.de/wp/2016/04/20/korruption-bei-den-wartelisten/

...und die Mafia klaut den Krankenhäusern die Medikamente:

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2014/07/09/mafia-steckt-hinter-arzneimitteldiebstaehlen

Grüße,

Frank

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#292368

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.01.17 um 15:28 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>> Auszug aus einem Beitrag von Dr. Jenny Bruni in Primary Care 14/2013
>> --- </hier abknabbern> ---
>> 
>> ©<http://www.allgemeinarzt-online.de/a/1605622> 
> 
> Wobei in italienischen Krankenhäusern gerüchteweise das griechische
> "Fakelaki" Modell schon auch fröhliche Urstände feiert. Insbesondere
> pflegerische Maßnahmen werden oft erst durch Zuwendungen der Angehörigen
> so erbracht, wie man sich das wünscht.
> 
Gerüchteweise soll dieses Modell auch in D sehr verbreitet sein! Als
meine Mutter das letzte Mal im Krankenhaus war, habe ich mich bei der
Oberschwester danach erkundigt, ob sie eine Kassekasse oder Vergleichbares
hätten und las sie es bestätigte überreichte ich ihr ein Umschlag mit
€50 drin – meine Mutter war voll des Lobes über die Behandlung...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#292369

Salve allerseits,

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 09.01.17 um 15:28 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> 
>>> Auszug aus einem Beitrag von Dr. Jenny Bruni in Primary Care 14/2013
>>> --- </hier abknabbern> ---
>>> 
>>> ©<http://www.allgemeinarzt-online.de/a/1605622> 
>> 
>> Wobei in italienischen Krankenhäusern gerüchteweise das griechische
>> "Fakelaki" Modell schon auch fröhliche Urstände feiert. Insbesondere
>> pflegerische Maßnahmen werden oft erst durch Zuwendungen der Angehörigen
>> so erbracht, wie man sich das wünscht.
>> 
> Gerüchteweise soll dieses Modell auch in D sehr verbreitet sein! Als
> meine Mutter das letzte Mal im Krankenhaus war, habe ich mich bei der
> Oberschwester danach erkundigt, ob sie eine Kassekasse oder Vergleichbares
> hätten und las sie es bestätigte überreichte ich ihr ein Umschlag mit
> €50 drin – meine Mutter war voll des Lobes über die Behandlung...
> 
Grumpf! s/Kassekasse/Kaffeekasse/

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#292371

Am 09.01.2017 um 21:38 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>>> Wobei in italienischen Krankenhäusern gerüchteweise das griechische
>>> "Fakelaki" Modell schon auch fröhliche Urstände feiert. Insbesondere
>>> pflegerische Maßnahmen werden oft erst durch Zuwendungen der Angehörigen
>>> so erbracht, wie man sich das wünscht.
>>>
>> Gerüchteweise soll dieses Modell auch in D sehr verbreitet sein! Als
>> meine Mutter das letzte Mal im Krankenhaus war, habe ich mich bei der
>> Oberschwester danach erkundigt, ob sie eine Kassekasse oder Vergleichbares
>> hätten und las sie es bestätigte überreichte ich ihr ein Umschlag mit
>> €50 drin – meine Mutter war voll des Lobes über die Behandlung...
>>
> Grumpf! s/Kassekasse/Kaffeekasse/

Kassekasse ist aber auch nicht schlecht. ;)

50 € für die Stationsschwestern geht als Trinkgeld durch, das war auch
schon immer mehr oder weniger üblich und vor allem offen kommuniziert.
Gut, mein letzter Krankenhausaufenthalt wurde noch in DM abgerechnet,
aber 50 DM für die Stationskasse haben auch da schon Wunder gewirkt. Das
Sparschwein stand sogar gut sichtbar im Schwesternzimmer.

-- 
Stephan

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#292482

*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Wobei in italienischen Krankenhäusern gerüchteweise das griechische
>> "Fakelaki" Modell schon auch fröhliche Urstände feiert. Insbesondere
>> pflegerische Maßnahmen werden oft erst durch Zuwendungen der Angehörigen
>> so erbracht, wie man sich das wünscht.
>>
> Gerüchteweise soll dieses Modell auch in D sehr verbreitet sein! Als
> meine Mutter das letzte Mal im Krankenhaus war, habe ich mich bei der
> Oberschwester danach erkundigt, ob sie eine Kassekasse oder Vergleichbares
> hätten und las sie es bestätigte überreichte ich ihr ein Umschlag mit
> €50 drin – meine Mutter war voll des Lobes über die Behandlung...

Voll des Lobes war auch ich bis jetzt immer im Krankenhaus. Wenn man
nett zum Personal ist, es nicht nervt und kooperativ ist, erleichtert
man ihren Job und sie reißen sich ein Bein für dich aus.

Die Kaffeekasse wurde jeweils erst am Entlassungstag gefüttert und 20,-
€ sind da mehr als genug.
-- 
bis denne

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#292341

On Mon, 9 Jan 2017 13:37:58 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
wrote:

>Und trotzdem haben laut Bloomberg diese Länder die effizientesten
>Gesundheitssysteme:

Hm, was verstehen die unter einem "effizienten Gesundheitssystem"?

Könnte ja sein, daß Bloomberg oder deren Quellen etwas Anderes
darunter verstehen als ein durchschnittlicher Patient unter einem
guten System versteht. Oder ein durchschnittlicher
Beitrags-/Steuerzahler. Oder ein durchschnittlicher Arzt.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292342

Am 09.01.17 um 17:35 schrieb Michael Zink:
> On Mon, 9 Jan 2017 13:37:58 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> wrote:
> 
>> Und trotzdem haben laut Bloomberg diese Länder die effizientesten
>> Gesundheitssysteme:
> 
> Hm, was verstehen die unter einem "effizienten Gesundheitssystem"?


Das ist absolut der Punkt. Bloomberg versteht unter "effizientes
Gesundheitssystem" doch etwas, was möglichst preiswert die benötigte
menschliche Arbeitskraft an den Industriestandorten erhält.


Das heißt also nicht etwa "bestmögliche Versorgung des einzelnen
Individuums".


> 
> Könnte ja sein, daß Bloomberg oder deren Quellen etwas Anderes
> darunter verstehen als ein durchschnittlicher Patient unter einem
> guten System versteht. Oder ein durchschnittlicher
> Beitrags-/Steuerzahler. Oder ein durchschnittlicher Arzt.

Genau.

Wer von Euch möchte, wenn er mal krank ist, möglichst "effizient"
versorgt werden?

Also ich persönlich würde lieber möglichst gut behandelt werden.

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#292344

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.01.17 um 17:35 schrieb Michael Zink:
>> Könnte ja sein, daß Bloomberg oder deren Quellen etwas Anderes
>> darunter verstehen als ein durchschnittlicher Patient unter einem
>> guten System versteht. Oder ein durchschnittlicher
>> Beitrags-/Steuerzahler. Oder ein durchschnittlicher Arzt.
>
> Genau.
>
> Wer von Euch möchte, wenn er mal krank ist, möglichst "effizient"
> versorgt werden?

Das wiederum hängt davon ab, was man unter "effizient" versteht. Wenn
mich der gute Onkel Doktor mit einer simplen Spritze wieder vollständig
gesund macht, dann wäre ich absolut zufrieden - und "effizient" (im
Bloomberg'schen Sinne) wäre es auch.

> Also ich persönlich würde lieber möglichst gut behandelt werden.

Und wie definieren wir "gut"? Noch'n bisschen Tüddelkram zur Spritze?

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#292347

Am 09.01.17 um 18:03 schrieb Lars Gebauer:

>> Wer von Euch möchte, wenn er mal krank ist, möglichst "effizient"
>> versorgt werden?
> 
> Das wiederum hängt davon ab, was man unter "effizient" versteht. Wenn
> mich der gute Onkel Doktor mit einer simplen Spritze wieder vollständig
> gesund macht, dann wäre ich absolut zufrieden - und "effizient" (im
> Bloomberg'schen Sinne) wäre es auch.
> 
>> Also ich persönlich würde lieber möglichst gut behandelt werden.
> 
> Und wie definieren wir "gut"? Noch'n bisschen Tüddelkram zur Spritze?
> 

Mit dem risikoärmsten Verfahren unter gleichzeitiger Schmerzfreiheit ein
optimales akutes wie langfristiges Ergebnis erreichen. So etwa.

Was Du oben beschreibst, ist eher Doping. Fit spritzen kann man viele
Arbeitnehmer.

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#292377

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.01.17 um 18:03 schrieb Lars Gebauer:
>>> Also ich persönlich würde lieber möglichst gut behandelt werden.
>> 
>> Und wie definieren wir "gut"? Noch'n bisschen Tüddelkram zur Spritze?
>
> Mit dem risikoärmsten Verfahren unter gleichzeitiger Schmerzfreiheit ein
> optimales akutes wie langfristiges Ergebnis erreichen. So etwa.

Ja gut. Damit kann ich mich anfreunden.

> Was Du oben beschreibst, ist eher Doping. Fit spritzen kann man viele
> Arbeitnehmer.

Ach nee. "Vollständig gesund machen" war schon eine wichtige
Bedingung. Ja ich weiß, ich habe stark vereinfacht.

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#292403

On Mon, 9 Jan 2017 17:41:29 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Das ist absolut der Punkt. Bloomberg versteht unter "effizientes
>Gesundheitssystem" doch etwas, was möglichst preiswert die benötigte
>menschliche Arbeitskraft an den Industriestandorten erhält.

Genau.

Wie bei der effiezienten und "viel besseren" DPAG. Statt dem Postamt
inkl. Beamten  in Sichtweite gibt es jetzt effiziente Synergieeffekte
in den Nachbarorten. Wo Verkäuferinnen gleichzeitig Post bearbeiten
oder zumindest Briefmarken verkaufen.

Statt Beamte und ÖD-Beschäftigte gibt es befristet Beschäftigte. Und
der Preis für (unrabattierte) Standardbriefe steigt und steigt und
steigt.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292516

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> schrieb:

[Post]
>Statt Beamte und ÖD-Beschäftigte gibt es befristet Beschäftigte. Und
>der Preis für (unrabattierte) Standardbriefe steigt und steigt und
>steigt.

Das könnte aber daran liegen, daß aufgrund von Email immer weniger
Briefe verschickt werden, aber die dazu nötige Infrastruktur weiter
vorgehalten werden muß. Das verteuert natürlich die Transportkosten
pro Sendung.

Servus, Sepp

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#292804

On Tue, 10 Jan 2017 21:53:47 +0100, Sepp Neuper wrote:

>Das könnte aber daran liegen, daß aufgrund von Email immer weniger
>Briefe verschickt werden, aber die dazu nötige Infrastruktur weiter
>vorgehalten werden muß. Das verteuert natürlich die Transportkosten
>pro Sendung.

Das mag sein.

Andererseits habe ich mal gelernt, daß bei sinkender Nachfrage die
Preise sinken.

Aber egal. Ich als Privatkunde erkenne jedenfalls nur
Verschlechterungen durch die Privatisierung. Großkunden mögen das
anders sehen.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292810

Am 12.01.17 um 19:08 schrieb Michael Zink:
> On Tue, 10 Jan 2017 21:53:47 +0100, Sepp Neuper wrote:
> 
>> Das könnte aber daran liegen, daß aufgrund von Email immer weniger
>> Briefe verschickt werden, aber die dazu nötige Infrastruktur weiter
>> vorgehalten werden muß. Das verteuert natürlich die Transportkosten
>> pro Sendung.
> 
> Das mag sein.
> 
> Andererseits habe ich mal gelernt, daß bei sinkender Nachfrage die
> Preise sinken.

Nur bis alles abverkauft ist.

Schau Dir Digitalkameras an: Jeder hat jetzt eine DSLR, 50 Mpixel statt
42 MPixel statt 36 MPixel fielen zuletzt keinem mehr auf.

Nikon-und Canon  Objektive haben sich im Preis verdoppelt, Panasonic
will utopische 2 k€ Preise für seine spiegellosen Systemkameras abrufen.
Die FZ 1000 kostete 699 €, der Nachfolger FZ 2000 1249 €.

Den die Fixkosten bleiben gleich, ihr Anteil an den Stückkosten steigt
mit fallender Produktion.

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#292817

* Michael Zink:
> On Tue, 10 Jan 2017 21:53:47 +0100, Sepp Neuper wrote:
>>Das könnte aber daran liegen, daß aufgrund von Email immer weniger
>>Briefe verschickt werden, aber die dazu nötige Infrastruktur weiter
>>vorgehalten werden muß. Das verteuert natürlich die Transportkosten
>>pro Sendung.
>
> Das mag sein.
>
> Andererseits habe ich mal gelernt, daß bei sinkender Nachfrage die
> Preise sinken.

Wie das, wenn die Fixkosten nicht entsprechend mitsinken?

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#292821

On 01/12/2017 07:24 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Michael Zink:
>> On Tue, 10 Jan 2017 21:53:47 +0100, Sepp Neuper wrote:
>>> Das könnte aber daran liegen, daß aufgrund von Email immer weniger
>>> Briefe verschickt werden, aber die dazu nötige Infrastruktur weiter
>>> vorgehalten werden muß. Das verteuert natürlich die Transportkosten
>>> pro Sendung.
>>
>> Das mag sein.
>>
>> Andererseits habe ich mal gelernt, daß bei sinkender Nachfrage die
>> Preise sinken.
>
> Wie das, wenn die Fixkosten nicht entsprechend mitsinken?

Weniger Gewinnanteil?

  Gerrit

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#293019

On Thu, 12 Jan 2017 18:24:08 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote:

>Wie das, wenn die Fixkosten nicht entsprechend mitsinken?

Wenn es für Gelegenheitskunden wirklich Wettbewerb gäbe, würden
theoretisch die Preise sinken und es gäbe halt weniger Gewinn. Aber
zumindest hier ist kein Konkurrenz-Briefkasten weit und breit.

Und für Großkunden sind die Preise seit Bundespost-Zeiten sicher
deutlich gesunken.

Hilft mir halt leider wenig ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292389

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>:
>> Den Artikel kenne ich natürlich. Und ja: Das ist so. Es gibt wenig
>> schlimmeres als Finanzinvestor-gesteuerte Kliniksketten.
>> 
> Und trotzdem haben laut Bloomberg diese Länder die effizientesten
> Gesundheitssysteme:

Dir ist schon klar, wie genau Bloomberg "effizienz" definiert?

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