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Groups > ger.ct > #292385 > unrolled thread

Re: Then you win.

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2017-01-10 00:09 +0100
Last post2017-01-10 09:00 +0100
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Contents

  Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
    Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-10 06:30 +0000
      Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 08:47 +0100
        Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-10 16:42 +0100
          Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-11 06:00 +0000
            Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-11 16:02 +0100
              Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-13 06:26 +0000
                Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 07:56 +0100
                  Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-13 06:57 +0000
                Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-13 16:04 +0100
                  Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 19:28 +0000
                    Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-13 20:40 +0000
                      Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 21:22 +0000
                        Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-14 07:41 +0000
                          Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-14 09:15 +0100
                            Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-14 09:28 +0100
                            Re: Then you win. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-14 12:26 +0100
                              Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-14 12:36 +0000
                              Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-14 13:44 +0100
                                Re: Then you win. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-14 19:30 +0200
                          Re: Then you win. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-14 10:57 +0000
                    Re: Then you win. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-13 21:57 +0100
                      Re: Then you win. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-13 22:58 +0100
                      Re: Then you win. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-13 23:49 +0000
                      Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-14 07:36 +0000
                        Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-15 01:57 +0100
                    Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-14 15:14 +0100
                      Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-14 18:02 +0100
                      Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-14 18:31 +0100
                        Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-15 01:57 +0100
                          Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-15 09:29 +0000
                          Re: Then you win. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-16 12:07 +0100
                            Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-16 12:17 +0000
      Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 09:06 +0100
        Re: Then you win. Friederich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2017-01-10 11:59 +0100
          Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 12:03 +0100
            Re: Then you win. Friederich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2017-01-10 12:32 +0100
            Re: Then you win. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-10 18:28 +0100
            Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-10 18:56 +0100
          Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-11 06:10 +0000
        Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-10 19:07 +0100
          Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 18:34 +0000
            Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-10 20:14 +0100
            Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-10 20:36 +0100
              Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-11 05:25 +0000
                Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-11 07:24 +0100
                Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-11 10:18 +0100
            Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-11 16:06 +0100
    Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 08:38 +0100
      Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 09:00 +0100

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#292493

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-01-10 19:07 +0100
Message-ID<edkm7tFpfm5U1@mid.individual.net>
In reply to#292400
Am 10.01.2017 um 09:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Diese deutsche PKW-Maut ist eine ähnliche Entwicklung, wie wir es gerade
> mit dem Polizeieinsatz in Köln auf der Domplatte oder mit den geänderten
> Bestimmungen zur Abschiebehaft erleben: das Land hört auf, vorsätzlich
> blöde zu sein.

Für geeignete Werte von 'blöde'. Es deutet sich ja an, dass die
Ausländermaut mehr kosten wird, als sie einbringt. Für meine Definition
von 'blöde' reicht das. Und wir fangen gerade erst an damit.

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#292495

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-01-10 18:34 +0000
Message-ID<o539eq$703$1@news.albasani.net>
In reply to#292493
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Am 10.01.2017 um 09:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Diese deutsche PKW-Maut ist eine ähnliche Entwicklung, wie wir es gerade
>> mit dem Polizeieinsatz in Köln auf der Domplatte oder mit den geänderten
>> Bestimmungen zur Abschiebehaft erleben: das Land hört auf, vorsätzlich
>> blöde zu sein.
> 
> Für geeignete Werte von 'blöde'. Es deutet sich ja an, dass die
> Ausländermaut mehr kosten wird, als sie einbringt. Für meine Definition
> von 'blöde' reicht das. Und wir fangen gerade erst an damit.
> 
> 

Lies mal wer das schreibt. Die linke Presse und ein grünes Ökoinstitut.

Glaubst du denen sonst auch?

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#292501

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-01-10 20:14 +0100
Message-ID<edkq4tFqe5dU1@mid.individual.net>
In reply to#292495
Am 10.01.2017 um 19:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Am 10.01.2017 um 09:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Diese deutsche PKW-Maut ist eine ähnliche Entwicklung, wie wir es gerade
>>> mit dem Polizeieinsatz in Köln auf der Domplatte oder mit den geänderten
>>> Bestimmungen zur Abschiebehaft erleben: das Land hört auf, vorsätzlich
>>> blöde zu sein.
>>
>> Für geeignete Werte von 'blöde'. Es deutet sich ja an, dass die
>> Ausländermaut mehr kosten wird, als sie einbringt. Für meine Definition
>> von 'blöde' reicht das. Und wir fangen gerade erst an damit.
>>
>>
> 
> Lies mal wer das schreibt. Die linke Presse und ein grünes Ökoinstitut.
> 
> Glaubst du denen sonst auch?

Ich kenne jedenfalls außer dir keinen, der die Berechnungen von Dobrindt
glaubt. Und das schon bevor die bei Staatsprojekten übliche
Budgetüberschreitung um den Faktor 5 eingetreten ist.

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#292505

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-01-10 20:36 +0100
Message-ID<edkre2FqrnaU1@mid.individual.net>
In reply to#292495
On Tue, 10 Jan 2017 18:34:02 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
posted:

>Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Am 10.01.2017 um 09:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Diese deutsche PKW-Maut ist eine ähnliche Entwicklung, wie wir es gerade
>>> mit dem Polizeieinsatz in Köln auf der Domplatte oder mit den geänderten
>>> Bestimmungen zur Abschiebehaft erleben: das Land hört auf, vorsätzlich
>>> blöde zu sein.
>> 
>> Für geeignete Werte von 'blöde'. Es deutet sich ja an, dass die
>> Ausländermaut mehr kosten wird, als sie einbringt. Für meine Definition
>> von 'blöde' reicht das. Und wir fangen gerade erst an damit.
>> 
>> 
>
>Lies mal wer das schreibt. Die linke Presse und ein grünes Ökoinstitut.

https://www.welt.de/regionales/berlin/article161020282/Pkw-Maut-bringt-weniger-als-gedacht.html

Rechts genug?

>Glaubst du denen sonst auch?

Der Welt? Eher nicht :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#292542

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-01-11 05:25 +0000
Message-ID<edltuqF40jgU1@mid.individual.net>
In reply to#292505
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

>>> Für geeignete Werte von 'blöde'. Es deutet sich ja an, dass die
>>> Ausländermaut mehr kosten wird, als sie einbringt. Für meine Definition
>>> von 'blöde' reicht das. Und wir fangen gerade erst an damit.
>> 
>> Lies mal wer das schreibt. Die linke Presse und ein grünes Ökoinstitut.
> 
> https://www.welt.de/regionales/berlin/article161020282/Pkw-Maut-bringt-weniger-als-gedacht.html

Ich habe den Artikel nicht gelesen, aber zwischen "mehr kosten wird als sie
einbringt" und "bringt weniger als gedacht" sehe ich einen gewissen
Unterschied?!

Bye 
Rick 


-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#292548

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-01-11 07:24 +0100
Message-ID<edm1d4F4nmiU1@mid.individual.net>
In reply to#292542
Am 11.01.2017 um 06:25 schrieb Ricardo Szabo:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> 
>>>> Für geeignete Werte von 'blöde'. Es deutet sich ja an, dass die
>>>> Ausländermaut mehr kosten wird, als sie einbringt. Für meine Definition
>>>> von 'blöde' reicht das. Und wir fangen gerade erst an damit.
>>>
>>> Lies mal wer das schreibt. Die linke Presse und ein grünes Ökoinstitut.
>>
>> https://www.welt.de/regionales/berlin/article161020282/Pkw-Maut-bringt-weniger-als-gedacht.html
> 
> Ich habe den Artikel nicht gelesen, aber zwischen "mehr kosten wird als sie
> einbringt" und "bringt weniger als gedacht" sehe ich einen gewissen
> Unterschied?!

Ja, der Unterschied sind die Kosten.

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#292565

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-01-11 10:18 +0100
Message-ID<edmbjoF72fsU1@mid.individual.net>
In reply to#292542
On 11 Jan 2017 05:25:46 GMT, "Ricardo Szabo" posted:

>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>
>>>> Für geeignete Werte von 'blöde'. Es deutet sich ja an, dass die
>>>> Ausländermaut mehr kosten wird, als sie einbringt. Für meine Definition
>>>> von 'blöde' reicht das. Und wir fangen gerade erst an damit.
>>> 
>>> Lies mal wer das schreibt. Die linke Presse und ein grünes Ökoinstitut.
>> 
>> https://www.welt.de/regionales/berlin/article161020282/Pkw-Maut-bringt-weniger-als-gedacht.html
>
>Ich habe den Artikel nicht gelesen, aber zwischen "mehr kosten wird als sie
>einbringt" und "bringt weniger als gedacht" sehe ich einen gewissen
>Unterschied?!

Egal, welche Variante kommen wird, es ist einfach ätzend, welcher
Aufriss da wegen ein paar bayrischer Skifahrer gemacht wird ;-)

Ich mag nicht glauben, dass man das wegen der paar MEuro veranstaltet.
Entweder geht es wirklich um die Maut, die Bayern in AT bezahlen oder
es geht um die Erfassung aller PKW.
;-)

-- 
Wolfgang

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#292651

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2017-01-11 16:06 +0100
Message-ID<edn6ehFdiouU3@mid.individual.net>
In reply to#292495
Hej,

Am 10.01.2017 um 19:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Für geeignete Werte von 'blöde'. Es deutet sich ja an, dass die
>> Ausländermaut mehr kosten wird, als sie einbringt. Für meine Definition
>> von 'blöde' reicht das. Und wir fangen gerade erst an damit.
>> 
>> 
> 
> Lies mal wer das schreibt. Die linke Presse und ein grünes Ökoinstitut.

Ey, selbst Oettinger lästerte über die "komische Maut".

> Glaubst du denen sonst auch?

Und der ist weder links noch grün.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#292396

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-01-10 08:38 +0100
Message-ID<o5231r$46g$1@news.albasani.net>
In reply to#292385
Am 10.01.17 um 00:09 schrieb Martin Gerdes:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>> First they ignore you.
>> Then they laugh at you.
>> Then they fight you.
>> Then you win.
> 
>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Pkw-Maut-EU-Kommission-stellt-sich-nicht-mehr-quer-3456029.html
> 
>> Na bitte. Nach dem beendeten Länderfinanzausgleich ordnet sich jetzt die
>> nächste Sache wie gewünscht. Dobrindt auf seinem Weg.
> 
>> Vergnügte Grüße aus Bayern
> 
> http://www.spiegel.de/spiegel/maut-die-autobahngebuehr-als-finanzielles-risiko-a-1129004.html
> 
> 09. Januar 2017, 16:16 Uhr
> Autobahngebühren
> Der Schmu mit der Maut
> 
> Was kostet es, auf deutschen Autobahnen die Maut einzuführen? Und was
> brächte ein solches System? Klar ist: Die finanziellen Risiken sind
> groß. Trotzdem wird der Bundestag das Vorhaben wohl beschließen.
> 
> ...
> 
> Weitgehend unbemerkt blieb damals, daß der CDU-Mann [Oettinger] in
> seiner Rede auch über die Pläne von Bundesverkehrsminister Alexander
> Dobrindt (CSU) lästerte: Er nannte das Prestigeprojekt des
> Bundesverkehrsministers nur die "komische Maut".
> 
> In Berlin fällt das Urteil sogar noch schärfer aus: Nicht wenige sind
> der Überzeugung, die Ausländermaut sei eines der irrsinnigsten Vorhaben,
> die in den vergangenen Jahrzehnten Gesetz wurden. 
> 
> ...
> 
> Denn das Projekt, dessen prognostizierte Einnahmen im Verhältnis zum
> Aufwand immer schon bescheiden ausfielen, ist seither finanziell noch
> wackeliger geworden. Das verheißt nichts Gutes.
> 
> ...
> 
> Seit der Minister sein erstes Mautgesetz 2014 vorstellte, hat sich der
> Bestand dieser Autos [Euro 6] verzwanzigfacht ... Erste Schätzungen von
> Experten lassen befürchten, daß die Nettoeinnahmen der Maut durch den
> Euro-6-Effekt weiter zurückgehen: jedes Jahr um rund 30 Millionen Euro.
> 
> ...
> 
> Trotzdem kann Dobrindt sicher sein, daß sein Projekt bis zur Sommerpause
> im Gesetzblatt steht. Zu verdanken hat er das vor allem Vizekanzler
> Sigmar Gabriel (SPD), der als einer der wenigen Mautfans seiner Partei
> gilt. Noch vor Weihnachten schwor der SPD-Chef die renitente
> Bundestagsfraktion auf Koalitionstreue ein. Man könne nicht mit der
> Union zig eigene Projekte durchsetzen und dann das einzige Vorhaben, das
> die CSU habe, blockieren, so Gabriel.
> 
> Daß der Bundesrat das Projekt verschleppt, ist unwahrscheinlich. 
> 
> ...
> 
> In Deutschland hat Dobrindt also nichts zu befürchten. Und der
> Widerstand im Ausland nervt, ist aber nicht gefährlich. 
> 
> ...
> 
> Daß Österreich und andere Anrainerstaaten eine Klage gegen die
> Bundesrepublik vor dem Europäischen Gerichtshof erwägen, ist für
> Dobrindt ebenfalls ungefährlich. Zumindest derzeit. Entscheiden würden
> die Richter wohl erst in ein paar Jahren. Und bis dahin ist Dobrindt
> aller Voraussicht nach nicht mehr Minister, jedenfalls nicht für
> Verkehr.
> 


Weißt Du was?

Das ist es alles wert!

Gruß

Joachim,
der gerade 18 Euro Videomaut für den Brenner und 8.90 € für das
Wochenpickerl für 2*10 km Autobahndurchfahrt vor der A13 gelöhnt hat.

Beim Abbuchen sagt mir die ASFINAG wie gut das alles sei und was sie mir
jetzt für tolle Durchfahrtmöglichkeiten bieten.

Schau, so eine Freude gehört auch den Österreichern offeriert.

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#292399

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-01-10 09:00 +0100
Message-ID<o524au$pe$1@news.albasani.net>
In reply to#292396
> Beim Abbuchen sagt mir die ASFINAG wie gut das alles sei und was sie mir
> jetzt für tolle Durchfahrtmöglichkeiten bieten.
> 
> Schau, so eine Freude gehört auch den Österreichern offeriert.
> 

"VIDEOMAUT - OHNE ZEITVERLUST DURCH DIE MAUTSTELLEN
Reisezeit einsparen: Ganz einfach gemacht mit dem Kauf einer
Videomautkarte. Damit können Sie bequem und ohne anhalten zu müssen die
sechs ASFINAG-Mautstellen passieren. Die Vorteile liegen auf der Hand:
Kein Anhalten, keine Kleingeldsuche, eine unkomplizierte Abwicklung."

"VIDEOMAUT-KONTO
Für regelmäßige Nutzer der Sondermautstrecken gibt es die Möglichkeit
ein Kunden-Prepaid-Konto für die Bezahlung von Einzelfahrten oder ein
Abo für eine Jahreskarte anzulegen.

Legen Sie sich ganz einfach ein Videomaut-Konto an und laden Sie Ihr
Konto mit einem beliebigen Betrag auf. Bei Ihrer Fahrt durch eine
ASFINAG-Mautstelle wird der Mautbetrag für die Einzelfahrt automatisch
von Ihrem Konto abgebucht.
Die Jahreskarte ist kennzeichen- und streckengebunden und ab
Ausstellungsdatum ein Jahr lang gültig. Das Jahreskarten-Abo ermöglicht
eine automatische Verlängerung der Jahreskarte mit einer automatischen
Bezahlung mittels der registrierten Kreditkarte."


Ist doch praktisch, oder? Diesen steten Quell der Freude  sollten wir
den Österreichern und Schweizern einfach auch ermöglichen. Punkt.

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