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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| First post | 2017-01-02 12:15 +0100 |
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Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 12:15 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 11:25 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 12:47 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:54 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 14:21 +0100
Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-02 22:40 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 23:16 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 11:24 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:55 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 12:07 +0100
Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-03 18:57 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-03 22:29 +0100
Re: Nafris Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-01-03 23:00 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-03 23:27 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 01:03 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 23:18 +0000
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-05 18:28 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 20:15 +0000
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 08:28 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 10:55 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-05 18:24 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 19:20 +0100
Re: Nafris Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-01-06 11:28 +0100
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Re: Nafris Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-01-03 08:12 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 11:43 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:18 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 14:21 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:00 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-02 14:11 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:29 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 14:59 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-02 18:02 +0100
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Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:50 +0100
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Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 12:29 +0200
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Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-06 13:43 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 18:59 +0200
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Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-08 12:28 +0100
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 19:15 +0200
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 17:32 +0000
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
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Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 10:35 +0000
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Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 20:01 +0100
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 18:50 +0200
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-06 19:19 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 23:08 +0100
Re: Nafris Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-01-06 10:40 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 17:16 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 16:34 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 03:53 -0800
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 11:55 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:56 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:09 +0000
Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 06:54 -0800
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 16:12 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 08:18 -0800
Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 10:56 -0800
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-02 22:31 +0100
Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-02 22:55 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-02 22:24 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 17:50 +0100
Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 11:01 -0800
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 19:17 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 20:19 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 20:36 +0100
Re: Nafris Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-02 17:45 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 19:11 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-02 18:51 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 20:02 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-02 19:08 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:34 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:31 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:50 +0100
Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-03 19:02 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 18:00 +0000
Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-04 10:00 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:14 +0100
Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-04 22:46 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 17:16 +0100
Re: Nafris rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2017-01-03 11:17 +0100
Re: Nafris Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-03 13:17 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 13:59 +0100
Re: Nafris Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-02 19:09 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 22:24 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 23:07 +0100
Re: Nafris Robert Pichler <rpw@post.com> - 2017-01-02 12:15 +0000
Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 19:46 +0000
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 08:25 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:39 +0100
Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-04 11:16 -0800
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-02 13:18 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-02 12:22 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 12:22 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:58 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:14 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 07:09 -0800
Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-04 10:00 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 16:14 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 19:24 +0000
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-02 21:37 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 22:26 +0100
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 10:09 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:09 +0000
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:34 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:45 +0000
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:51 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:52 +0000
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:58 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 09:08 +0100
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-04 16:14 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 16:24 +0100
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 16:37 +0100
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 16:55 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:49 +0100
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-05 08:53 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-05 09:31 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-04 19:00 +0200
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 17:21 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:54 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-04 21:23 +0200
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 21:33 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 22:01 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 08:15 +0200
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:28 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 19:49 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 22:03 +0000
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 01:47 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 05:37 +0000
Re: Nafris Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-05 05:04 -0800
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 18:21 +0100
auf immer und ewig CSU? (was: Re: Nafris) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-05 18:45 +0100
Re: auf immer und ewig CSU? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-05 22:11 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 19:26 +0000
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 22:39 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 23:26 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 19:28 +0200
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 08:17 +0200
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:47 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-05 10:24 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 14:29 +0000
Re: Nafris Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-07 11:12 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-07 11:06 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:37 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-05 17:52 +0000
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Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-05 18:20 +0000
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Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-06 08:43 -0800
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-05 19:29 +0100
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Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
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Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-07 04:14 -0800
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 15:20 +0200
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 16:42 +0200
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 16:52 +0100
Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-07 15:15 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-07 15:15 +0000
Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-07 17:42 +0100
Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-07 17:51 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 02:38 +0200
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 11:44 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-08 18:09 +0100
Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-08 19:32 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-08 21:18 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 19:25 +0200
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Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-08 19:41 +0100
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 00:11 +0200
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Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:41 +0000
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Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-04 10:53 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:37 +0100
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-08 21:13 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-09 01:12 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 12:01 +0200
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 13:52 +0100
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 16:37 +0100
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 16:41 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:32 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 20:17 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 02:05 +0100
Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-05 13:29 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-03 12:19 +0100
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 04:41 -0800
Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-02 13:29 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 13:34 +0100
Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-02 13:40 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 13:52 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-02 23:18 +0100
Re: Nafris Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-01-03 12:23 +0800
Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 08:00 +0000
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 08:22 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 00:28 -0800
Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-03 09:44 +0100
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 01:01 -0800
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-03 16:02 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:44 +0000
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 21:01 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 21:10 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 11:08 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-04 12:40 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-04 05:16 -0800
Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-04 16:19 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:03 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 17:56 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 10:44 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 11:45 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:16 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 14:18 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 19:54 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 20:51 +0000
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 11:30 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 12:16 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 11:17 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 03:29 -0800
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 17:42 +0100
Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 19:27 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:26 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 11:10 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 12:08 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 12:09 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 11:01 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 20:11 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-03 19:17 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 20:36 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-03 19:40 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:20 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 22:00 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 22:04 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 21:14 +0000
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 12:11 +0100
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-04 06:34 -0800
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:44 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 18:14 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 10:34 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:39 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 13:13 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:28 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 19:58 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 20:28 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 18:55 +0000
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-04 19:30 +0000
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 19:50 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 21:13 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 21:15 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 21:29 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 15:33 +0200
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:28 +0000
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-03 16:11 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:05 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:24 +0100
Re: Nafris Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-03 07:39 -0800
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 17:04 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 18:04 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-03 07:14 +0100
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-09 05:41 +0000 |
| Message-ID | <o4v7qj$6v3$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #292283 |
* On Sun, 8 Jan 2017 13:35:13 -0800 (PST), Lothar Frings wrote: > Gerald Gruner tat kund: > >> Martin Gerdes schrieb am 8.01.17: >> >> > Heute im Netz gelesen: >> > "Die Deutschen sind ganz schön blöd! Die bezahlen sogar noch ihre eigene >> > Kolonisierung." >> >> Anscheinend haben wir den Hang zur Zerstörung durch einen der >> Selbstzerstörung substituiert. > > Und was haben wir über Sarrazin gelacht. Eher nicht. Weil es nicht zum Lachen war, haben Polit-Träumer verbissen für Propaganda gegen ihn gesorgt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 22:41 +0100 |
| Message-ID | <edd5keFu7brU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292199 |
Am 07.01.2017 um 22:14 schrieb Sepp Neuper: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >> Es wäre schon mal ein Anfang, wenn man verhindern würde, dass die Leute >> unter mehreren Identitäten hier leben. Kann mir jemand erklären, wie man >> das überhaupt schaffen kann sich unter mehreren Identitäten zu melden, >> wenn dabei die Fingerabdrücke genommen werden? > > Ich habs ja schon mal vor ein paar Tagen geschrieben: > Es ist die schiere Zahl. Damit lässt sich auch nicht alles entschuldigen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-08 12:28 +0100 |
| Message-ID | <gf237c11931rfm3esl3bndof33lo4lvj2h@4ax.com> |
| In reply to | #292189 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >Es wäre schon mal ein Anfang, wenn man verhindern würde, dass die Leute >unter mehreren Identitäten hier leben. Kann mir jemand erklären, wie man >das überhaupt schaffen kann sich unter mehreren Identitäten zu melden, >wenn dabei die Fingerabdrücke genommen werden? Die dahinterliegenden Programme fallen in die Kompetenz der einzelnen Bundesländer (und Freistaaten), sind somit schon aus Prinzip zueinander inkompatibel. Das war jetzt einfach -- und sag bloß nicht, das hättest Du nicht geahnt!
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-08 12:39 +0100 |
| Message-ID | <edemn7FamvpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292219 |
Am 08.01.2017 um 12:28 schrieb Martin Gerdes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >> Es wäre schon mal ein Anfang, wenn man verhindern würde, dass die Leute >> unter mehreren Identitäten hier leben. Kann mir jemand erklären, wie man >> das überhaupt schaffen kann sich unter mehreren Identitäten zu melden, >> wenn dabei die Fingerabdrücke genommen werden? > > Die dahinterliegenden Programme fallen in die Kompetenz der einzelnen > Bundesländer (und Freistaaten), sind somit schon aus Prinzip zueinander > inkompatibel. > > Das war jetzt einfach -- und sag bloß nicht, das hättest Du nicht > geahnt! Das heißt, wenn ich irgendwann meinen nächsten Reisepass mit Fingerabdruck bekomme, können nur die Behörden in RLP was damit anfangen?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-08 19:15 +0200 |
| Message-ID | <o4ts1d$m27$1@dont-email.me> |
| In reply to | #292219 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >>Es wäre schon mal ein Anfang, wenn man verhindern würde, dass die Leute >>unter mehreren Identitäten hier leben. Kann mir jemand erklären, wie man >>das überhaupt schaffen kann sich unter mehreren Identitäten zu melden, >>wenn dabei die Fingerabdrücke genommen werden? > > Die dahinterliegenden Programme fallen in die Kompetenz der einzelnen > Bundesländer (und Freistaaten), sind somit schon aus Prinzip zueinander > inkompatibel. > > Das war jetzt einfach -- und sag bloß nicht, das hättest Du nicht > geahnt! > --- <hier abknabbern> --- In der Debatte um eine Verschärfung der Sicherheitspolitik machen auch die Grünen neuen Vorschläge für einen ausgeweiteten Anti-Terror-Kampf. "Bei 'Gefährdern' muss die Überwachung verstärkt werden", sagte Grünen-Fraktionschefin Katrin Göring-Eckardt im Interview der "Welt". "Ich höre immer wieder, dass es bei der aktuellen Personallage der Sicherheitsbehörden unmöglich sei, bekannte rund 500 'Gefährder' engmaschig zu beobachten. Das macht mir große Sorgen. Dann brauchen wir viel mehr Polizisten." Zudem forderte Göring-Eckardt eine nachträgliche Identitätsprüfung von Asylsuchenden, die in den vergangenen zwei Jahren eingereist sind. "Es ist ein schweres Versäumnis, dass wir nicht wissen, wie viele Asylsuchende ohne Dokumente bei uns sind und warum das so ist", kritisierte die Vorsitzende der Grünen-Bundestagsfraktion. "Bei denen, wo es Lücken und Unklarheiten gab, bin ich sehr dafür, nachträgliche Identitätskontrollen vorzunehmen." *Ueberwachungskameras technisch nachrüsten* Göring-Eckardt sprach sich außerdem für eine modernere Videoüberwachungstechnik aus. "Wir sind für effektive Videoüberwachung dort, wo es Sinn macht. Was wir brauchen, ist eine technische Nachrüstung der Überwachungskameras." Die Aufnahmen von öffentlichen Plätzen seien immer noch viel unschärfer als die Kamerabilder, die etwa die Berliner Verkehrsbetriebe in den U-Bahnhöfen machen könnten. "Aber: Die Idee, dass wir mit Totalüberwachung mehr Sicherheit bekämen, ist absurd, ganz abgesehen vom bürger- und freiheitsrechtlichen Aspekt", so Göring-Eckardt. "Sensible Orte mit moderner Technik zu überwachen, halte ich für richtig." [...] Für die Zukunft kündigte Göring-Eckardt an, dass die Grünen in Bund und Ländern erstmals auch die Leitung eines Innenministeriums anstreben sollten. "Wir wollen in dieses Ressort hineingehen. In vielen Ländern haben die Grünen das Integrationsministerium inklusive der harten ausländerrechtlichen Zuständigkeiten übernommen. Wir sind bereit für mehr." --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.spiegel.de/politik/ausland/katrin-goering-eckardt-will-lueckenlose-ueberwachung-islamistischer-gefaehrder-a-1129083.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-01-08 17:32 +0000 |
| Message-ID | <o4tt37$b6q$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #292247 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Martin Gerdes schrieb: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> >>> Es wäre schon mal ein Anfang, wenn man verhindern würde, dass die Leute >>> unter mehreren Identitäten hier leben. Kann mir jemand erklären, wie man >>> das überhaupt schaffen kann sich unter mehreren Identitäten zu melden, >>> wenn dabei die Fingerabdrücke genommen werden? >> >> Die dahinterliegenden Programme fallen in die Kompetenz der einzelnen >> Bundesländer (und Freistaaten), sind somit schon aus Prinzip zueinander >> inkompatibel. >> >> Das war jetzt einfach -- und sag bloß nicht, das hättest Du nicht >> geahnt! >> > --- <hier abknabbern> --- > In der Debatte um eine Verschärfung der Sicherheitspolitik machen auch > die Grünen neuen Vorschläge für einen ausgeweiteten Anti-Terror-Kampf. > "Bei 'Gefährdern' muss die Überwachung verstärkt werden", sagte > Grünen-Fraktionschefin Katrin Göring-Eckardt im Interview der "Welt". > > "Ich höre immer wieder, dass es bei der aktuellen Personallage der > Sicherheitsbehörden unmöglich sei, bekannte rund 500 'Gefährder' > engmaschig zu beobachten. Das macht mir große Sorgen. Dann brauchen wir > viel mehr Polizisten." Für eine 24-7 Stelle veranschlagt die Industrie 6 Arbeitsplätze. Also einfach 3000 Polizisten einstellen ( die gibts ja überall. Einfach mal in der Kneipe paar Kumpels fragen: Ey, biste Polizist? Dann hätt ich nen Job für Dich!) Oder die 500 Gefährder heimschicken, das könnte billiger sein und sicherer. Auf jeden Fall geht es schneller als 3000 Polizeibeamte auszubilden. > > Zudem forderte Göring-Eckardt eine nachträgliche Identitätsprüfung von > Asylsuchenden, die in den vergangenen zwei Jahren eingereist sind. "Es > ist ein schweres Versäumnis, dass wir nicht wissen, wie viele > Asylsuchende ohne Dokumente bei uns sind und warum das so ist", > kritisierte die Vorsitzende der Grünen-Bundestagsfraktion. "Bei denen, > wo es Lücken und Unklarheiten gab, bin ich sehr dafür, nachträgliche > Identitätskontrollen vorzunehmen." > > *Ueberwachungskameras technisch nachrüsten* > > Göring-Eckardt sprach sich außerdem für eine modernere > Videoüberwachungstechnik aus. "Wir sind für effektive Videoüberwachung > dort, wo es Sinn macht. Was wir brauchen, ist eine technische > Nachrüstung der Überwachungskameras." Die Aufnahmen von öffentlichen > Plätzen seien immer noch viel unschärfer als die Kamerabilder, die etwa > die Berliner Verkehrsbetriebe in den U-Bahnhöfen machen könnten. > > "Aber: Die Idee, dass wir mit Totalüberwachung mehr Sicherheit bekämen, > ist absurd, ganz abgesehen vom bürger- und freiheitsrechtlichen Aspekt", > so Göring-Eckardt. "Sensible Orte mit moderner Technik zu überwachen, > halte ich für richtig." > > [...] Bei der grünen Kandidatenkür eben ist Frau Göring-Eckardt als einziges Weibchen ja bereits gesetzt. Sie kann sich nur noch den Mund verbrennen. So kam sie auf ein ganz risikoloses Sicherheitsthema: Wohnungseinbrüche sind nicht gut. Dagegen gehört was getan, findet sie. Nach der Wahl kann man dann immer noch gezielt die Ursachen bekämpfen und jedem jungen arbeitslosen rumänischen Mann daheim einen eigenen Swimmingpool versprechen, damit er dort bleibt. > > Für die Zukunft kündigte Göring-Eckardt an, dass die Grünen in Bund und > Ländern erstmals auch die Leitung eines Innenministeriums anstreben > sollten. "Wir wollen in dieses Ressort hineingehen. In vielen Ländern > haben die Grünen das Integrationsministerium inklusive der harten > ausländerrechtlichen Zuständigkeiten übernommen. Wir sind bereit für mehr." Ja, das ist gerade ein schwieriges Amt... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 17:50 +0100 |
| Message-ID | <1mz6td5vriutr.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #292121 |
Michael Bode schrieb am 6.01.17: > Am 06.01.2017 um 22:30 schrieb Sepp Neuper: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> >>> Am 06.01.2017 um 14:29 schrieb Sepp Neuper: >>>> Man könnte also die erschlichenen Beträge als indirekte Entwicklungs- >>>> hilfe werten. Die ist sogar besser als die direkte, da so gewährleis- >>>> tet ist, daß das Geld nicht in dunklen Kanälen verschwindet. >> >>> Das ist eine sehr eigenwillige Auslegung von "nicht in dunklen Kanälen". >>> Wenn das Geld direkt ab Sozialamt (oder wie auch immer das gerade heißt) >>> abgezweigt wird, ist es ok? >> >> Natürlich ist es nicht okay, habe ich auch nicht gesagt. >> Aber mir persönlich ist es immer noch lieber, wenn ein paar Millionen >> Euro unberechtigt Menschen zugute kommen, als wenn ein >> paar Milliarden Euro "berechtigt" für eine idiotische Elbphilharmonie >> rausgeschmissen werden. > > Das hab ich ja auch zu Uli Hoeneß gesagt. Die Frage ist halt, wie du > garantieren willst, dass die Kohle einem 'Guten Zweck' zugeführt wird, > wenn sie direkt ab Quelle in dunklen Kanälen versickert. Gibt es da so > eine Art 'Spendengütesiegel' für Sozialbetrug? Letztlich wird es wohl eine psychologische Ersatzhandlung sein, da man den offensichtlichen Betrug zwar als Betrug bezeichnen muss, es aber nicht will, und daher (ggf. unbewusst) einen Ausweg sucht. Einer ist halt, es sich schönzureden. Ähnliches passiert in allen möglichen anderen Situationen und ist nur menschlich. Falsch ist es trotzdem. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-06 18:39 +0100 |
| Message-ID | <oa3pii8msajw.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #292033 |
Sepp Neuper schrieb am 6.01.17: > Viele der "Asylbewerber" schicken Geld nach Hause, um ihre Familien > oder Verwandten zu unterstützen. (Das ist übrigens auch einer der > Gründe, weshalb die Herkunftsländer ihre Leute nicht wiederhaben > wollen). > Man könnte also die erschlichenen Beträge als indirekte Entwicklungs- > hilfe werten. Die ist sogar besser als die direkte, da so gewährleis- > tet ist, daß das Geld nicht in dunklen Kanälen verschwindet. Du meinst vermutlich, dass sie beim Schlepper und der lokalen Mafia landet, um Schulden der teuren "Flucht" abzubezahlen, dass auch beim Geldtransfer fette Prozente bei den "Geldboten" kleben bleiben und dass die eigentlich Betroffenen nur einen Bruchteil sehen - wenn überhaupt. Andererseits versickert auch bei mancher Entwicklungshilfe eine Menge Geld auf dem Weg in diversen Taschen und nur wenig kommt beim Bedürftigen an. Das passt also doch zusammen... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-06 22:34 +0100 |
| Message-ID | <o4p2en$vng$4@dont-email.me> |
| In reply to | #292090 |
Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> schrieb: >Sepp Neuper schrieb am 6.01.17: >> Man könnte also die erschlichenen Beträge als indirekte Entwicklungs- >> hilfe werten. Die ist sogar besser als die direkte, da so gewährleis- >> tet ist, daß das Geld nicht in dunklen Kanälen verschwindet. >Du meinst vermutlich, dass sie beim Schlepper und der lokalen Mafia landet, >um Schulden der teuren "Flucht" abzubezahlen, Soviel ich weiß, müssen die Flüchtlinge vorher bezahlen. Was ja auch Sinn macht, denn viele kommen bekanntlich auf der Flucht um und als Schleuser sollte man sich besser nicht im Zielland blicken lassen. bye, Sepp
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-05 10:35 +0000 |
| Message-ID | <slrno6s8e7.1n5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #291838 |
* Stefan Froehlich: > On Wed, 04 Jan 2017 18:35:36 Gerald Gruner wrote: >> Stefan Froehlich schrieb am 3.01.17: >>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: >>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. >>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. > >>> Tatsächlich? Welche denn? > >> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. > > Tatsächlich? Tatsächlich. >> Jaja, ich weiß, auch diese Antwort geht in dein geistiges >> /dev/null, da du eigentlich gar nicht an Antworten interessiert >> bist. > > Die Ahnungslosigkeit ist bedauerlicherweise eher bei Dir zu suchen. > Ja, natürlich hat es in den beiden Weltkriegen auch Flüchtlinge > gegeben, die mit Sack und Pack im Familienverbund ausgereist sind. Geschickter Versuch, Stefan. Wird das eigentlich zum Standard bei Dir? Früher bist Du mir jedenfalls nie so häufig mit diesen billigen Taschenspielertricks aufgefallen. > Wenn das Geld gereicht hat, wenn entsprechende Visa erteilt wurden, > wenn Transportmöglichkeiten da waren, wenn nicht manche > Familienmitglieder zu alt oder zu jung, gerade krank oder schwanger > gewesen wären, wenn nicht ein oder zwei Familienmitglieder noch > Verpflichtungen gehabt hätten (beispielsweise sich um Freunde, > Bekannte oder Verwandte zu kümmern) oder noch irgendetwas anderes, > unvorhersehbares passiert ist. Du weißt ganz genau, welche Flüchtlinge Gerald gemeint hat. Was soll also der Dummschwatz?
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| In reply to | #291847 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Stefan Froehlich: >> On Wed, 04 Jan 2017 18:35:36 Gerald Gruner wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb am 3.01.17: >>>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: >>>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. >>>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. >> >>>> Tatsächlich? Welche denn? >> >>> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. >> >> Tatsächlich? > > Tatsächlich. > --- <hier abknabbern> --- Wenn es stimmt, dass sich am Umgang mit ihren Toten der Stand einer Zivilisation bemisst, dann ist es um die unsere schlecht bestellt. Wir haben zu trauern verlernt. Gewiss, an öffentlichen Tränen herrscht kein Mangel, die Trennung vom Partner wird ebenso laut schluchzend betrauert wie der Abstieg des Lieblingsklubs oder die ungerechte Entlassung. Die gemeinschaftliche Trauer um Todesfälle jedoch wird tabuisiert. Weil es unser aller Toten waren, sollen es niemandes Tote gewesen sein. Ihrer soll nicht gedacht werden, denn wir alle waren gemeint: Diesem traurigen Verdrängungsrefrain gehorcht das ausbleibende Gedenken an die Opfer vom Berliner Breitscheidplatz. Am 19. Dezember 2016 – man muss daran erinnern – wurden dort zwölf Menschen von einem vorbestraften tunesischen Islamisten, der sich illegal in Deutschland aufhielt, ermordet. Auch 56 Verletzte, darunter zwölf Schwer- und Schwerstverletzte, zählen zu den Opfern. Ihr Leben wird nie wieder sein, wie es war. Sie tragen schlimme Schäden an Leib und Seele davon. Selbst die äußerlich unverletzten Zeugen der Bluttat erhöhen die Opferbilanz. Wer sah und hörte und roch, wie neben ihm Knochen zerbersten, Haut platzt, Blut spritzt, der bleibt gezeichnet fürs Leben. Ihnen allen sagen Staat und Staatsregierung: Persönlich bedauerlich, tragisch, schlimm, aber damit müsst ihr alleine fertig werden. *Leere Worte* Wie anders ist zu erklären, dass die Bundesregierung nach dem Attentat in der Bundeshauptstadt zu keinem öffentlichen Gedenken bereit war? Dass die Staatsspitze es bei der stummen Teilnahme am Gedenkgottesdienst in der Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche am 20. Dezember bewenden lässt? [...] Übertroffen wurde die programmatisch verordnete Sprachlosigkeit vom Schweigen nach dem Istanbuler Anschlag vor fast genau einem Jahr. Elf der zwölf Todesopfer waren Deutsche; die Verletzten und die Zeugen taugen für keine Statistik, Opfer des Islamismus sind auch sie. Dass gezielt eine westliche Reisegruppe ausgesucht worden war, dass von eliminatorischem Rassismus in Tateinheit mit religiösem Terrorismus gesprochen werden muss, dass mit deutschen Touristen ein fast mustergültiger Ausschnitt unserer Gesellschaft ums Leben kam, dass letztlich das große Wir der mobilen, reiselustigen, liebenswerten Deutschen im Visier stand: Davon war hernach nichts zu hören. Es hatte den Eindruck, als genierten sich die offiziellen Stellen für die erlittene Gewalttat, als sei ihnen die Ungeheuerlichkeit deutscher Opfer peinlich: Lieber keinen Wind machen. *Die falschen Opfer*? In Berlin war die Schicksalsgemeinschaft gemischt – bisher fanden sieben Deutsche und fünf Ausländer den Tod; von ihnen, wie von den Schwer- und Schwerstverletzten, kennt man fast keinen Namen, fast kein Gesicht. Das Schweigen ist lärmend, Empathie gefährlich. Ein böser Verdacht drängt sich auf: Waren es am Ende die falschen Opfer, die falschen Täter? Ein offizielles Gedenken, das seinen Namen verdiente, könnte es nicht bei den wolkigen Floskeln Zusammenhalt, Gemeinschaft, Versöhnung bewenden lassen. Es müsste auch die schale Rede in Medien und Politik überwinden, die ein islamistisches Attentat zur „Tragödie“ umbiegt. Ein gemeinschaftliches Gedenken müsste zu einer Sprache finden, die den Verstrickungszusammenhang benennt, ohne ins Polemische abzugleiten: Menschen wurden ermordet, weil fanatisierte Muslime darin einen Gottesdienst erblicken. *Gemeinschaft, die es nicht geben soll* Ein öffentliches Gedenken könnte sich außerdem nicht um die Frage drücken, wer da getroffen werden sollte: Ein Weihnachtsmarkt? Das Recht auf Konsum? Ein Symbol abendländischen Brauchtums? Deutschland? Die Gemeinschaft im Visier müsste benannt werden. Wir haben kein Gedenken, weil es diese Gemeinschaft nicht geben soll. Die Zeit wird es wenden. Der Bundesinnenminister stimmt uns auf „schwierige Zeiten“ und „neue Bedrohungen“ ein, sogar auf „große terroristische Angriffe“. Bekanntlich lehrt die Not nicht nur beten, sondern auch reden. Wir werden unser zu gedenken haben. --- </hier abknabbern> --- ©<http://cicero.de/berliner-republik/berliner-attentat-die-falschen-toten> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| In reply to | #291847 |
On Thu, 05 Jan 2017 11:35:17 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Wed, 04 Jan 2017 18:35:36 Gerald Gruner wrote: > >> Stefan Froehlich schrieb am 3.01.17: > >>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: > >>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. > >>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. > >> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. > > Die Ahnungslosigkeit ist bedauerlicherweise eher bei Dir zu suchen. > > Ja, natürlich hat es in den beiden Weltkriegen auch Flüchtlinge > > gegeben, die mit Sack und Pack im Familienverbund ausgereist sind. > Geschickter Versuch, Stefan. Was für ein Versuch? > Du weißt ganz genau, welche Flüchtlinge Gerald gemeint hat. Nein, tut mir leid, Namen hat er in seinem Posting keine genannt. Und tatsächlich habe ich nicht einmal den Hauch einer Ahnung, welche Flüchtlinge aus welchen Ländern er gemeint haben könnte. Es spielt aber (sofern er sich nicht gerade auf die Nazi-Größen bezogen hat, die zu Kriegsende rechtzeitig das Weite gesucht haben) keine wirkliche Rolle. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der liebste Rundumschlag, den es gibt. (Sloganizer)
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| In reply to | #291866 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 05 Jan 2017 11:35:17 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Wed, 04 Jan 2017 18:35:36 Gerald Gruner wrote: >>>> Stefan Froehlich schrieb am 3.01.17: >>>>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: >>>>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. >>>>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. >>>> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. > >>> Die Ahnungslosigkeit ist bedauerlicherweise eher bei Dir zu suchen. >>> Ja, natürlich hat es in den beiden Weltkriegen auch Flüchtlinge >>> gegeben, die mit Sack und Pack im Familienverbund ausgereist sind. > >> Geschickter Versuch, Stefan. > > Was für ein Versuch? Dein - mittelerweile - üblicher Versuch des Ablenkens. >> Du weißt ganz genau, welche Flüchtlinge Gerald gemeint hat. > > Nein, tut mir leid, Dir ist wirklich nicht in den Sinn gekommen, daß er die deutschen Kriegsflüchtlinge aus Ostpreußen, dem Sudetenland usw. gemeint haben könnte? Ok. Wenn dem /so/ ist, dann habe ich Deine Intelligenz aber wirklich *maßlos* überschätzt. Tut mir leid. > Es spielt > aber (sofern er sich nicht gerade auf die Nazi-Größen bezogen hat, die zu > Kriegsende rechtzeitig das Weite gesucht haben) keine wirkliche Rolle. "es spielt keine Rolle" == "es paßt mir überhaupt nicht in den Kram"
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| In reply to | #291881 |
On Thu, 05 Jan 2017 16:42:00 Lars Gebauer wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Thu, 05 Jan 2017 11:35:17 Lars Gebauer wrote: > >> * Stefan Froehlich: > >>> On Wed, 04 Jan 2017 18:35:36 Gerald Gruner wrote: > >>>> Stefan Froehlich schrieb am 3.01.17: > >>>>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: > >>>>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. > >>>>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. > >>>> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. > Dir ist wirklich nicht in den Sinn gekommen, daß er die deutschen > Kriegsflüchtlinge aus Ostpreußen, dem Sudetenland usw. gemeint haben > könnte? Nein. Weshalb sollte es? Sind die denn irgendwie echter als andere Kriegsflüchtlinge? Und jenun, hierzulande hat kaum jemand Vorfahren, die *nach* Wien geflohen sind, sehr wohl aber welche, die *von* Wien geflohen sind. > > Es spielt aber (sofern er sich nicht gerade auf die Nazi-Größen > > bezogen hat, die zu Kriegsende rechtzeitig das Weite gesucht > > haben) keine wirkliche Rolle. > "es spielt keine Rolle" == "es paßt mir überhaupt nicht in den Kram" Das hat nichts mit Kram zu tun: Es ging darum, dass _echte* Flüchtlinge ihre Familien _nicht_ zurücklassen, und gerade aus den zitierten beiden Kriegen kann ich reihenweise Gegenbeispiele bringen. Wenn Du nun einschränkst, dass _echte_ Flüchtlinge nur aus Ostpreußen oder dem Sudetenland fliehen dürfen, dann passt mir das tatsächlich nicht in den Kram. Für Menschen, die halbwegs bei Trost sind, dürften allerdings auch die anderen Flüchtlinge echt genug sein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so anständig wie der Glaube. (Sloganizer)
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| In reply to | #291889 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 05 Jan 2017 16:42:00 Lars Gebauer wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Thu, 05 Jan 2017 11:35:17 Lars Gebauer wrote: >>>> * Stefan Froehlich: >>>>> On Wed, 04 Jan 2017 18:35:36 Gerald Gruner wrote: >>>>>> Stefan Froehlich schrieb am 3.01.17: >>>>>>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: >>>>>>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. >>>>>>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. >>>>>> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. > >> Dir ist wirklich nicht in den Sinn gekommen, daß er die deutschen >> Kriegsflüchtlinge aus Ostpreußen, dem Sudetenland usw. gemeint haben >> könnte? > > Nein. Weshalb sollte es? Oben steht's noch. "unsere eigene [Geschichte]" Meinst Du, daß Sepp damit irgendwelche Flüchtlingsdramen in Zentralafrika gemeint haben könnte? >>> Es spielt aber (sofern er sich nicht gerade auf die Nazi-Größen >>> bezogen hat, die zu Kriegsende rechtzeitig das Weite gesucht >>> haben) keine wirkliche Rolle. > >> "es spielt keine Rolle" == "es paßt mir überhaupt nicht in den Kram" > > Das hat nichts mit Kram zu tun: Es ging darum, dass _echte* > Flüchtlinge ihre Familien _nicht_ zurücklassen, und gerade aus > den zitierten beiden Kriegen kann ich reihenweise Gegenbeispiele > bringen. Du meinst, Du kannst Anekdoten erzählen, wo das mal nicht zutrifft? - Du wirst lachen, das kann ich auch!
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| Date | 2017-01-05 19:22 +0000 |
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| In reply to | #291931 |
On Thu, 05 Jan 2017 20:01:12 Lars Gebauer wrote: > >>>>>>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: > >>>>>>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. > >>>>>>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. > >>>>>> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. > >> Dir ist wirklich nicht in den Sinn gekommen, daß er die deutschen > >> Kriegsflüchtlinge aus Ostpreußen, dem Sudetenland usw. gemeint haben > >> könnte? > > > Nein. Weshalb sollte es? > Oben steht's noch. Möglicherweise bin ich ja blind oder sonstirgendwie herausgefordert, aber könntest Du mir bitte zeigen, wo da oben etwas von Ostpreussen oder dem Sudetenland steht? > "unsere eigene [Geschichte]" Meinst Du, daß Sepp damit > irgendwelche Flüchtlingsdramen in Zentralafrika gemeint haben > könnte? Da oben steht etwas von zwei verlorenen Weltkriegen und Flüchtlingen, die offenbar damit in Zusammenhang stehen. *Meine* durchaus umfangreichen Erinnerungen mit Flüchtlingen aus den Verliererstaaten dieser beiden Weltkriege sehen nun einmal so aus, dass viel passiert ist, nur genau *keine* gemeinsame Flucht (nicht, weil die Leute das nicht gewollt hätten, sondern weil es aus genannten Gründen fast nie funktioniert hat). Nein, diese Familien stammen nicht aus dem Sudetenland (ob und wie dort geflohen wurde, wissen andere sicherlich besser), aber sie fallen ohne jede Frage *genau* in die Kategorie, die Gerald so vollmundig hingeschrieben hat - und widerlegen somit seine Aussage. > > Es ging darum, dass _echte* Flüchtlinge ihre Familien _nicht_ > > zurücklassen, und gerade aus den zitierten beiden Kriegen kann > > ich reihenweise Gegenbeispiele bringen. > Du meinst, Du kannst Anekdoten erzählen, wo das mal nicht > zutrifft? - Du wirst lachen, das kann ich auch! Umso schlimmer für Gerald, der ja doch eine recht allumfassende Aussage getroffen hat, wer seiner Meinung nach weshalb ein _echter_ Flüchtling ist (und vor allem wer das nicht ist). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Lache Bajazzo. Mit Stefan. Ein endloses Vergnügen! (Sloganizer)
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| In reply to | #291934 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 05 Jan 2017 20:01:12 Lars Gebauer wrote: >>>>>>>>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: >>>>>>>>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. >>>>>>>>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. >>>>>>>> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. > >>>> Dir ist wirklich nicht in den Sinn gekommen, daß er die deutschen >>>> Kriegsflüchtlinge aus Ostpreußen, dem Sudetenland usw. gemeint haben >>>> könnte? >> >>> Nein. Weshalb sollte es? > >> Oben steht's noch. > > Möglicherweise bin ich ja blind oder sonstirgendwie herausgefordert, Den Eindruck habe ich auch. > aber könntest Du mir bitte zeigen, wo da oben etwas von Ostpreussen > oder dem Sudetenland steht? Diese beiden Gebiete hatte ich beispielhaft genannt. >> "unsere eigene [Geschichte]" Meinst Du, daß Sepp damit >> irgendwelche Flüchtlingsdramen in Zentralafrika gemeint haben >> könnte? > > Da oben steht etwas von zwei verlorenen Weltkriegen und > Flüchtlingen, die offenbar damit in Zusammenhang stehen. Richtig. Und dann steht da noch was von "unserer eigenen [Geschichte]". > *Meine* > durchaus umfangreichen Erinnerungen mit Flüchtlingen aus den > Verliererstaaten dieser beiden Weltkriege sehen nun einmal so aus, > dass viel passiert ist, nur genau *keine* gemeinsame Flucht (nicht, > weil die Leute das nicht gewollt hätten, sondern weil es aus > genannten Gründen fast nie funktioniert hat). Und die massenhaft existierenden Fotos diverser Flüchtlingstrecks sind allesamt Fälschungen? Angefertigt von Putin oder Donald Trump? Die ebenso massenhaft existierenden Bücher und Berichte von Zeitzeugen entspringen alle der Phantasie der Lügenpresse? Die diversen wissenschaftlichen Publikationen zum Thema wurden von Gauweiler oder Petry verfaßt? Was hast Du vor? Willst Du den Proepper geben? > Nein, diese Familien stammen nicht aus dem Sudetenland (ob und wie > dort geflohen wurde, wissen andere sicherlich besser), aber sie > fallen ohne jede Frage *genau* in die Kategorie, die Gerald so > vollmundig hingeschrieben hat - und widerlegen somit seine Aussage. Sie widerlegen *gar nichts*. Niemand bestreitet, daß es in Einzelfällen auch anders gelaufen sein mag. >>> Es ging darum, dass _echte* Flüchtlinge ihre Familien _nicht_ >>> zurücklassen, und gerade aus den zitierten beiden Kriegen kann >>> ich reihenweise Gegenbeispiele bringen. > >> Du meinst, Du kannst Anekdoten erzählen, wo das mal nicht >> zutrifft? - Du wirst lachen, das kann ich auch! > > Umso schlimmer für Gerald, der ja doch eine recht allumfassende > Aussage getroffen hat, wer seiner Meinung nach weshalb ein _echter_ > Flüchtling ist (und vor allem wer das nicht ist). Nein. Es ist schlimm für *Dich*. Daß Du nicht mehr zwischen Regel und Ausnahme unterscheidern /willst/ deutet auf eine ernsthaftere Erkrankung hin.
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| Date | 2017-01-05 20:10 +0000 |
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| In reply to | #291941 |
On Thu, 05 Jan 2017 20:47:22 Lars Gebauer wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Thu, 05 Jan 2017 20:01:12 Lars Gebauer wrote: > >>>>>>>>> On Tue, 03 Jan 2017 17:50:34 Gerald Gruner wrote: > >>>>>>>>>> _Echte_ Flüchtlinge lassen ihre Familien gerade _nicht_ zurück. > >>>>>>>>>> Das lehrt zumindest die Geschichte. > >>>>>>>> Z.B. unsere eigene mit zwei verlorenen Weltkriegen. > >>>> Dir ist wirklich nicht in den Sinn gekommen, daß er die > >>>> deutschen Kriegsflüchtlinge aus Ostpreußen, dem Sudetenland > >>>> usw. gemeint haben könnte? > > [...] könntest Du mir bitte zeigen, wo da oben etwas von > > Ostpreussen oder dem Sudetenland steht? > Diese beiden Gebiete hatte ich beispielhaft genannt. Na, weil Du so darauf hinweist, als wäre das für die Bedeutung des Wortes "Flüchtling" ganz, ganz wichtig. > Und dann steht da noch was von "unserer eigenen [Geschichte]". Ok, I see. Diejenigen, die aus unserem heutigen Staatsgebiet ins Ausland geflohen sind, sind also nicht Teil unserer eigenen Geschichte? Dann muss man offenbar auch nichts daraus lernen. Aber so als Idee: Nicht wenige davon sind später wieder zurückgekommen. > > *Meine* durchaus umfangreichen Erinnerungen mit Flüchtlingen aus > > den Verliererstaaten dieser beiden Weltkriege sehen nun einmal > > so aus, dass viel passiert ist, nur genau *keine* gemeinsame > > Flucht (nicht, weil die Leute das nicht gewollt hätten, sondern > > weil es aus genannten Gründen fast nie funktioniert hat). > Und die massenhaft existierenden Fotos diverser Flüchtlingstrecks > sind allesamt Fälschungen? Noch eine Idee: Es hängt *möglicherweise* mit den Umständen zusammen, von denen man zur Flucht gezwungen wird. Wenn ein Staat ethnische Säuberung betreibt, indem er die Bevölkerung kollektiv unter Androhung von Waffengewalt auf die Landstraße treibt, dann werden wohl Familien tendenziell eher gemeinsam unterweg sein. Bringt der Staat (oder wer halt immer gerade das Sagen hat) ihm nicht genehme Individuen - auf welche Art auch immer - sukzessive um, werden es eher keine kompletten Familien sein, die man vorfindet. Es bleibt immer noch die Frage offen: Sind sie deswegen weniger _echt_? Und warum? > Willst Du den Proepper geben? Wollen schon. Mir fallen bedauerlicherweise nicht immer zum richtigen Zeitpunkt so treffende Argumente ein, wie Dietz, aber ich bemühe mich doch immerhin. > > Nein, diese Familien stammen nicht aus dem Sudetenland (ob und > > wie dort geflohen wurde, wissen andere sicherlich besser), aber > > sie fallen ohne jede Frage *genau* in die Kategorie, die Gerald > > so vollmundig hingeschrieben hat - und widerlegen somit seine > > Aussage. > Sie widerlegen *gar nichts*. Niemand bestreitet, daß es in > Einzelfällen auch anders gelaufen sein mag. Du, da oben steht nicht, dass "fast alle" Flüchtlinge im Familienverband fliehen (was ohnehin auch nicht korrekt wäre), sondern dass diejenigen, die es nicht tun, keine _echten_ Flüchtlinge sind. Und ja, das widerlege ich Dir jederzeit an Hand von Einzelfällen. Die Motivation von Gerald, so etwas zu schreiben, ist ja nun auch nicht gar so komplex zu durchschauen: Egal, was welche Flüchtlinge hier anstellen, sie sind keinesfalls _echt_ und gehören deshalb möglichst rasch wieder dorthin entsorgt, wo sie hergekommen sind. Als Argument wird es vermutlich deshalb verwendet, weil man sich damit jede weitere Argumentation ersparen möchte: Die sind nicht _echt_, also weg mit ihnen. > > Umso schlimmer für Gerald, der ja doch eine recht allumfassende > > Aussage getroffen hat, wer seiner Meinung nach weshalb ein > > _echter_ Flüchtling ist (und vor allem wer das nicht ist). > Nein. Es ist schlimm für *Dich*. Schlimm für mich ist der Müll, der hier zunehmend abgesondert wird, tatsächlich. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - niemand schmust neuer und auch nicht ewiger. (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2017-01-06 18:50 +0200 |
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| In reply to | #291946 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > Schlimm für mich ist der Müll, der hier zunehmend abgesondert wird, > tatsächlich. > --- <hier abknabbern> --- Würde man Teile der Debatte über das vermeintliche Racial Profiling in der Kölner Silvesternacht nach den Maßstäben guter Polizeiarbeit bewerten, man müsste wohl zu dem Schluss kommen: Was mittlerweile viele Twitter- und Facebooknutzer betreiben, fällt in die Abteilung Political Profiling. Ein oberflächlicher Blick genügt und der Andere ist einsortiert und des Platzes verwiesen. Zwei grobe Kategorien stehen beim Schnellcheck zur Auswahl: Rassist und Linksversiffter. Das ist eine bedrohliche Entwicklung. Immer mehr Deutsche werden einander zu Meinungspolizisten, die voreilige Schlüsse übereinander ziehen. Die Ungerechtigkeiten, die sie sich mit 140 oft hingerotzten Zeichen an die Köpfe werfen, erzeugen Wut – und diese Wut erzeugt die nächste Ungerechtigkeit. Wenn sich dieser Trend fortsetzt, droht diesem Land eine Spaltung, bei der am Ende jeder verliert. Vielleicht überlegen einmal alle, denen die Meinungsfreiheit am Herzen liegt, links wie rechts, was Deutschland aus dem vergangenen Jahr in den USA lernen sollte, damit dieses Land im Wahlkampfjahr 2017 nicht in eine ähnliche Freund-Feind-Polarisierung abgleitet. Vielleicht ist dieses Land schon gespaltener als wir denken. Vor den US-Wahlen, aber auch vor dem Brexit-Votum in Großbritannien, haben Politiker, Journalisten und Meinungsforscher die Tiefe des Grabens unterschätzt, der sich durch die Gesellschaften zieht. Demografisch verläuft dieser Graben grob gesprochen zwischen Stadt- und Landbevölkerung. Beide Schichten lebten lange nebeneinander her. Nun treffen sie im Internet aufeinander – und es kracht und funkt. [...] Statt mit ernsthaftem Kennenlerninteresse stehen sich beide Seiten mit Argwohn und Ressentiment gegenüber, ja zunehmend mit Zügen eines gewollten Kulturkampfes. So haben dieselben Leute, die die herabsetzende und pauschalierende Bezeichnung "Nafri" für Nordafrikaner kritisieren, kein Problem damit, AfD-Wähler pauschal und herabsetzend als "Nazis" zu bezeichnen. Und dieselben Leute, denen es angeblich um eine alternative Politik für Deutschland geht, bieten in Wahrheit oft nur eine billige Diskursalternative, die den Namen kaum verdient: Aufregung statt Aufklärung für Deutschland. Die wahnhafte Abwehr "linker Blockwarte" rechtfertigt ihnen die gröbsten Kaliber. [...] Für beide Seiten ist Twitter leider das optimale Medium, um ihre Feindbilder immer wieder bestätigt zu sehen. Denn stumpf ist da Trumpf. Gefühl klickt da besser als Faktum. Persönlicher Angriff erregt da mehr als sachliche Auseinandersetzung. Wenn in der Kürze die Würze liegt, sind wir womöglich gerade dabei, uns unsere Demokratie zu versalzen. Die größte Bedrohung für die Meinungsfreiheit geht heute nicht mehr vom Staat aus, sondern von der Angst vorm digitalen Schnellgericht und seinem Pranger. Vielleicht ist es hilfreich, sich in diesem wichtigen Jahr für Deutschland und Europa auf einen Klassiker zu besinnen, einen, der früh darauf hinwies, dass es wahre Meinungsfreiheit nicht ohne gegenseitigen Respekt und ständige Selbstprüfung gibt. Er ist am schönsten im englischen Original: "While every one well knows himself to be fallible, few think it necessary to take any precautions against their own fallibility." John Stuart Mill, 1859. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-01/feindbilder-political-profiling-facebook-twitter-5vor8> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
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| Date | 2017-01-06 19:19 +0100 |
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| In reply to | #292069 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >--- <hier abknabbern> --- >Würde man Teile der Debatte über das vermeintliche Racial Profiling in >der Kölner Silvesternacht nach den Maßstäben guter Polizeiarbeit >bewerten, man müsste wohl zu dem Schluss kommen: Was mittlerweile viele >Twitter- und Facebooknutzer betreiben, fällt in die Abteilung Political >Profiling. Ein oberflächlicher Blick genügt und der Andere ist >einsortiert und des Platzes verwiesen. Zwei grobe Kategorien stehen beim >Schnellcheck zur Auswahl: Rassist und Linksversiffter. (aus www.zeit.de) Hey, ger.ct hat offenbar mehr Leser als man denkt. :-) Was ein bisschen abtörnend ist, ist die Erkenntnis, daß wir hier im Elite-Social-Media, genannt Usenet, auch nicht viel besser sind als das so verachtete Facebook. Wieder eine weitere Illusion kaputtgegangen. bye, Sepp
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