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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| First post | 2017-01-02 12:15 +0100 |
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Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 12:15 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 11:25 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 12:47 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:54 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 14:21 +0100
Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-02 22:40 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 23:16 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 11:24 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:55 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 12:07 +0100
Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-03 18:57 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-03 22:29 +0100
Re: Nafris Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-01-03 23:00 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-03 23:27 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 01:03 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 23:18 +0000
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-05 18:28 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 20:15 +0000
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 08:28 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 10:55 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-05 18:24 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 19:20 +0100
Re: Nafris Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-01-06 11:28 +0100
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Re: Nafris Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-01-03 08:12 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 11:43 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:18 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 14:21 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:00 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-02 14:11 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:29 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 14:59 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-02 18:02 +0100
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Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:50 +0100
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Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 12:29 +0200
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Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-06 13:43 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 18:59 +0200
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Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-08 12:28 +0100
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 19:15 +0200
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 17:32 +0000
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
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Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 10:35 +0000
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Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 20:01 +0100
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 18:50 +0200
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-06 19:19 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 23:08 +0100
Re: Nafris Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-01-06 10:40 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 17:16 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 16:34 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 03:53 -0800
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 11:55 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:56 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:09 +0000
Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 06:54 -0800
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 16:12 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 08:18 -0800
Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 10:56 -0800
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-02 22:31 +0100
Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-02 22:55 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-02 22:24 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 17:50 +0100
Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 11:01 -0800
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 19:17 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 20:19 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 20:36 +0100
Re: Nafris Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-02 17:45 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 19:11 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-02 18:51 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 20:02 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-02 19:08 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:34 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:31 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:50 +0100
Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-03 19:02 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 18:00 +0000
Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-04 10:00 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:14 +0100
Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-04 22:46 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 17:16 +0100
Re: Nafris rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2017-01-03 11:17 +0100
Re: Nafris Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-03 13:17 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 13:59 +0100
Re: Nafris Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-02 19:09 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 22:24 +0100
Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 23:07 +0100
Re: Nafris Robert Pichler <rpw@post.com> - 2017-01-02 12:15 +0000
Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 19:46 +0000
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 08:25 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:39 +0100
Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-04 11:16 -0800
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-02 13:18 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-02 12:22 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 12:22 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:58 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:14 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 07:09 -0800
Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-04 10:00 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 16:14 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 19:24 +0000
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-02 21:37 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 22:26 +0100
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 10:09 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:09 +0000
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:34 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:45 +0000
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:51 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:52 +0000
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:58 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 09:08 +0100
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-04 16:14 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 16:24 +0100
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 16:37 +0100
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 16:55 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:49 +0100
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-05 08:53 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-05 09:31 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-04 19:00 +0200
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 17:21 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:54 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-04 21:23 +0200
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 21:33 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 22:01 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 08:15 +0200
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:28 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 19:49 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 22:03 +0000
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 01:47 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 05:37 +0000
Re: Nafris Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-05 05:04 -0800
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 18:21 +0100
auf immer und ewig CSU? (was: Re: Nafris) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-05 18:45 +0100
Re: auf immer und ewig CSU? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-05 22:11 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 19:26 +0000
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 22:39 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 23:26 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 19:28 +0200
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 08:17 +0200
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:47 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-05 10:24 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 14:29 +0000
Re: Nafris Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-07 11:12 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-07 11:06 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:37 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-05 17:52 +0000
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Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-05 18:20 +0000
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Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-06 08:43 -0800
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-05 19:29 +0100
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Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
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Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-07 04:14 -0800
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 15:20 +0200
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 16:42 +0200
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 16:52 +0100
Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-07 15:15 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-07 15:15 +0000
Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-07 17:42 +0100
Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-07 17:51 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 02:38 +0200
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 11:44 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-08 18:09 +0100
Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-08 19:32 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-08 21:18 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 19:25 +0200
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Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-08 19:41 +0100
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Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 00:11 +0200
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Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:41 +0000
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Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-04 10:53 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:37 +0100
Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-08 21:13 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-09 01:12 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 12:01 +0200
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 13:52 +0100
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 16:37 +0100
Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 16:41 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:32 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 20:17 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 02:05 +0100
Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-05 13:29 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-03 12:19 +0100
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 04:41 -0800
Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-02 13:29 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 13:34 +0100
Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-02 13:40 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 13:52 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-02 23:18 +0100
Re: Nafris Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-01-03 12:23 +0800
Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 08:00 +0000
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 08:22 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 00:28 -0800
Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-03 09:44 +0100
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 01:01 -0800
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-03 16:02 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:44 +0000
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 21:01 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 21:10 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 11:08 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-04 12:40 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-04 05:16 -0800
Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-04 16:19 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:03 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 17:56 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 10:44 +0100
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 11:45 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:16 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 14:18 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 19:54 +0000
Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 20:51 +0000
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 11:30 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 12:16 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 11:17 +0000
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 03:29 -0800
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 17:42 +0100
Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 19:27 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:26 +0000
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 11:10 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 12:08 +0100
Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 12:09 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 11:01 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 20:11 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-03 19:17 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 20:36 +0100
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-03 19:40 +0000
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:20 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 22:00 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 22:04 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 21:14 +0000
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 12:11 +0100
Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-04 06:34 -0800
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:44 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 18:14 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 10:34 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:39 +0000
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 13:13 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:28 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 19:58 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 20:28 +0100
Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 18:55 +0000
Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-04 19:30 +0000
Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 19:50 +0000
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 21:13 +0100
Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 21:15 +0100
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 21:29 +0100
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 15:33 +0200
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:28 +0000
Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-03 16:11 +0100
Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:05 +0000
Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:24 +0100
Re: Nafris Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-03 07:39 -0800
Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 17:04 +0100
Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 18:04 +0100
Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-03 07:14 +0100
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-05 17:52 +0000 |
| Message-ID | <o4m150$ap4$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #291904 |
* On Thu, 5 Jan 2017 18:37:54 +0100, Dietz Proepper wrote: > Am 04.01.2017 um 16:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 04.01.17 um 16:24 schrieb Stephan Bumberger: >>> Platzverweise wurden nur für die bereits Bekannten oder für an dem Abend >>> Auffällige ausgesprochen. >>> >>> Ob das nun Intensivtäter waren oder nicht spielt dabei nicht so die Rolle. >> >> Irgendwas hat letztes Jahr bei einem Schalter "Klick" gemacht in >> Deutschland, und die Mehrzahl der Leute und Behörden sind nicht mehr >> vorsätzlich blöde. > > Aber ja doch. Die Mehrheit der Leute sind leider xenophob und im Das ist vereinfacht bis absichtlich verfälscht. Die Mehrheit dürfte vielmehr eine Abneigung gegen Fremde haben, die noch nicht gezeigt haben, dass sie sich an die hiesigen Gesetze und Gepflogenheiten im Zusammenleben halten und sich mittels legaler Arbeit ernähren. Ich lebe in einem kleinen Dorf. Kleine Dörfer sind – da stimmst Du mir sicher zu – nun nicht gerade als Fanal einer Fremdenbejahung bekannt. Es gab aber in meiner Kindheit und Jugend überhaupt keine Probleme oder schlechte Stimmung mit den damaligen Asylanten. Woran ich mich erinnere: - Es waren wenige. - Es waren Familien. - Man sah sie oft gemeinsam, nie aber als herumhängende Gruppe von jungen Männern. - Es gab keine Burkas und auch nicht die Kopftücher islamistischer Art mit zusätzlich verdeckter Stirn. - Die Männer wurden dem Bauhof zugeteilt und sie waren bei Arbeiten zu sehen. Damit war allen Ängsten ein Riegel vorgeschoben. Das Resultat war nicht überraschend: keine feststellbare Abneigung. Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-05 20:23 +0100 |
| Message-ID | <03j2kd-6vh.ln1@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #291909 |
Am 05.01.2017 um 18:52 schrieb Holger Marzen: > * On Thu, 5 Jan 2017 18:37:54 +0100, Dietz Proepper wrote: > >> Am 04.01.2017 um 16:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 04.01.17 um 16:24 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Platzverweise wurden nur für die bereits Bekannten oder für an dem Abend >>>> Auffällige ausgesprochen. >>>> >>>> Ob das nun Intensivtäter waren oder nicht spielt dabei nicht so die Rolle. >>> >>> Irgendwas hat letztes Jahr bei einem Schalter "Klick" gemacht in >>> Deutschland, und die Mehrzahl der Leute und Behörden sind nicht mehr >>> vorsätzlich blöde. >> >> Aber ja doch. Die Mehrheit der Leute sind leider xenophob und im > > Das ist vereinfacht bis absichtlich verfälscht. Es trifft den meiner Meinung nach vorherrschenden mainstream recht gut. Deine Unterstellung eines Vorsatzes darfst Du btw. gerne dort, wo die Sonne nie scheint entsorgen. > Die Mehrheit dürfte > vielmehr eine Abneigung gegen Fremde haben, die noch nicht gezeigt > haben, dass sie sich an die hiesigen Gesetze und Gepflogenheiten im > Zusammenleben halten und sich mittels legaler Arbeit ernähren. Die Mehrzahl kennt solche Fremde nur aus Erzählungen. Wenn man sich mit den Fremden nämlich mal etwas näher auseinander setzt, dann merkt man, dass ein Großteil derer einfach nur richtig arme Schweine sind. Klar. Gibt auch unter den Flüchtlingen echte Arschlöscher. Zu legaler Arbeit - Du weißt sicherlich nicht, dass Flüchtlinge erstmal nicht arbeiten *dürfen*. Bzw. wenn Du es weißt, dann streust Du offenbar vorsätzlich falsche Informationen. Warum tust Du das? > Ich lebe in einem kleinen Dorf. Wie klein? > Kleine Dörfer sind – da stimmst Du mir > sicher zu – nun nicht gerade als Fanal einer Fremdenbejahung bekannt. Unterschiedlich. Es gibt ein paar Käffer nördlich von N, wo die Herrschaften mit den komischen Frisuren regelmäßig des Führers Tod betrauern. Dort gibt es auch eine gut integrierte und organisierte Gegenbewegung (Du würdest sie vermutlich als "Antifanten" diffam^Wbezeichnen). Die tun sich mit Willkommenskultur und Integration nicht schwer. Und - surprise, surprise - die Probleme halten sich in Grenzen. > Es > gab aber in meiner Kindheit und Jugend überhaupt keine Probleme oder > schlechte Stimmung mit den damaligen Asylanten. Woran ich mich erinnere: > > - Es waren wenige. Wie viele habt Ihr denn jetzt konkret? > - Es waren Familien. Zumindest hier kommen in Mehrzahl keine einzelreisende Kalifatssoldaten an. Klar, der Anteil an Einzelreisenden ist höher als z.B. bei den Beutegermanen in den 60ern und 70ern, aber die Ansage "nur Einzelreisende" ist imo massiv übertrieben. > - Man sah sie oft gemeinsam, nie aber als herumhängende Gruppe von > jungen Männern. Habt Ihr solche? Die Teilnehmer herum hängender Gruppen würden btw. vielleicht auch gerne was nützliches tun. Dürfen sie aber nicht. Siehe oben. > - Es gab keine Burkas und auch nicht die Kopftücher islamistischer Art > mit zusätzlich verdeckter Stirn. Laufen bei Euch viele solche rum? Ich habe im letzten halben Jahr hier in N (iirc) zwei oder drei burka-tragenden Frauen gesehen. Eine Steigerung zu den fünf Jahren davor um recht genau 0%. Kein reales Problem imo. Abgesehen davon - wir leben in einem freien Land. Da darf man sich sogar eine Narrenkappe aufsetzen. > - Die Männer wurden dem Bauhof zugeteilt und sie waren bei Arbeiten zu > sehen. Ist es die Schuld der Flüchtlinge, dass offenbar der Bauhof entweder nicht mehr existiert oder sie nicht beschäftigen darf oder will? Wenn er sie beschäftigen darf und möchte und sie nicht kommen, dann sollten vielleicht entsprechende Kontrollmeldungen an das BAMF bzw. die BA erfolgen. Dann werden sehr schnell Gespräche mit eher unangenehmeren Vertretern unseres Systems (Gertrude in der Grube!) fällig und die Auszahlungen werden *sehr* zeitnah um bis zu (iirc) 80% gekürzt. (Und das *ist* so, glaub' es mir einfach, ich arbyte teilweise bei einem der Vereine und habe sogar entsprechende Sourcen gesehen.) Zudem erzeugt es eine schlechte Sozialprognose, die bei drohender Abschiebung nicht hilfreich ist. Und ja, es wird abgeschoben. Aber die Lugenbreße berichtet nicht darüber. > Damit war allen Ängsten ein Riegel vorgeschoben. Das Resultat war nicht > überraschend: keine feststellbare Abneigung. Schildere doch bitte mal die jetzige Situation. Aus obigem werde ich nicht schlau. Hängen bei Euch im Dorf wirklich massenweise junge Islamisten in Burkas rum? Dann habt Ihr wohl die Arschlochkarte gezogen. Das, was ich hier in der Umgebung so mit bekomme sieht deutlich anders aus. Natürlich gibt es auch hier Probleme und <damager> Herausforderungen</>. Ibs. im Bereich der Sprachvermittlung und der unbegleiteten Jugendlichen. Aber nichts, das man ursächlich den Flüchtlingen zuschreiben kann. Wenn Zeit- und Kostenaufwände für eine nachhaltige Integration aktiv klein gerechnet werden, dann ist das nicht deren Schuld. Zudem, während sich die Xenophoben das Maul zerreißen arbeiten sich Daz-Sepezialisten, Sozpäds und vergleichbares den Arsch auf um was voran zu bringen. Und da ist die momentane Stimmung im Volk (eigentlich wollte ich "im Pack" schreiben, habe mir aber vorgenommen, auch jenem gegenüber sanft aufzutreten) einfach nur wenig hilfreich. > Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Gegen "die Fremd^WFlüchtlinge" zu sein ist ein gemeinhin akzeptiertes Kriterium für Xenophobie. > Sie > will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, > Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Der Duktus Deiner Rede lässt vermuten, dass Du einem Großteil der Fremden solche Verhaltensweisen unterstellst. Da Du aber (aus gutem Grund) die Belege hierfür schuldig bleibst (es gibt eben keine, bzw. keine, die sich auf mehr als 6% der Zielgruppe beziehen, doppelt so viel wie bei Biodeutschen, Zahlen aus dem Gedächtnis) bleibt als Grund für Deine Einlassung entweder Dummheit (die ich Dir nicht unterstellen möchte) oder Xenophobie (für die es in Deinen Reden etliche Indikatoren gibt). Damit möchte ich Dich wirklich nicht persönlich angreifen. Aber denk' vielleicht nochmal drüber nach. > Gelingt es den Behörden, > die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, > wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. Stimmt. Dann müssen wir uns nur noch mit unseren Schmarotzern und Kriminellen herum ärgern. Die nachwievor 90%+ der jeweiligen Kohorten ausmachen. Sorry, aber das ist wenig überzeugend. Bzw. $hier mache *ich* mir mehr Sorgen über jene, deren latente Fremdenfeindlichkeit die letzten acht Monate in unverblümten Fremdenhass umschlägt. Aber noch ist der Anteil der Anständigen deutlich größer als der des Packs (sic!). Insofern - noch liege ich nicht allzu häufig wach, wenn ich des Nächtens an Deutschland denken.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-01-05 19:37 +0000 |
| Message-ID | <7t586e9f58i23b5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #291909 |
On Thu, 05 Jan 2017 18:52:32 Holger Marzen wrote: > Es gab aber in meiner Kindheit und Jugend überhaupt keine Probleme oder > schlechte Stimmung mit den damaligen Asylanten. Woran ich mich erinnere: > - Man sah sie oft gemeinsam, nie aber als herumhängende Gruppe von > jungen Männern. > - Die Männer wurden dem Bauhof zugeteilt und sie waren bei Arbeiten zu > sehen. Insbesondere das würde sich *viel* leichter umsetzen lassen, dürften die Menschen arbeiten. Aber nein, wenigstens in Österreich wird das ja durchaus massiv erschwert - mit allen zu erwartenden Konsequenzen. Klar müssen die Leute etwas tun, um akzeptiert zu werden, aber sie müssen es wenigstens auch tun *dürfen*. > Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. > Sie will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche > liegen, Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. [...] So im großen und ganzen verspotten die Flüchtlinge von 2015 niemanden und rauben auch niemanden aus; auch die Drogendealer haben überwiegend andere Herkunft. Wenn man sie noch länger als 1,5 Jahre auf der Straße lässt, wird sich das allerdings Stück für Stück ändern. Die Mehrheit der Einheimischen will es btw. wohl am ehesten bequem und billig haben, egal ob das jetzt mit Flüchtlingen, der Umsatzsteuer oder der Autobahnmaut zu tun hat. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude mit Stefan, überlegen und beschmiert! (Sloganizer)
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-05 21:36 +0100 |
| Message-ID | <budi7oqebeak.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #291909 |
Holger Marzen schrieb am 5.01.17: > * On Thu, 5 Jan 2017 18:37:54 +0100, Dietz Proepper wrote: > >> Am 04.01.2017 um 16:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 04.01.17 um 16:24 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Platzverweise wurden nur für die bereits Bekannten oder für an dem Abend >>>> Auffällige ausgesprochen. >>>> >>>> Ob das nun Intensivtäter waren oder nicht spielt dabei nicht so die Rolle. >>> >>> Irgendwas hat letztes Jahr bei einem Schalter "Klick" gemacht in >>> Deutschland, und die Mehrzahl der Leute und Behörden sind nicht mehr >>> vorsätzlich blöde. >> >> Aber ja doch. Die Mehrheit der Leute sind leider xenophob und im > > Das ist vereinfacht bis absichtlich verfälscht. Die Mehrheit dürfte > vielmehr eine Abneigung gegen Fremde haben, die noch nicht gezeigt > haben, dass sie sich an die hiesigen Gesetze und Gepflogenheiten im > Zusammenleben halten und sich mittels legaler Arbeit ernähren. [...] > Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie > will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, > Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, > die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, > wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. Hier ein weiterer Punkt, Dietz's rassistische(*) Hetze zu widerlegen: Meines Wissens gibt es in Düsseldorf eine der größten japanischen Bevölkerungsgruppen außerhalb Japans. Und deren Kurltur ist uns sicherlich noch viel fremder als die der meisten anderen. Und gibt es größere Probleme? Nein. Und bei vielen anderen fremden Bevölkerungsgruppen hier im Lande sieht es ähnlich aus. (Nicht, dass es keine Probleme geben würde, aber eben weitaus weniger und lösbarere.) Wie das, wenn die Deutschen doch derartig pauschal xenophob wären, wie er behauptet? Eigentlich fokussieren sich die Probleme vorwiegend auf einen einzigen Kulturkreis. Vermutlich liegt es an genau den Punkten, die du oben aufgezählt hast. Und daran, dass die Leute eben _nicht_ ganz so naiv-blöd sind, wie Dietz es wohl gerne hätte. BTW: /Erstaunlicherweise/ haben die Angehörigen genau dieses problematischen Kulturkreises auch in sehr vielen anderen Ländern genau die gleichen Probleme wie hier. Sind mithin also auch _alle_ anderen Völker einseitig xenophob, nicht nur die Deutschen? Oder - nur mal rein hypothetisch - könnte die primäre Ursache nicht vielleicht doch primär in dieser einen Kultur liegen und nicht in allen anderen? Tipp: Occam's Razor gibt einen klaren Hinweis für die Antwort... ;-> MfG Gerald (*) Ja, auch die hiesige Bevölkerung derartig pauschal zu diffamieren, ist Rassismus. Es gibt keinen "guten" Rassimus. -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-06 19:44 +0200 |
| Message-ID | <o4okv6$l84$1@dont-email.me> |
| In reply to | #291951 |
Salve allerseits, Gerald Gruner schrieb: > Holger Marzen schrieb am 5.01.17: >> * On Thu, 5 Jan 2017 18:37:54 +0100, Dietz Proepper wrote: >>> Am 04.01.2017 um 16:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Am 04.01.17 um 16:24 schrieb Stephan Bumberger: >>>> >>>>> Platzverweise wurden nur für die bereits Bekannten oder für an dem Abend >>>>> Auffällige ausgesprochen. >>>>> >>>>> Ob das nun Intensivtäter waren oder nicht spielt dabei nicht so die Rolle. >>>> >>>> Irgendwas hat letztes Jahr bei einem Schalter "Klick" gemacht in >>>> Deutschland, und die Mehrzahl der Leute und Behörden sind nicht mehr >>>> vorsätzlich blöde. >>> >>> Aber ja doch. Die Mehrheit der Leute sind leider xenophob und im >> >> Das ist vereinfacht bis absichtlich verfälscht. Die Mehrheit dürfte >> vielmehr eine Abneigung gegen Fremde haben, die noch nicht gezeigt >> haben, dass sie sich an die hiesigen Gesetze und Gepflogenheiten im >> Zusammenleben halten und sich mittels legaler Arbeit ernähren. > [...] >> Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie >> will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, >> Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, >> die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, >> wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. > > Hier ein weiterer Punkt, Dietz's rassistische(*) Hetze zu widerlegen: > Meines Wissens gibt es in Düsseldorf eine der größten japanischen > Bevölkerungsgruppen außerhalb Japans. Und deren Kurltur ist uns sicherlich > noch viel fremder als die der meisten anderen. > Und gibt es größere Probleme? > Nein. > Und bei vielen anderen fremden Bevölkerungsgruppen hier im Lande sieht es > ähnlich aus. (Nicht, dass es keine Probleme geben würde, aber eben weitaus > weniger und lösbarere.) > Wie das, wenn die Deutschen doch derartig pauschal xenophob wären, wie er > behauptet? > Eigentlich fokussieren sich die Probleme vorwiegend auf einen einzigen > Kulturkreis. > --- <hier abknabbern> --- Eines hatte sich die Polizei vor der Silvesternacht von Köln fest vorgenommen: Die Vorfälle vom vergangenen Jahr durften sich nicht wiederholen. Tatsächlich blieben Vergewaltigungen und vielfache Sexualdelikte diesmal aus. Was die Beamten indes nicht verhindern konnten, ist, dass über die Ereignisse der Nacht wieder gestritten wird. Wie vor einem Jahr wird spekuliert und angeklagt. Zugleich bleiben viele Fragen offen. Eine lautet: Warum kamen wieder Hunderte Nordafrikaner zu Silvester nach Köln? Was man bisher sicher weiß, ist so wenig, dass man sich über manches rasche Urteil nur wundern kann. Schnell war in den Medien die Rede davon, rund 2.000 nordafrikanische Männer seien von der Polizei davon abgehalten worden, am Kölner Hauptbahnhof Straftaten zu begehen. Ganze Gruppen hätten sich dazu in der Domstadt verabredet. Im Westdeutschen Rundfunk sprach ein Kommentator kurz nach der Silvesternacht von "gewaltgeilen Männerhorden", die unterwegs gewesen sein sollen. Der CDU-Abgeordnete und Innenpolitiker Armin Schuster vermutete sogar, die jungen Nordafrikaner hätten eine Machtprobe mit der Polizei gesucht. Dabei ist sich die Polizei da selbst nicht so sicher. Polizeipräsident Jürgen Mathies setzte am Mittwoch eine Arbeitsgruppe ein, die feststellen soll, "warum so viele junge Nordafrikaner auch zu Silvester 2016 nach Köln gekommen sind und warum sie nahezu zeitgleich aus dem Bundesgebiet am Hauptbahnhof eintrafen". Die Polizei will auch herausfinden, ob sich Gruppen dieser Männer verabredet hatten. "*Fahndungsrelevantes Klientel*" Denn bislang ist nur belegt, dass sich am Silvesterabend eine größere Zahl Nordafrikaner rund um den Hauptbahnhof in Köln aufhielt. Die Kölner Polizei hatte noch in der Nacht von 1.000 Personen gesprochen, die "polizeilichen Maßnahmen zugeführt" worden seien. [...] Gemein war allen von der Bundespolizei beobachteten jungen Männern, dass sie in größeren Gruppen unterwegs waren. Manche hätten getrunken. Sie seien im Alter zwischen 18 und 35 Jahren gewesen und "mit einer gewissen Grundaggressivität" aufgetreten. Einige hätten Pyrotechnik dabei gehabt. *Reiseziel Düsseldorf* Die Gruppen, so beobachteten es zivile Bundespolizisten, die in den Zügen mitfuhren, kamen aus verschiedenen Städten des Ruhrgebiets und vom Niederrhein. Nicht alle von ihnen erreichten den Hauptbahnhof. Die Bundespolizei stoppte einen Zug mit 300 Personen am Bahnhof Deutz. Die Passagiere hätten eine "aggressive Grundstimmung" gehabt und seien alkoholisiert gewesen, berichteten die Beamten später. Andere wollten gar nicht nach Köln. So stiegen 800 weitere junge Männer am Düsseldorfer Hauptbahnhof aus. Am Kölner Hauptbahnhof selbst sprach die Bundespolizei in der Silvesternacht 900 Platzverweise aus. Dazu kommen 300 Personenkontrollen oder Gefährderansprachen, wie die Polizei sie auch gegen aggressive Fußballfans anwendet. Zwischen 22 und 24 Uhr seien zunehmend alkoholisierte Männer in den beiden Passagen des Bahnhofs aufgetaucht. Bundespolizisten hätten sie des Platzes verwiesen; viele von ihnen hätten den Bahnhof daraufhin Richtung Innenstadt verlassen. Dort nahm die Kölner Polizei einen Teil von ihnen in Empfang. Kurzzeitig, so gab Polizeipräsident Mathies später zu Protokoll, sei der Eindruck entstanden, der Einsatz könne "kippen". Deswegen seien weitere Hundertschaften angerückt. Am Ende behielt die Polizei die Kontrolle, die Straftaten hielten sich in üblichen Grenzen. *Unklares Bild* Seither versuchen auch Journalisten und Politiker zu verstehen, wer die Männergruppen waren, von denen in der Nacht Gefahr ausgegangen sein soll. Doch die Zahlen, die bisher öffentlich sind, machen das nicht gerade leichter. Die Kölner Polizei prüfte in der Nacht bei 650 Personen die Identität. Sechs Personen wurden festgenommen, 29 in Gewahrsam genommen. Doch um welchen Personenkreis es sich dabei genau handelte, kann Mathies bisher nicht sagen. [...] Warum aber kamen Nordafrikaner überhaupt nach Köln? Wäre es nicht logischer gewesen, dass sie den Ort nach den Vorfällen des Vorjahres meiden? "*Ich fand die Atmosphäre gut*" Die Polizei hat dafür noch keine Erklärung. Hinweise findet jedoch, wer versucht, einige der jungen Männer selbst danach zu fragen, zum Beispiel Adil und Younus. Am Dienstagabend sitzen die beiden jungen Männer in den Köln Arcaden, einem Einkaufszentrum im Stadtteil Kalk, wo besonders viele Nordafrikaner leben. Beide sind 16 Jahre alt und in Marokko geboren. Im Einkaufszentrum sind sie oft, weil es dort freien WLAN-Zugang gibt. Hier schlagen sie meistens die Zeit tot. Yunous kam vor einem Jahr nach Deutschland, Adil vor vier Jahren. Beide gehen nicht zur Schule, Adil hat sie vor einiger Zeit abgebrochen. Er sagt, dass er eine Ausbildung zum Fachinformatiker beginnen möchte, weiß aber noch nicht, wann und wie. Am Mittag war er bei einer Beratungsstelle für minderjährige Flüchtlinge, seither sitzt er auf der Bank und spielt mit seinem Smartphone. Auch als die Geschäfte irgendwann schließen, bleiben sie hocken. "*Einfach neugierig*" Adil sagt, er habe mit Yunous die Silvesternacht am Hauptbahnhof gefeiert: "Ich fand die Atmosphäre gut." Er war auch vergangenes Jahr über Silvester auf dem Bahnhofsvorplatz, doch damals war ihm die Stimmung zu aggressiv. Überall seien Taschendiebe gewesen und Leute, die ihm zu nahe gekommen seien. Nachts um halb zwölf sei er mit Yunous und noch einem Freund aus dem Kölner Westen mit der S-Bahn zum Hauptbahnhof gefahren. "Wir waren einfach neugierig, wie es wird", sagt er. Angst, dass es so werden könnte wie im vergangenen Jahr, hätten sie keine gehabt. Als sie den Bahnhof verließen, habe die Polizei ihre Pässe kontrolliert und ihnen die Feuerwerkskörper abgenommen. "Die waren trotzdem freundlich zu uns", sagt Adil. Neugier, sollte das alles sein? Mimoun Berrissoun überraschen solche Antworten nicht. Der Sozialwissenschaftler leitet in Köln die Organisation 180-Grad-Wende, die jungen Nordafrikanern Wege aus Kriminalität und sozialer Isolation weisen will. Berrissoun kennt eine Menge Nordafrikaner und er weiß, was sie umtreibt. Er sagt: "Es klingt vielleicht banal, aber der wichtigste Grund, warum so viele in Köln waren, ist ihre Unbekümmertheit." Viele hätten sicher über Bekannte mitbekommen, was in Köln los sein wird, dass die Polizei kontrollieren werde. Viele wüssten auch um die Ereignisse des vergangenen Jahres. Dennoch hätten sie sich gedacht: Lasst uns hinfahren. "Die denken: Ich bin über das Mittelmeer gekommen, da wirft mich eine Polizeikontrolle nicht um. Und ich will ja nichts Böses tun." Über die politische Tragweite ihres Handelns seien sie sich nicht bewusst. Hinzu kommt eine schlichte Tatsache: In Nordrhein-Westfalen leben statistisch gesehen besonders viele Nordafrikaner. Der Grund dafür sei der Königssteiner Schlüssel, nach dem Asylbewerber über das Land verteilt werden, sagt Berrissoun. *In Deutschland gestrandet* Viele der jungen Nordafrikaner, sagt Berrissoun, seien in Deutschland gestrandete Flüchtlinge. Oft hätten sie schon in anderen Ländern Europas gelebt und seien auch dort auf keinen grünen Zweig gekommen. Ihr Asylantrag in Deutschland sei in den meisten Fällen chancenlos. Wird der Antrag abgelehnt, blieben sie mit einer Duldung im Land, weil sich das Abschiebeverfahren dahinschleppe. Dann hätten sie keine Aussicht auf ein legales Einkommen. Viele wohnten zudem in abgelegenen Unterkünften in Orten, in denen wenig los sei. Diese jungen Männer finden selten Anschluss an eingesessene Maghrebiner im Land. Das erfährt, wer sich in der Kölner Taunusstraße mit Anwohnern und Geschäftsleuten unterhält. Die Straße im Stadtteil Kalk ist nur etwa 500 Meter lang. Auf engstem Raum gibt es hier eine arabische Moschee-Gemeinde, einen marokkanischen Kulturverein und mehrere arabische Lebensmittelhändler. Viele nordafrikanische Männer kommen aus anderen Kölner Vierteln auf einen Tee in einem der Cafés vorbei. "Alle wollen an Silvester feiern, aber als Schwarzkopf ist das schwierig", sagt Ali, ein Lebensmittelhändler, der seinen vollen Namen nicht nennen möchte. Egal ob Silvester oder nicht, Menschen, die arabisch aussähen, würden am Hauptbahnhof immer kontrolliert. Aber von denen, die am Silvesterabend dort anreisten, will er nichts wissen. So wenig wie alle anderen, die man hier trifft. *Schwarmintelligenz* Der Sozialwissenschaftler Berrissoun sagt, die jungen neu angekommenen Männer seien unter den Einwanderern aus Marokko oder Tunesien eine ungeliebte Randgruppe. "Deshalb treffen sie sich dann draußen, an einem zentralen Platz in einer großen Stadt, um dort gemeinsam abzuhängen. Und die Domplatte und das Rheinufer in Köln sind solche Plätze." Die jungen Männer seien oft über soziale Netzwerke und Messengerdienste verbunden, ihre Handlungen folgten eher einer Schwarmintelligenz. "Wenn einer sagt, lass uns mal nach Köln fahren, verbreitet sich das und andere folgen." Auch an Silvester seien so viele junge Nordafrikaner in kleinen Grüppchen aus dem Umland angereist. Der Wissenschaftler warnt zudem, die jungen Flüchtlinge über einen Kamm zu scheren. In Wahrheit gebe es zwei Gruppen. Da seien zum einen Berufskriminelle, junge Maghrebiner, die sich als Trickdiebe verdingen. Sie träten häufig in Gruppen auf, vermutlich gelenkt durch mächtige Leute im Hintergrund. Und da gebe es andererseits jene Gestrandeten. "Diese jungen Leute haben hierzulande keine Chance, etwas zu werden. Zugleich haben sie aber auch keine Möglichkeit, aus diesem aussichtslosen Leben auszusteigen", sagt Berrissoun. Deshalb sei die Gefahr groß, dass sie abrutschten und als Mitläufer bei den organisierten Kriminellen landeten. Zurück bleibt der Eindruck, dass man es in Köln mindestens so sehr mit einem sozialen wie mit einem kriminellen Problem zu tun hat. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-01/silvesternacht-koeln-polizei-migranten-racial-profiling-nordafrikaner/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 11:11 +0000 |
| Message-ID | <bt5870cca3i1638n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #292097 |
On Fri, 06 Jan 2017 18:44:36 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > --- <hier abknabbern> --- > Eine [Frage] lautet: Warum kamen wieder Hunderte Nordafrikaner zu > Silvester nach Köln? > [...] > --- </hier abknabbern> --- > ©<http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-01/silvesternacht-koeln-polizei-migranten-racial-profiling-nordafrikaner/komplettansicht> Huh. Da kommt ja ausnahmsweise einmal etwas thematisch passendes und relevantes von Dir. Merci. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die Lust zu haben! Stefan, damit das Wißen niemals erlischt! (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 14:58 +0200 |
| Message-ID | <o4qoif$rhi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #292143 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 06 Jan 2017 18:44:36 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> --- <hier abknabbern> --- >> Eine [Frage] lautet: Warum kamen wieder Hunderte Nordafrikaner zu >> Silvester nach Köln? >> [...] >> --- </hier abknabbern> --- > >> ©<http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-01/silvesternacht-koeln-polizei-migranten-racial-profiling-nordafrikaner/komplettansicht> > > Huh. Da kommt ja ausnahmsweise einmal etwas thematisch passendes und > relevantes von Dir. Merci. > --- <hier abknabbern> --- Nafri steht bei der Polizei für „nordafrikanischer Intensivtäter“. Seit gestern, Silvester 2016, sind alle Menschen türkischer und arabischer Herkunft erst einmal Nafris. Am Kölner Hauptbahnhof richtete die Polizei ihre Aufmerksamkeit auf junge Männer augenscheinlich arabischer Herkunft. Sie musste dies tun, weil im letzten Jahr zu viele dieser Männer Straftaten begingen. Dieses Jahr reagierte die Politik mit einem an Silvester noch nie dagewesenen Polizeiaufgebot. Mit Absperrgittern und Polizeiketten wurden junge Männer mit mutmaßlich nordafrikanischer Herkunft aussortiert und kontrolliert. Viele erhielten Platzverweise und niemand wird je sagen können, ob die des Platzes Verwiesenen eine echte Gefahr darstellten oder einfach nur ins Schema passten. Die Polizei musste konservativ und präventiv handeln. Damit hat sich die Opferzahl der zu laschen Einwanderungspolitik noch einmal erhöht – um eine unbestimmbare Anzahl an Menschen, die mit dem ganzen Mist gar nichts zu tun haben, aber zur allgemeinen Sicherheit in Sippenhaft genommen werden (müssen). Immerhin. Die gute Nachricht ist, dass die Maßnahmen wirken. Die Zahl der angezeigten Sexualdelikte sank von 454 in der Silvesternacht 2015 auf nur noch 2 in der Silvesternacht 2016. Der Preis dafür ist, dass wir uns an diese Bilder gewöhnen müssen: Massive Polizeipräsenz, mit Scheinwerfern ausgeleuchtete öffentliche Plätze, umfassende Personenkontrollen, Polizisten in Schutzausrüstung und mit Maschinenpistolen, Betonhindernisse, die uns im öffentlichen Raum vor Anschlägen schützen sollen. Denn auch im Hinblick auf die Terrorgefahr hat die Polizei sichtlich aufgerüstet. Am Ende stellen wir fest, dass wir es mit zwei Phänomenen zu tun haben, die eine Gemeinsamkeit besitzen: Beide sind importiert, weil sie ihre kulturelle Rechtfertigung aus dem Gegenentwurf des westlichen Humanismus ziehen, nämlich aus einem religiösen Wertesystem, das die Freiheit des Einzelnen nicht akzeptiert. Sowohl der Islamismus als auch die religiös begründete männliche Gewaltkultur richten sich letztendlich gegen die Selbstbestimmung des Menschen. Ihre ersten Opfer sind immer die Schwachen. Jetzt lernen wir, dass wir dem nur mit Stärke etwas entgegensetzen können. Dabei ist uns die Freiheit längst abhandengekommen. Diejenigen, die dies nicht sehen wollen, sind das eigentliche Problem. Mit ihrer Politik des Totschweigens, Beschwichtigens und mit ihrer falschen Toleranz liefern sie ihrem politischen Gegner die besten Argumente und machen am Ende denjenigen das Leben schwer, die sie eigentlich schützen wollen: Einwanderer türkischer und arabischer Herkunft, die einfach nur ihre Ruhe in einem einstmals freien Land haben wollen. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.achgut.com/artikel/seit_gestern_bin_ich_nafri> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 16:46 +0100 |
| Message-ID | <o4r2dp$atd$4@dont-email.me> |
| In reply to | #292143 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >On Fri, 06 Jan 2017 18:44:36 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> --- </hier abknabbern> --- >> ©<http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-01/silvesternacht-koeln-polizei-migranten-racial-profiling-nordafrikaner/komplettansicht> >Huh. Da kommt ja ausnahmsweise einmal etwas thematisch passendes und >relevantes von Dir. Merci. Mir wäre zwar lieber, wenn der Fidel hin und wieder auch mal selbst was verfassen würde, aber thematisch passend sind seine Links eigentlich schon meistens. Servus, Sepp
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 18:08 +0200 |
| Message-ID | <o4r3mr$3rv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #292168 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>On Fri, 06 Jan 2017 18:44:36 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >>> --- </hier abknabbern> --- >>> ©<http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-01/silvesternacht-koeln-polizei-migranten-racial-profiling-nordafrikaner/komplettansicht> > >>Huh. Da kommt ja ausnahmsweise einmal etwas thematisch passendes und >>relevantes von Dir. Merci. > > Mir wäre zwar lieber, wenn der Fidel hin und wieder auch mal selbst > was verfassen würde, aber thematisch passend sind seine Links > eigentlich schon meistens. > --- <hier abknabbern> --- Ein tiefer Riss geht durch die Gesellschaft. Während die progressiven Kräfte im Land das Fremde als Bereicherung willkommen heißen, für Gerechtigkeit auf allen Ebenen sorgen und nachhaltig leben, wünschen sich Spießer, Spalter und Hetzer die Zustände von gestern zurück. Die Lösung kann nur darin liegen, den Menschen die Wahl zu lassen. Dazu muss das Land geteilt werden, ob in Nord-Süd- oder in Ost-West-Richtung, ist noch zu klären. Größere Wanderungsbewegungen sind unvermeidlich, aber das muss uns der soziale Frieden wert sein. Das helle Land der Großen Kanzlerin, die nach einer geplanten Gesetzesänderung bald auf Lebenszeit gewählt werden kann, wird Gutland heißen. Prinzipiell ist es das Paradies der Ewigmorgigen, der Grünen, Linken, Pazifisten, Sozialarbeiter und Genderforscher*innen, in dem jeder leben darf, der es möchte. Das dunkle Land der Populisten trägt den Namen Kaltland, ist grundsätzlich liberal-konservativ und bleibt jenen vorbehalten, die schon länger hier leben (auch solchen mit Migrationshintergrund), sowie Ausländern, die eine rückständige Lebensweise nach den Spielregeln der Einheimischen goutieren. Im Einzelnen sieht das so aus: Gutland ersetzt das verpönte Schwarz-Rot-Gold durch eine neue Bundesflagge: Weißer Adler auf weißem Grund. Im Sinne des Impulspapiers von Aydan Özoguz ist Gutland ein vielfältiges Einwanderungsland. Es fördert die gleichberechtigte Teilhabe, Chancengerechtigkeit und Integration aller Menschen. Um dies sicherzustellen, regiert die Große Kanzlerin mit allen Parteien, die eine Mehrheit für diese alternativlose Politik ermöglichen. „*Kumbaya“ wird Landeshymne* „Kumbaya“ wird Landeshymne. Gesetzliche Feiertage sind neben dem Frühlings- und dem Winterfest (früher: Ostern und Weihnachten) der Al-Quds-Tag, das Zuckerfest und der Geburtstag der Großen Kanzlerin, von den Staatsmedien und der Qualitätspresse auch „Brillante Führerin“ oder „Leuchtende Sonne des 21. Jahrhunderts“ genannt. Die Bundeswehr wird abgeschafft: Auslandseinsätze gelten als aggressiver Akt, und im Inneren darf sie schon gar nicht eingesetzt werden. Grenzschutz entfällt - klar, bei offenen Grenzen. Nur die Grenze zu Kaltland wird geschützt, aber eben von den Kaltländern. Die Polizei in Gutland wird bis aufs Allernotwendigste eingedampft, denn „die Willkommenskultur ist der beste Schutz vor Terroristen“, wie schon Katrin Göring-Eckardt feststellte. Dafür werden Antifa-Aktivisten mit Mini-Kameras ausgestattet, um etwaige Übergriffe von Polizisten dokumentieren zu können. Als Einwanderungsland kennt Gutland, was die Aufnahme von Flüchtlingen, Mühseligen und Beladenen aus aller Welt angeht, keine Obergrenzen. Warum auch, wenn einem Millionen Menschen geschenkt werden, die sich in den Sozialsystemen wohlfühlen sollen? Rücksichtnahme auf die kulturellen Gepflogenheiten der Neubürger*innen ist dabei oberstes Gebot. Klassenreisen und Schwimmunterricht gehören auf den Prüfstand, um keine unnötigen Konflikte heraufzubeschwören. Türkisch und Arabisch sind Pflichtfächer für die gutländische Minderheit, denn Integration ist die Voraussetzung für ein gedeihliches Miteinander. Schulnoten werden nicht mehr vergeben, um benachteiligte Kinder nicht länger herabzuwürdigen. Auch besonders verhaltensoriginelle Kinder werden inkludiert. *Bedürfnisanstalten für alle 58 Geschlechter* Die Gutländer*innen können sich darauf verlassen, dass der Staat sie vor jeglicher Diskriminierung schützt. Besucher werden staunen über die bombastischen Sanitärbereiche überall im Land, mit Toiletten für alle 58 Geschlechter. Atomkraftwerke gehören der unseligen Vergangenheit an: In Gutland kommt der Strom aus der Steckdose. Im Bedarfsfall liegen Pläne zum Bau Hunderttausender neuer Großwindkraftanlagen bereit, die an sonnenreichen Tagen ganzen Dörfern Schatten spenden. Gutländer*innen, die mehr als 100 Euro über dem Durchschnitt verdienen, gelten als Bonzen, bei ihnen greift der Spitzensteuersatz von 82 Prozent. Steuerflüchtlinge sind deswegen die einzigen Flüchtlinge, die in Gutland wirklich etwas zu befürchten haben. Werden sie erwischt, müssen sie in riesigen Fabriken Tag und Nacht die vielen farbigen Sakkos der Großen Kanzlerin nähen oder 24/7 Lebensmittel für den Vizekanzler und den Kanzleramtschef heranschaffen. Ansonsten setzt Gutland auf Kuscheljustiz. Die Richter*innen sind angehalten, grundsätzlich Bewährungsstrafen zu verhängen. Dies gilt allerdings nicht für „Hatespeech“-Verbrechen, also wenn die Regierung, die sich wirklich für alle Menschen im Land abmüht, in unverantwortlicher Weise kritisiert und verbal angegriffen wird. Wer einschlägig kriminell wird, landet im Maasregelvollzug. *Drüben: das finstere Mittelalter* Allerdings sind solche Fälle selten, denn die Hetzer, Nörgler und Fremdenfeinde mit ihren irrationalen Ängsten fristen ihre verabscheuungswürdige Existenz ja in Kaltland. Dort lebt man, das muss leider gesagt werden, wie im frühen Mittelalter. Nur ein paar erschreckende Beispiele: In der Schule werden (natürlich im Frontalunterricht!!) im Fach Geschichte Jahreszahlen gepaukt, angeblich, um einen Sinn für historische Zusammenhänge zu fördern, und man legt Wert auf korrekte Orthographie. Straßen werden weiterhin auch nach Männern benannt. Trassen für Hochgeschwindigkeitszüge legen die Kaltländer ohne jede Rücksicht auf schützenswerte Krötenpfuhle quer durch die Landschaft, und Migration ist geregelt: Zuwanderer werden nach Qualifikation ausgewählt, Kriegsflüchtlingen wird lediglich auf Zeit Schutz gewährt (wobei in islamischen Ländern verfolgte Christen bevorzugt aufgenommen werden) und Asyl tatsächlich nur politisch Verfolgten. Selbstverständlich bringen sich die Kaltländer mit ihrer unter scheinheiligem Verweis auf das „Gesetz“ praktizierten Korinthenkackerei um die Buntheit und Vielfalt, welche Gutland auszeichnet und in aller Welt beliebt macht. Die öden Innenstädte Kaltlands sind nicht hauptsächlich von pittoresken Dönerläden, Muckibuden, Spielhöllen und Moscheen geprägt, und dass die Frauen hier sämtlich ohne jede Verschleierung herumlaufen, degradiert sie offensichtlich zu Sexualobjekten, aber das ist den Kaltländern, die eine anzügliche Bemerkung eines betagten Politikers nicht etwa zum Anlass für eine ausgiebige Sexismus-Debatte nehmen, sondern mit einem Achselzucken oder einer frechen Antwort rasch abzuhaken pflegen, ebenso egal wie der Fachkräftemangel, der in Gutland kein Thema mehr ist. Die Zeit wird zeigen, welcher der beiden Staaten zukunftsfähiger ist, wer wirtschaftlich zuerst in die Knie geht, wo die bürgerlichen Freiheiten eher über die Wupper gehen und wer über kurz oder lang in Kriminalität und Chaos versinkt. Im unwahrscheinlichen Fall, dass die Gutländer*innen es nicht schaffen sollten, hätten sie allerdings das Problem, dass Kaltland seine Außengrenzen schützt. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.achgut.com/artikel/teilt_deutschland_ein_vorschlag_zur_ueberwindung_der_spaltung> M.f.G. P.S.: SCNR :-D -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 17:56 +0100 |
| Message-ID | <o4r6j8$44g$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #292173 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > --- <hier abknabbern> --- > Ein tiefer Riss geht durch die Gesellschaft. Während die progressiven > Kräfte im Land das Fremde als Bereicherung willkommen heißen, für > Gerechtigkeit auf allen Ebenen sorgen und nachhaltig leben, wünschen > sich Spießer, Spalter und Hetzer die Zustände von gestern zurück. Die > Lösung kann nur darin liegen, den Menschen die Wahl zu lassen. Dazu muss > das Land geteilt werden, ob in Nord-Süd- oder in Ost-West-Richtung, ist > noch zu klären. Größere Wanderungsbewegungen sind unvermeidlich, aber > das muss uns der soziale Frieden wert sein. Keine schlechte Idee :-) Aber bitte nur ohne Länderfinanzausgleich zwischen den beiden Staaten, auch nicht indirekt über EU oder dergleichen.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-07 23:10 +0100 |
| Message-ID | <o4rouf$3lr$4@dont-email.me> |
| In reply to | #292173 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >--- <hier abknabbern> --- >Das helle Land der Großen Kanzlerin, die nach einer geplanten >Gesetzesänderung bald auf Lebenszeit gewählt werden kann, wird Gutland >heißen. Nicht Neuland?
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-05 23:19 +0100 |
| Message-ID | <o4mgq0$sav$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #291909 |
Holger Marzen wrote: > Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie > will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, > Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, > die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, > wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. In Tunesien demonstrieren die Leute, weil sie ihre eigenen Kriminellen nicht zurückhaben wollen. Die wissen wahrscheinlich, warum. Xenophobie kann das ja nicht sein. Ok, Dietz und andere Meinungs-Jakobiner können sicher auch das erklären :-)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-05 23:45 +0100 |
| Message-ID | <ed80kqFm3suU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #291966 |
On Thu, 05 Jan 2017 23:19:44 +0100, "Emil Schuster" posted: >Holger Marzen wrote: > >> Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie >> will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, >> Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, >> die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, >> wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. > >In Tunesien demonstrieren die Leute, weil sie ihre eigenen Kriminellen nicht >zurückhaben wollen. Die wissen wahrscheinlich, warum. Xenophobie kann das ja >nicht sein. Es wird doch auf die Besiedlung des Mars rauslaufen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-06 11:46 +0100 |
| Message-ID | <u594kd-fcb.ln1@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #291967 |
Am 05.01.2017 um 23:45 schrieb Wolfgang Kynast: > On Thu, 05 Jan 2017 23:19:44 +0100, "Emil Schuster" posted: > >> Holger Marzen wrote: >> >>> Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie >>> will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, >>> Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, >>> die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, >>> wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. >> >> In Tunesien demonstrieren die Leute, weil sie ihre eigenen Kriminellen nicht >> zurückhaben wollen. Die wissen wahrscheinlich, warum. Xenophobie kann das ja >> nicht sein. > > Es wird doch auf die Besiedlung des Mars rauslaufen. Das Volk braucht Raum ...
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-06 11:02 +0000 |
| Message-ID | <o4ntg9$r8t$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #291999 |
* On Fri, 6 Jan 2017 11:46:54 +0100, Dietz Proepper wrote: > Am 05.01.2017 um 23:45 schrieb Wolfgang Kynast: >> On Thu, 05 Jan 2017 23:19:44 +0100, "Emil Schuster" posted: >> >>> Holger Marzen wrote: >>> >>>> Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie >>>> will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, >>>> Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, >>>> die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, >>>> wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. >>> >>> In Tunesien demonstrieren die Leute, weil sie ihre eigenen Kriminellen nicht >>> zurückhaben wollen. Die wissen wahrscheinlich, warum. Xenophobie kann das ja >>> nicht sein. >> >> Es wird doch auf die Besiedlung des Mars rauslaufen. > > Das Volk braucht Raum ... Du hast jetzt aber nicht die aggressive Siedlungspolitik Israels damit gemeint, oder?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2017-01-06 20:07 +0200 |
| Message-ID | <o4omae$qgt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #292005 |
Salve allerseits, Holger Marzen schrieb: > * On Fri, 6 Jan 2017 11:46:54 +0100, Dietz Proepper wrote: >> Am 05.01.2017 um 23:45 schrieb Wolfgang Kynast: >>> On Thu, 05 Jan 2017 23:19:44 +0100, "Emil Schuster" posted: >>>> Holger Marzen wrote: >>>> >>>>> Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie >>>>> will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, >>>>> Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, >>>>> die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, >>>>> wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. >>>> >>>> In Tunesien demonstrieren die Leute, weil sie ihre eigenen Kriminellen nicht >>>> zurückhaben wollen. Die wissen wahrscheinlich, warum. Xenophobie kann das ja >>>> nicht sein. >>> >>> Es wird doch auf die Besiedlung des Mars rauslaufen. >> >> Das Volk braucht Raum ... > > Du hast jetzt aber nicht die aggressive Siedlungspolitik Israels damit > gemeint, oder? > --- <hier abknabbern> --- Das Argument, wonach die Siedlungen in Judäa und Samaria illegal seien, basiert auf dem 49. Artikel der Vierten Genfer Konvention, die nach dem Zweiten Weltkrieg und der Nazibesetzung europäischer Staaten 1949 in Kraft getreten ist. Danach ist die gewaltsame Transferierung einer Zivilbevölkerung in andere Staaten verboten. Eine solche fand aber in der Westbank nie statt. Auch hat Israel keine Gebiete eines anerkannten, souveränen Staates besetzt. Jordanien, von dem Israel diese Gebiete im Sechstagekrieg (der von den arabischen Staaten provoziert wurde) übernahm, konnte dort nie seine Souveränität geltend machen, weil Jordaniens Besetzung dieser Gebiete ungesetzlich war und von keinem Staat der Welt außer von England und Pakistan anerkannt wurde. *Jerusalem gehört auch den Juden* Vor allem aber muss in aller Deutlichkeit daran erinnert werden, dass der Völkerbund – dessen Entscheidungen von der Uno übernommen wurden (Artikel 80 der Uno-Charta) 1920 in San Remo klar festgelegt hatte, dass Juden sich in allen Gebieten Palästinas ansiedeln können. Es handelt sich also bei diesen Gebieten nicht um „occupied territories“, und der Bau von Siedlungen dort widerspricht nicht dem internationalen Recht. Der mit vielen bedrückenden Assoziationen verbundene Ausdruck „occupation“ oder „Besetzung“, wonach die Westbank „gestohlenes“ Land ist, muss demnach bei politischen Diskussionen gestrichen werden. [...] Dennoch hält sich die Annahme: „Jerusalem ist eine arabische Stadt, und Juden dürfen dort nicht bauen.“ Dies ist eine völlig unhaltbare Feststellung. Seit Jahrtausenden (siehe 1. Könige 8,48) beten Juden in aller Welt auf Jerusalem ausgerichtet – nicht zuletzt für das Wohl ihrer Heiligen Stadt und in der Hoffnung, bald wieder in diese „Stadt des Friedens“ (uru-salem) zurückkehren zu können. In den 2000 Jahren seit der römischen Herrschaft haben Juden fast ununterbrochen in der Heiligen Stadt gewohnt, und seit 150 Jahren bilden sie wieder die Mehrheit in Jerusalem. Den Arabern hingegen war Jerusalem bis 1967 kein bedeutendes Zentrum. Die Stadt wird im Koran kein einziges Mal erwähnt, und während der unrechtmäßigen jordanischen Herrschaft von 1948 bis 1967 über sie hat außer – naturgemäß – dem jordanischen König Abdallah kein einziger arabischer Repräsentant sie besucht. Erst 1967, als – nach einem erneuten Angriff der arabischen Staaten – Israel die Verwaltung der Stadt übernahm, wurde das Interesse der Araber an Jerusalem plötzlich enorm groß. Aber auch danach war immer klar, dass Jerusalem für die Araber keine aufrichtige Bedeutung hat: Als der ägyptische Präsident Anwar al Sadat bei seinem historischen Besuch in Israel 1977 nach Jerusalem kam und auf dem Tempelberg betete, wandte er sich … nach Mekka. Juden war der Zugang zur Klagemauer bis 1967 strikt untersagt. Ganz im Gegensatz dazu überließ der Staat Israel danach die Verwaltung des Tempelbergs und seiner Moscheen der arabischen Seite, um die Basis für eine friedliche Atmosphäre in Jerusalem zu schaffen. Dieser religionsfreundliche Akt wurde allerdings nicht belohnt: Bis heute ist es Juden strikt verboten, auf dem Tempelberg zu beten. All diesen Tatsachen zum Trotz soll es Juden in weiten Teilen Jerusalems verboten sein, dort ihr Heim aufzubauen – welche Ironie! Weil die Araber 1948 die Juden gewaltsam aus Jerusalem vertrieben haben, soll diesen nun die Rückkehr in die Stadt ihrer Träume strikt verboten sein? Eigenartig! *Vom Siedlungsstopp ist in den Osloer-Verträgen keine Rede* Was aber ist von der Aussage zu halten „Der Siedlungsbau verhindert die Fortsetzung der Friedensgespräche“? Die absolute Gegnerschaft gegen Israels Existenz hat den jüdischen Staat seit seiner Gründung 1948 begleitet. Die PLO (Palestinian Liberation Organization), der Vorläufer der Arafat-Abu-Mazen-Autonomie, wurde 1964 gegründet, also zu einer Zeit, als es noch keine „besetzten“ Gebiete gab. Es sei denn, man erachtet ganz Israel, also auch Tel Aviv, Haifa und Beerscheba, als ungesetzlich besetztes Gebiet! Aber am wichtigsten ist: In den Oslo-Abkommen, auf die sich die palästinensisch-israelischen Friedensbemühungen stützen, ist keine Rede von einem Siedlungsstopp als Bedingung für Friedensverhandlungen. Es ist dort ausdrücklich festgehalten, dass die Siedlungsfragen erst in der letzten Phase der Friedensverhandlungen diskutiert werden sollen. [...] Vor drei Jahren hat Ministerpräsident Benjamin Netanjahu auf Drängen der USA einen zehnmonatigen Siedlungsstopp angeordnet, um die Friedensverhandlungen zu fördern – auch dies ohne Erfolg, ja nicht einmal mit einer würdigenden, positiven Resonanz. Wie also kann die Siedlungsfrage im Rahmen eines Friedensvertrags gelöst werden? Durch aufrichtigen Willen von allen Seiten, im Nahen Osten friedlich zusammenzuleben. Dazu ist es nötig, den jeweils anderen zu akzeptieren, seine Rechte anzuerkennen und an einen Modus vivendi zu glauben. *Israel ist auf die Palästineser zugegangen* Israel hat in dieser Beziehung viel getan. Es anerkennt Rechte der palästinensischen Araber und ihr Anliegen für einen eigenen Staat, es verbietet (auch durch seine Gerichte) Angriffe auf dessen Bevölkerung. Auch hat Israel bewiesen, dass innerhalb des jüdischen Staates eine große arabische Minderheit (weit über eine Million Menschen) mit vollen Zivilrechten frei leben kann. Die palästinensischen Araber müssen diesbezüglich noch manches unternehmen. Vorerst sprechen sie auch in offiziellen Dokumenten den Juden jegliche historischen Rechte auf Israel und das Heilige Land ab, lehnen die Formel „zwei Staaten für zwei Völker“ ab und sind nicht bereit, Israel als jüdischen Staat anzuerkennen. Stattdessen nutzen sie ihre offiziellen Medien, um gegen Israel und das Judentum aufzuhetzen und die schlimmsten Terroristen zu preisen. Und was die Siedlungen betrifft, erklären sie immer wieder, dass die Westbank völlig „judenrein“ sein muss! Trotz aller inneren Schwierigkeiten müssen die palästinensischen Araber endlich ihre Grundeinstellung zu Israel und den Juden ändern – dann ist auch die Siedlungsfrage sicher zu lösen, sei es durch Auflösung von Siedlungen in dicht von palästinensischen Arabern bewohnten Gebieten, sei es durch Austausch von Gebieten oder sei es durch das friedliche Zusammenleben auch in einem palästinensischen Staat, wie es seit 65 Jahren in Israel der Fall ist. Im Weiteren wäre es wohl auch eine natürliche Lösung, die Westbank mit Jordanien zu verbinden. Schließlich herrscht Jordanien über 77 Prozent des klassischen Mandats Palästina, und die Mehrheit seiner Bürger sind palästinensische Araber. --- </hier abknabbern> --- ©<http://cicero.de/siedlungsbau-im-westjordanland-pro-israels-siedlungsbau/56556> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2017-01-06 11:44 +0100 |
| Message-ID | <3294kd-fcb.ln1@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #291966 |
Am 05.01.2017 um 23:19 schrieb Emil Schuster: > Holger Marzen wrote: > >> Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie >> will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, >> Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, >> die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, >> wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. > > In Tunesien demonstrieren die Leute, weil sie ihre eigenen Kriminellen nicht > zurückhaben wollen. Die wissen wahrscheinlich, warum. Xenophobie kann das ja > nicht sein. > > Ok, Dietz und andere Meinungs-Jakobiner können sicher auch das erklären :-) Dietz und andere haben Deinesgleichen im Filter. Zudem, wie sollte ich Dir etwas erklären können? Du würdest es doch sowieso nicht verstehen.
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
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| Date | 2017-01-06 11:00 +0000 |
| Message-ID | <o4ntd9$r4h$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #291996 |
* On Fri, 6 Jan 2017 11:44:51 +0100, Dietz Proepper wrote: > Am 05.01.2017 um 23:19 schrieb Emil Schuster: >> Holger Marzen wrote: >> >>> Die Mehrheit ist nicht xenophob in der allgemeinen Wortbedeutung. Sie >>> will bloß keine zusätzlichen Fremden, die ihnen auf der Tasche liegen, >>> Drogen dealen, sie verspotten und ausrauben. Gelingt es den Behörden, >>> die Schmarotzer und Kriminellen unter ihnen aus Deutschland auszuweisen, >>> wird von Deiner behaupteten Xenophobie nicht sehr viel übrigbleiben. >> >> In Tunesien demonstrieren die Leute, weil sie ihre eigenen Kriminellen nicht >> zurückhaben wollen. Die wissen wahrscheinlich, warum. Xenophobie kann das ja >> nicht sein. >> >> Ok, Dietz und andere Meinungs-Jakobiner können sicher auch das erklären :-) > > Dietz und andere haben Deinesgleichen im Filter. Zudem, wie sollte ich > Dir etwas erklären können? Du würdest es doch sowieso nicht verstehen. Ich ahne, es ansatzweise zu verstehen: Du kennst Flüchtlinge persönlich und engagierst Dich. Dabei hast Du persönlich nur anständige, leistungsbereite Flüchtlinge kennengelernt. Insofern reagierst Du allergisch gegen Verallgemeinerungen, selbst wenn ein Teil davon auch auf Dein eigenes Konto geht. Ich versuche es mal zu konkretisieren: Wenn jemand sagt "Wir haben genug eigene Kriminelle und jetzt auch kriminelle Migranten, wir brauchen und wollen erst mal keine weitere massenhafte Einwanderung" meint er: - Alle kontrollieren, um die Verbrecher draußen zu halten - Obergrenzen, damit unsere Sozialsysteme nicht übermäßig belastet werden, und damit man die Geeigneten und Willigen ausbilden und in den Arbeitsmarkt überführen und die Unwilligen nach Hause komplementieren kann. - Einwanderungsgesetz, das an die Gesetze anderer Staaten angelehnt ist, so dass man Leute, die uns absehbar auf ewig Geld kosten, nicht hier aufnehmen. Du verstehst dann: Das sind alles oder zumindest mehrheitlich Verbrecher und Schmarotzer. Und dann gehst Du an die Decke.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-06 12:13 +0100 |
| Message-ID | <ed9cf1F19beU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292003 |
On Fri, 6 Jan 2017 11:00:57 +0000 (UTC), "Holger Marzen" posted: ... >- Einwanderungsgesetz, das an die Gesetze anderer Staaten angelehnt ist, > so dass man Leute, die uns absehbar auf ewig Geld kosten, nicht hier > aufnehmen. Etwas, was die SPD schon seit vielen Jahren fordert und die CDU immer verhindert hat. Ich mag zwar die FDP nicht, aber der Kubicki sagt doch oft wahre Dinge: https://www.liberale.de/content/kubicki-interview-unsere-derzeitigen-gesetze-reichen-aus -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2017-01-06 11:21 +0000 |
| Message-ID | <o4nuiv$jrv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #292010 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On Fri, 6 Jan 2017 11:00:57 +0000 (UTC), "Holger Marzen" posted: > > ... >> - Einwanderungsgesetz, das an die Gesetze anderer Staaten angelehnt ist, >> so dass man Leute, die uns absehbar auf ewig Geld kosten, nicht hier >> aufnehmen. > > Etwas, was die SPD schon seit vielen Jahren fordert und die CDU immer > verhindert hat. > > Ich mag zwar die FDP nicht, aber der Kubicki sagt doch oft wahre > Dinge: > https://www.liberale.de/content/kubicki-interview-unsere-derzeitigen-gesetze-reichen-aus > Oh ja: "Kubicki: Wer mehr Videoüberwachung zur Vermeidung von terroristischen Attentaten fordert, erklärt schlicht Unsinn. Einige der Terroristen wollen ja gerade in die Öffentlichkeit. Sie werden sich womöglich gerade die videoüberwachten Plätze aussuchen, damit die Bilder weltweit verbreitet werden. Der Ruf nach mehr Videoüberwachung zum Zwecke der Terrorbekämpfung ist Teil der Schaumschlägerei in der öffentlichen Debatte." Genau so haben sich Nafri und jetzt auch der Istanbul-Attentäter verhalten. Die haben sich nochmal bewußt vor die Videokameras gestellt: hier stehe ich, und ihr könnt nichts tun. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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