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Nafris

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
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  Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 12:15 +0100
    Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 11:25 +0000
      Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 12:47 +0100
        Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:54 +0000
          Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 14:21 +0100
          Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-02 22:40 +0100
          Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 23:16 +0100
            Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 11:24 +0100
              Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:55 +0000
                Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 12:07 +0100
                  Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-03 18:57 +0100
              Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-03 22:29 +0100
                Re: Nafris Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-01-03 23:00 +0100
                  Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-03 23:27 +0100
                  Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 01:03 +0100
                Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 23:18 +0000
                  Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-05 18:28 +0100
                    Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 20:15 +0000
                Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 08:28 +0100
                Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 10:55 +0100
                  Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-05 18:24 +0100
                    Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 19:20 +0100
                      Re: Nafris Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-01-06 11:28 +0100
          Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 23:31 +0100
          Re: Nafris Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-01-03 08:12 +0100
            Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 11:43 +0000
              Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:18 +0000
                Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 14:21 +0000
                  Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:00 +0000
        Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-02 14:11 +0100
          Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:29 +0000
          Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 14:59 +0100
        Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-02 18:02 +0100
          Re: Nafris Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2017-01-02 19:01 +0100
          Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 12:10 -0800
            Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:50 +0100
              Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 17:54 +0000
                Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
                  Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 09:32 +0000
                    Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 12:29 +0200
                      Re: Nafris Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-01-06 11:33 +0100
                        Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-06 16:05 +0100
                      Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-06 14:29 +0100
                        Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-06 13:43 +0000
                          Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 18:59 +0200
                        Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-06 18:26 +0100
                          Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-06 22:30 +0100
                            Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-06 22:53 +0100
                            Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-06 23:45 +0100
                              Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 16:42 +0100
                                Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-07 18:58 +0100
                                  Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 22:14 +0100
                                    Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-07 22:24 +0100
                                      Re: Nafris Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-07 22:52 +0100
                                        Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-07 23:22 +0100
                                          Re: Nafris Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-07 23:31 +0100
                                          Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-08 12:28 +0100
                                            Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-08 16:08 +0100
                                              Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-08 13:35 -0800
                                                Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-08 23:51 +0100
                                                Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-09 05:41 +0000
                                    Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-07 22:41 +0100
                                  Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-08 12:28 +0100
                                    Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-08 12:39 +0100
                                    Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 19:15 +0200
                                      Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 17:32 +0000
                              Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
                        Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
                          Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-06 22:34 +0100
                    Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 10:35 +0000
                      Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 14:41 +0200
                      Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 14:27 +0000
                        Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 16:42 +0100
                          Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 16:30 +0000
                            Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 20:01 +0100
                              Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 19:22 +0000
                                Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 20:47 +0100
                                  Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 20:10 +0000
                                    Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 18:50 +0200
                                      Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-06 19:19 +0100
                                        Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
                                          Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 23:08 +0100
                            Re: Nafris Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-01-06 10:40 +0100
                      Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 17:16 +0100
                        Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 16:34 +0000
      Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 03:53 -0800
      Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 11:55 +0000
        Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:56 +0000
          Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:09 +0000
      Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 06:54 -0800
        Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 16:12 +0000
          Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 08:18 -0800
          Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 10:56 -0800
            Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-02 22:31 +0100
              Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-02 22:55 +0100
          Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-02 22:24 +0100
        Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 17:50 +0100
          Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-02 11:01 -0800
            Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 19:17 +0000
            Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 20:19 +0100
              Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 20:36 +0100
      Re: Nafris Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-02 17:45 +0100
        Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 19:11 +0100
          Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-02 18:51 +0000
            Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-02 20:02 +0100
              Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-02 19:08 +0000
                Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:34 +0100
            Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:31 +0100
              Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:50 +0100
                Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-03 19:02 +0100
              Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 18:00 +0000
            Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-04 10:00 +0100
              Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:14 +0100
                Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-04 22:46 +0100
                  Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 17:16 +0100
          Re: Nafris rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2017-01-03 11:17 +0100
            Re: Nafris Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-03 13:17 +0100
              Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 13:59 +0100
      Re: Nafris Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-02 19:09 +0100
      Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 22:24 +0100
        Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 23:07 +0100
    Re: Nafris Robert Pichler <rpw@post.com> - 2017-01-02 12:15 +0000
      Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 19:46 +0000
        Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 08:25 +0100
          Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:39 +0100
            Re: Nafris Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2017-01-04 11:16 -0800
    Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-02 13:18 +0100
      Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-02 12:22 +0000
      Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 12:22 +0000
        Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 12:58 +0000
          Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 13:14 +0000
            Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 07:09 -0800
              Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-04 10:00 +0100
            Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-02 16:14 +0000
              Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-02 19:24 +0000
        Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-02 21:37 +0100
          Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 22:26 +0100
            Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 10:09 +0100
              Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:09 +0000
                Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:34 +0100
                  Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:45 +0000
                    Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:51 +0100
                      Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:52 +0000
                        Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:58 +0100
                  Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 09:08 +0100
                    Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-04 16:14 +0100
                      Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 16:24 +0100
                        Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 16:37 +0100
                          Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 16:55 +0100
                            Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:49 +0100
                              Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-05 08:53 +0100
                                Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-05 09:31 +0100
                          Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-04 19:00 +0200
                            Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 17:21 +0000
                              Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:54 +0100
                              Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-04 21:23 +0200
                              Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 21:33 +0100
                                Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 22:01 +0000
                                Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 08:15 +0200
                            Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:28 +0100
                              Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 19:49 +0000
                              Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 22:03 +0000
                                Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 01:47 +0100
                                  Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 05:37 +0000
                                    Re: Nafris Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-05 05:04 -0800
                                    Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 18:21 +0100
                                      auf immer und ewig CSU? (was: Re: Nafris) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-05 18:45 +0100
                                        Re: auf immer und ewig CSU? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-05 22:11 +0100
                                      Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 19:26 +0000
                                        Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 22:39 +0100
                                          Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 23:26 +0000
                                          Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 19:28 +0200
                                          Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
                                Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 08:17 +0200
                          Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:47 +0100
                          Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-05 10:24 +0100
                            Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 14:29 +0000
                              Re: Nafris Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-07 11:12 +0100
                                Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-07 11:06 +0000
                          Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:37 +0100
                            Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-05 17:52 +0000
                              Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 20:23 +0100
                              Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 19:37 +0000
                              Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 21:36 +0100
                                Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 19:44 +0200
                                  Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-07 11:11 +0000
                                    Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 14:58 +0200
                                    Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 16:46 +0100
                                      Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 18:08 +0200
                                        Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-07 17:56 +0100
                                        Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 23:10 +0100
                              Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-05 23:19 +0100
                                Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-05 23:45 +0100
                                  Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-06 11:46 +0100
                                    Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-06 11:02 +0000
                                      Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 20:07 +0200
                                Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-06 11:44 +0100
                                  Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-06 11:00 +0000
                                    Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-06 12:13 +0100
                                      Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-06 11:21 +0000
                                        Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-06 18:36 +0100
                                          Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-06 19:09 +0100
                                      Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-06 14:35 +0100
                                        Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-06 16:18 +0100
                                          Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-06 15:26 +0000
                                        Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
                                      Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
                              Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 21:37 +0100
                                Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-09 09:44 +0000
                                Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-09 02:22 -0800
                                  Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-09 15:28 +0100
                                    Re: Nafris Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-02-12 03:41 +0100
                                      Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 02:51 -0800
                                        Re: Nafris Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-12 12:07 +0100
                                          Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 12:09 +0100
                                          Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:50 +0100
                                        Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:46 +0100
                                      Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:43 +0100
                            Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-05 18:58 +0100
                              Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 19:34 +0100
                            Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-05 19:32 +0000
                        Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 16:51 +0100
                          Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 17:06 +0100
                            Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-04 08:17 -0800
                              Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 19:21 +0100
                                Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-04 18:32 +0000
                                Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 19:35 +0100
                                  Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:42 +0100
                                Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 20:17 +0100
                      Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-05 10:21 +0100
                    Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 16:27 +0100
                      Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-04 15:50 +0000
                        Re: Nafris Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-01-04 18:03 +0100
                          Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-04 18:36 +0000
                            Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 19:01 +0000
                              Re: Nafris Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-01-04 21:12 +0100
                              Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:53 +0100
                                Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 19:29 +0100
                                  Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 20:42 +0100
                                    Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-05 20:53 +0100
                                      Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-06 11:48 +0100
                                        Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-06 11:08 +0000
                                          Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-06 14:42 +0100
                            Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-04 21:36 +0200
                        Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:43 +0100
                          Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 22:57 +0100
                      Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-04 17:17 +0000
              Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-03 18:57 +0100
          Re: Nafris point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-02 22:40 +0100
          Re: Nafris Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-01-02 22:41 +0100
            Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:13 +0000
          Re: Nafris rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2017-01-03 11:23 +0100
            Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:33 +0100
              Re: Nafris rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2017-01-03 19:28 +0100
                Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 19:01 +0000
                  Re: Nafris rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2017-01-03 20:28 +0100
                    Re: Nafris Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-01-04 09:53 +0000
                  Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 20:59 +0100
          Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:07 +0000
            Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:32 +0100
              Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:46 +0100
                Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:50 +0000
                  Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 13:58 +0100
                    Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 19:51 +0000
                      Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 20:55 +0100
                        Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:57 +0000
                          Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 22:09 +0100
                            Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 21:18 +0000
                              Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 22:36 +0100
                                Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 10:58 +0100
                                  Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-04 11:28 +0100
                                    Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 20:20 +0000
                                      Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 01:41 +0100
                                      Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-05 08:19 +0200
                            Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 22:23 +0100
                              Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 21:38 +0000
                                Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 22:57 +0100
                                  Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-04 08:03 +0100
                                Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 11:02 +0100
                                  Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 13:39 +0100
                                    Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
                                    Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:58 +0100
                              Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 11:01 +0100
                                Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 13:45 +0100
                                  Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-04 14:03 +0100
                                  Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 20:17 +0100
                                    Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-04 21:46 +0200
                                      Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 17:16 +0100
                                  Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 19:01 +0100
                                    Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-05 18:20 +0000
                                      Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 20:45 +0100
                                      Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-06 08:43 -0800
                                    Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-05 19:29 +0100
                                      Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-05 21:36 +0100
                                        Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-06 10:38 +0000
                                          Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
                                            Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-06 18:17 +0000
                                              Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 00:37 +0100
                                                Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 12:35 +0200
                                              Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-07 04:14 -0800
                                                Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 15:20 +0200
                                                  Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-07 14:07 +0000
                                                    Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 16:42 +0200
                                                    Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-07 16:52 +0100
                                                  Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-07 15:15 +0100
                                                    Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-07 15:15 +0000
                                                      Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-07 17:42 +0100
                                                        Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-07 17:51 +0100
                                                          Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 02:38 +0200
                                                            Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 11:44 +0100
                                                              Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-08 18:09 +0100
                                                                Re: Nafris Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-08 19:32 +0100
                                                                  Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-08 21:18 +0100
                                                              Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-08 19:25 +0200
                                                  Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                                              Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-07 17:50 +0100
                                              Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-08 19:41 +0100
                                                Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 20:01 +0000
                                                  Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-08 21:36 +0100
                                                  Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 00:11 +0200
                                                    Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-08 23:28 +0100
                                                      Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 08:40 +0200
                                                        Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 08:28 +0100
                                                          Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:28 +0200
                                                            Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 12:32 +0100
                                                              Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-09 03:37 -0800
                                                              Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 14:11 +0200
                                                Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-08 21:20 +0100
                                                  Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-08 23:48 +0100
                                                    Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 11:44 +0000
                                                      Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-09 19:48 +0100
                                                        Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:52 +0200
                                                        Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 21:56 +0000
                                                          Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-09 23:49 +0000
                                                          Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-09 23:39 -0800
                                                            Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 13:11 +0200
                                                        Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-09 14:03 -0800
                                                          Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 13:20 +0200
                                                            Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-10 03:29 -0800
                                                              Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 13:38 +0200
                                                                Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-10 03:49 -0800
                                                                  Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 14:43 +0200
                                                        Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 23:21 +0100
                                                          Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 13:34 +0200
                                                    Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-09 23:28 +0100
                                                Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 20:37 +0000
                                                  Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-08 21:51 +0100
                                                  Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-08 21:57 +0100
                                            Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-06 18:55 +0000
                                        Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-06 20:25 +0200
                                      Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 23:01 +0100
                                        Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-06 18:39 +0100
                  Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:44 +0100
                    Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:14 +0000
              Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:41 +0000
              Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 17:46 +0100
                Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-03 20:49 +0100
                  Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 01:28 +0100
                    Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-04 10:53 +0100
                      Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-04 20:37 +0100
                        Re: Nafris Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-01-08 21:13 +0100
                          Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-09 01:12 +0100
                            Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 12:01 +0200
                    Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 13:52 +0100
                      Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-04 16:37 +0100
                        Re: Nafris "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 16:41 +0100
                          Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-04 19:32 +0100
                        Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 20:17 +0100
                          Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-05 02:05 +0100
                        Re: Nafris Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-05 13:29 +0100
        Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-03 12:19 +0100
      Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 04:41 -0800
    Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-02 13:29 +0100
      Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 13:34 +0100
        Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-02 13:40 +0100
          Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 13:52 +0100
    Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-02 23:18 +0100
    Re: Nafris Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-01-03 12:23 +0800
      Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 08:00 +0000
        Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 08:22 +0000
          Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 00:28 -0800
          Re: Nafris Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-03 09:44 +0100
            Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 01:01 -0800
              Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-03 16:02 +0100
                Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:44 +0000
                  Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 21:01 +0000
                    Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 21:10 +0000
                    Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 11:08 +0100
                      Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-04 12:40 +0000
                        Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-04 05:16 -0800
                          Re: Nafris Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-01-04 16:19 +0100
                            Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-05 18:03 +0100
                  Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
              Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 17:56 +0100
              Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
            Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 10:44 +0100
            Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 11:45 +0000
              Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:16 +0000
                Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 14:18 +0000
                  Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 19:54 +0000
                    Re: Nafris Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-03 20:51 +0000
                      Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
            Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 11:30 +0100
              Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 12:16 +0100
              Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 11:17 +0000
                Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-03 03:29 -0800
                  Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 17:42 +0100
                Re: Nafris "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-03 19:27 +0000
                  Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:26 +0000
                  Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-04 11:10 +0100
                Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 12:08 +0100
              Re: Nafris Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-03 12:09 +0100
              Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 11:01 +0000
                Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 20:11 +0100
                  Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-03 19:17 +0000
                    Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 20:36 +0100
                      Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-03 19:40 +0000
                  Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:20 +0000
                    Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 22:00 +0100
                      Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 22:04 +0100
                      Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 21:14 +0000
                  Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-04 12:11 +0100
                    Re: Nafris Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-04 06:34 -0800
              Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-03 17:44 +0100
                Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 18:14 +0100
          Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 10:34 +0100
            Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:39 +0000
              Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 13:13 +0100
                Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 12:28 +0000
          Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 19:58 +0100
            Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 20:28 +0100
              Re: Nafris Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-01-04 18:35 +0100
                Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-04 18:55 +0000
                  Re: Nafris Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-04 19:30 +0000
            Re: Nafris Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 19:50 +0000
              Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 21:13 +0100
                Re: Nafris Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-03 21:15 +0100
                Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 21:29 +0100
              Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-07 15:33 +0200
      Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 10:28 +0000
        Re: Nafris Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-03 16:11 +0100
          Re: Nafris Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-03 20:05 +0000
    Re: Nafris Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-03 14:24 +0100
    Re: Nafris Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-03 07:39 -0800
      Re: Nafris Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-03 17:04 +0100
      Re: Nafris Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-03 18:04 +0100
    Re: Nafris g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-03 07:14 +0100

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#292268

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2017-01-08 21:13 +0100
Message-ID<o4u6gh$m9n$1@news.albasani.net>
In reply to#291789
Am 04.01.2017 um 20:37 schrieb Sepp Neuper:

>> Was reimst Du dir da für einen Unsinn zusammen?
>> Nordafrikaner sind jetzt nun mehrheitlich psychich labil?

> Dann sind Nordafrikaner also vollwertige Menschen, die ihre Belange
> selbständig und ohne moralischen Beistand von gutmeinenden
> Kümmerern regeln können?
> Gut, dann sind wir uns ja einig.

Solidarität ist ein menschliches Grundbedürfnis und vor allem
Randgruppen werden sicher mehrheitlich dafür dankbar sein.


-- 
http://facebook.com/bonita.montero/

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#292290

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-01-09 01:12 +0100
Message-ID<o4ukfd$a90$1@dont-email.me>
In reply to#292268
Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> schrieb:

>Solidarität ist ein menschliches Grundbedürfnis und vor allem
>Randgruppen werden sicher mehrheitlich dafür dankbar sein.

Mehrheitlich, ja.
Aber leider machen es gewisse Randgruppen der Randgruppen
einem sehr schwer, solidarische Gefühle zu entwickeln.
Das kostet viel Überwindungskraft, dann nicht zu pauschalisieren.

Servus, Sepp

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#292309

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-01-09 12:01 +0200
Message-ID<o4vmud$19j$1@dont-email.me>
In reply to#292290
Salve allerseits,

Sepp Neuper schrieb:
> Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> schrieb:
> 
>>Solidarität ist ein menschliches Grundbedürfnis und vor allem
>>Randgruppen werden sicher mehrheitlich dafür dankbar sein.
> 
> Mehrheitlich, ja.
> Aber leider machen es gewisse Randgruppen der Randgruppen
> einem sehr schwer, solidarische Gefühle zu entwickeln.
>
--- <hier abknabbern> ---
"Donald Trumps Wahlerfolg ist das Ergebnis einer tiefen Spaltung der
amerikanischen Gesellschaft" – "Deutschland geht es gut." Wie bringt man
diese beiden Narrative gedanklich zusammen?

Der SPD-Vorsitzende Sigmar Gabriel hat es vorgemacht, indem er kürzlich
auf dem Arbeitgebertag erklärte, Deutschland werde im Gegensatz zu den
USA "nicht nach außen und nach innen gekennzeichnet durch eine wachsende
Radikalisierung." Da in der Bundesrepublik die soziale Balance von jeher
einen hohen Stellenwert genieße, so Gabriel, sei die Furcht vor einer
ähnlichen politischen Entwicklung hierzulande unbegründet. Sehr
praktisch für die SPD, die ihre politische Grundhaltung folglich nicht
ändern muss.

Wie es aussieht, wird vorerst auch keine der anderen neoliberalen
Parteien in Deutschland zu einem echten Politikwechsel bereit sein. Und
die Medien? Gesetzt den Fall, dass es doch nicht ganz Deutschland gut
geht und dies ein Teil der Erklärung für die Wahlerfolge der AfD ist,
sollte dann nicht auch die Qualitätspresse ihre Rolle bei der Spaltung
der Gesellschaft in Mitgenommene und Abgehängte überdenken?

Hier[1] und da[2] wurde diese Frage aufgeworfen, nicht erst seit Trumps
Wahltriumph, und Journalisten mehr Empathie für Arme, Abgehängte und
"Modernisierungsverlierer" empfohlen. Sogar bei Zeit Online wurde
eingeräumt[3], dass viele Vertreter etablierter Medien in einer
Käseglocke leben und die Sorgen und Nöte der unteren Schichten durch
eine Filterblase wahrnehmen.

Lieber beschäftigt man sich allerdings mit der Filterblase, in der die
Anhänger "populistischer" Präsidentschaftskandidaten und Parteien
angeblich leben. Diese Menschen wissen einfach nicht, was gut für sie
ist. Sie informieren sich aus den falschen Quellen, Facebook zum
Beispiel, und folgen lieber ihren Gefühlen, statt aus den etablierten
Medien Fakten, Fakten, Fakten aufzusaugen.

Das Schlagwort vom "postfaktischen Zeitalter" ist die Antwort der
Mainstream-Medien auf den "Lügenpresse"-Vorwurf. Ein Totschlagargument
soll das andere stumpf machen. Wer sich der postfaktischen Argumentation
schuldig macht, hängt nicht von den Fakten ab, sondern von der
Definitionsmacht. Wenn etwa Dorothea Siems von der "Welt" wie unlängst
bei "Maischberger" erklärt, Deutschland stehe kurz vor der
Vollbeschäftigung, dann stimmt das zwar nicht, selbst wenn man die
offizielle Arbeitslosenstatistik zugrunde legt. Als postfaktisch gilt
ihre Aussage dennoch nicht, da Siems mit Sicherheit keine Populistin ist.

Der Mainstream, dem sie angehört, umfasst selbst im
öffentlich-rechtlichen Fernsehen als unkonventionell präsentierte
Zeitgenossen wie Bela B von den Ärzten, der im "Neo Magazin Royale"
erklärte: "Uns geht's total gut in diesem Land. Wir haben die geringste
Arbeitslosenzahl seit der Wende." Entsprechend ratlos zeigte sich der
"Punkrocker", wie man mit AfD-Anhängern und sonstigen Populisten
sinnvoll diskutieren könnte. Derweil streitet die Meinungselite über
geeignete Strategien, um dem Populismus wirkungsvoll entgegenzutreten:
weniger oder besser noch mehr Political Correctness, eine stärkere
Reglementierung von Facebook oder eine emotionalere Ansprache jener
Menschen, die sich abgehängt "fühlen" und nicht wahrhaben wollen, wie
gut es ihnen geht.

Alle diese Lösungsvorschläge basieren auf derselben weit verbreiteten
Denke, die der Fernseh-Politologe Herfried Münkler kürzlich in einem
Interview[4] ausplauderte: "Große Teile des Volkes, die sind nicht
besonders informiert, geben sich auch keine Mühe, glauben aber dafür
umso besser genau zu wissen, was der Fall ist. Also: sie sind dumm […]."

Wenn es ein Medium gibt, das Arme nicht automatisch für dumm hält und
Abstiegsängste und Klagen über soziale Ungerechtigkeit ernst nimmt, dann
doch sicher das "große linke Nachrichten-Portal", wie die Berliner
"tageszeitung" ihren Online-Auftritt nennt? Hier und da ist dort
tatsächlich ein Anflug von Erkenntnis auszumachen, etwa bei Stefan
Reinecke, der, um den Aufstieg der Rechtspopulisten aufzuhalten, "eine
entschlossene Politik für höhere Mindestlöhne, […] höhere Steuern für
Reiche und mehr Aufstiegschancen für Ärmere […]" fordert[5], zugleich
allerdings dem Linkspopulismus als Antwort auf den Rechtspopulismus à la
Lafontaine und Wagenknecht eine Absage erteilt.

[...]

Was man als regelmäßiger Leser der taz allerdings weiß, ist, für welche
Art von Armen sich dieses Blatt interessiert. Geht es etwa um "strengere
Hartz-IV-Sanktionen"[7], häufigere Überprüfung der Einkommens- und
Vermögensverhältnisse von ALG-II-Empfängern und deren Mitbewohnern[8]
oder um Kritik an der Vermittlungsarbeit der Jobcenter[9], dann begnügt
sich die taz in der Regel damit, die passende Agenturmeldung abzupinnen.

Interessant wird es für das Blatt, wenn Flüchtlinge Probleme mit der
Hartz-IV-Bürokratie[10] haben, etwa der Syrer, "der viele Handwerke
beherrscht", nach deutschen Maßstäben nur leider keines richtig, oder
der Afrikaner, "der neben dem Bus das Geld der Fahrgäste einsammelte.
Auch dafür gibt es in Deutschland keinen Begriff, weil es den Beruf
nicht gibt." Dass und wie die Autorin ausgerechnet anhand solcher
Beispiele das Job-Profiling der Jobcenter kritisiert, vermittelt den
Eindruck, sie glaube, dass es normalerweise wenig daran auszusetzen
gäbe. Wenn die taz sonst die Probleme von Arbeitslosen personalisiert,
dann in aller Regel in Gestalt von Akademikerinnen.

Ob Arbeitslosigkeit, Obdachlosigkeit oder Wohnungsnot, soziale Probleme
werden für das Zentralorgan der Grünen erst interessant, wenn sie
Frauen, Menschen mit Migrationshintergrund oder LSBTTIQ (lesbische,
schwule, bisexuelle, transgender, transsexuelle, intersexuelle und
queere Menschen) betreffen. Denn die anderen, "alte weiße Männer" zum
Beispiel, sind, der neoliberalen Logik gemäß, selbst schuld, wenn es
ihnen nicht gut geht. Sie werden ja nicht diskriminiert.

Hat man diese Denke erst einmal verinnerlicht, dann erspart man sich
lästige Zweifel an der eigenen linken Gesinnung, wenn man beispielsweise
fordert: "Besteuert endlich das Schnitzel"[11]. Essen
"Hartz-IV-Empfänger" nicht eh zu viel Fleisch? Und sollten sie sich,
sofern sie über keinen Migrationshintergrund verfügen, nicht dringend
einmal mit der Debatte um Critical Whiteness befassen, um sich ihre
Privilegien als Weiße bewusst zu machen? So wie der "Penner" auf dem
Bahnsteig der U-Bahn, der eine taz-Autorin rassistisch beschimpft haben
soll, was diese als Ausdruck "gesellschaftlicher Machtverhältnisse"[12]
interpretiert.

[...]

Erschüttert wird das grüne Weltbild nur, wenn sich zwei als
schützenswert betrachtete Gruppen in die Quere kommen, Flüchtlinge und
Frauen beispielsweise[15]. Dann ertönt reflexartig der Ruf nach
strengerer Beachtung der Political Correctness, um das Problem zumindest
rhetorisch aus der Welt zu schaffen. Migranten und "People of Color"
scheinen generell einen etwas höheren Schutzstatus zu genießen als Frauen.

Zwar wählten deutlich weniger Frauen als Männer Trump, doch unter den
weißen Frauen bekam er mit 53 % immer noch die Mehrheit. Hengameh
Yaghoobifarah schließt[16] daraus messerscharf, die weißen Wählerinnen
Trumps hätten "an erster Stelle als weiße Personen" agiert und es an
Solidarität mit "Women of Color", "Schwarzen Frauen", "Frauen mit
Behinderungen", mit Jüdinnen, Musliminnen etc. vermissen lassen. Fazit:
"Das Misstrauen gegenüber weißen Frauen hat sich bewährt: Ihnen ist
intersektionaler Feminismus scheißegal. Lieber machen sie sich zu
Komplizinnen von Vergewaltigungskultur als von jenen Menschen, die
ebenfalls von weißen Männern unterdrückt werden."

Die Leserkommentare – so heißen sie wirklich, nicht LeserInnenkommentare
– unter dem letztgenannten Artikel lassen erahnen, dass selbst
eingefleischte taz-Leser sich ein wenig schwertun mit dem
intersektionalen Feminismus. Wenn so manche Menschen, nicht nur aus der
Unterschicht, mit den Grabenkämpfen zwischen linken Splittergruppen
nichts anfangen können, kommen dafür zwei Gründe in Frage: Entweder sie
sind zu dumm dafür oder sie haben einfach andere Probleme, etwa wo das
Geld für die nächste Miete oder die Stromrechnung herkommt.

Dass es nur an ihrer Dummheit liegen kann, lässt sich am einfachsten
nachweisen, wenn man ihre finanziellen Sorgen und Zukunftsängste
ignoriert. So wie Yaghoobifarah oder auch Ulrich Schulte, der den
Wahlerfolg der AfD in Mecklenburg-Vorpommern mit Standardfloskeln
kommentierte[17]: "Wir befinden uns im postfaktischen Zeitalter. Wichtig
ist für viele Menschen nicht mehr, was stimmt – sondern was ihr eigenes,
von der Komplexität der Welt überfordertes Gemüt bewegt."

So lässt sich der Vorwurf, Linke würden die Probleme der Unterschicht
und der vom Abstieg bedrohten Mittelschichtsangehörigen ignorieren,
spielend kontern, gerade indem man sie ignoriert. Ausländerfeindlichkeit
kann in dieser Sichtweise nur die Folge gefühlter Probleme sein, für die
Prekariatsangehörige und "besorgte Bürger" einen Sündenbock suchen.
Rechtsradikale, rechte Populisten, Arbeitslose und Leiharbeiter, vor dem
inneren Auge verschwimmt das alles zu einer braunen Soße, bestehend aus
durch und durch dummen und bis ins Mark rassistischen Menschen.

Ungefähr so liest sich die von Unterschichtsverachtung triefende
Tirade[18] in der Rubrik "Die Wahrheit", die Uli Hannemann wie folgt
einleitet: "Wir sind schuld. 'Wir', das sind Linke oder Liberale mit
Abitur, Freischwimmer und schmalem Vorstrafenregister. Wir sind schuld
an Trump und an Petry, an Le Pen, Kaczyński und Orbán. Das liest man
dieser Tage oft […]." Hannemann dagegen, der laut Wikipedia in Prien am
Chiemsee aufwuchs und in Berlin sein Studium abbrach, verübelt offenbar
den "Angsthasen", "Hirnverbrannten", "Arschlöchern" und
"gesellschaftlich Abgehängten", dass sie ihre Wut über die eigentlich
selbstverschuldeten Probleme an "noch Schwächeren" ausließen und
"Intellektuelle" wie ihn beschimpften, statt sich "gegen die Mächtigen"
zu verbünden.

Mit wem denn, möchte man fragen. Mit einer Linken, die so etwas wie
gesamtgesellschaftliche Solidarität gar nicht mehr auf dem Schirm hat
und stattdessen, ähnlich wie Margaret Thatcher – "There is no such thing
as society" – und andere neoliberale Vordenker, nur Individuen kennt,
die, wenn sie keiner anerkannten Problemgruppe angehören, ihre Probleme
nur selbst verschuldet haben können? Einer Linken, die nach
Auffassung[19] von Reinecke "seit Hitler […] dem gemeinen Volk, das
widerstandslos zum Komplizen eines alle Maße sprengenden Verbrechens
wurde", misstraut?
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.heise.de/tp/features/Wer-uns-nicht-versteht-ist-dumm-3528037.html?view=print>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#291692

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-01-04 13:52 +0100
Message-ID<o4ir6k$rib$1@news.albasani.net>
In reply to#291634
Am 04.01.17 um 01:28 schrieb Sepp Neuper:

> Naja, verständlich wäre es, wenn man bedenkt, was sie vorher in ihren
> Herkunftsländern alles mitmachen mußten.
> 
> Servus, Sepp
> 

Zuletzt war ich im Oktober 2014 zwei Wochen auf Rundreise in Marokko.
Was man halt so tut, um Land und Leute oberflächlich kennen zu lernen
als Fremder. Am interessantesten war wohl der Souk von Fes, ein
kompletter Gegenentwurf zu unserer sonstigen gleichgemachten
globalisierten Wirtschaftswelt.

Mitgemacht hat zum damaligen Zeitpunkt gerade ein liberaler Uni-Dozent
der Uni El Jadida etwas, den die fundamentalistischen Islamisten gerade
steinigen wollten wegen eben liberaler Ansichten zu Frauen. Aber
ansonsten erschien es mir wie ein recht lebenswerter wohlhabender Staat
mit einigen Übereinkünften zum friedlichen gesellschaftlichen
Zusammenleben unter einem liberal denkenden Monarchen. Das was mein
alter Chef (nicht ohne an sein eigenes Beispiel zu denken) wohl als
"benevolenter Despot" bezeichnet hätte.

Also, als Marokkaner mußte man sich nicht unbedingt so aufregen.

Ausser man will seinen Dozenten gerade steinigen und der verdammte Staat
läßt einen nicht.

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#291728

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2017-01-04 16:37 +0100
Message-ID<8s8m6aryfxa4$.ogqfw168kw2f.dlg@40tude.net>
In reply to#291692
Am Wed, 4 Jan 2017 13:52:36 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 04.01.17 um 01:28 schrieb Sepp Neuper:
> 
>> Naja, verständlich wäre es, wenn man bedenkt, was sie vorher in ihren
>> Herkunftsländern alles mitmachen mußten.
>> 
>> Servus, Sepp
>> 
> 
> Zuletzt war ich im Oktober 2014 zwei Wochen auf Rundreise in Marokko.
> Was man halt so tut, um Land und Leute oberflächlich kennen zu lernen
> als Fremder. Am interessantesten war wohl der Souk von Fes, ein
> kompletter Gegenentwurf zu unserer sonstigen gleichgemachten
> globalisierten Wirtschaftswelt.
> 
> Mitgemacht hat zum damaligen Zeitpunkt gerade ein liberaler Uni-Dozent
> der Uni El Jadida etwas, den die fundamentalistischen Islamisten gerade
> steinigen wollten wegen eben liberaler Ansichten zu Frauen. Aber
> ansonsten erschien es mir wie ein recht lebenswerter wohlhabender Staat
> mit einigen Übereinkünften zum friedlichen gesellschaftlichen
> Zusammenleben unter einem liberal denkenden Monarchen. Das was mein
> alter Chef (nicht ohne an sein eigenes Beispiel zu denken) wohl als
> "benevolenter Despot" bezeichnet hätte.

So ähnlich haben mir das auch länger in Deutschland lebende Marokkaner
geschildert. O-Ton: "Wir haben da eine handvoll islamistischer Spinner,
aber wir wissen recht genau wo die sind, also halten wir uns von dort fern
und keiner hat Probleme". Und der König ist in der Tat eine Respektperson
bei allen Marrokanern, der das Land vereint hält und vosichtige
Liberalisierungen erlaubt, ohne dabei die Traditionalisten vor den Kopf zu
stoßen.

Übrigen war ich 2007 kurz in Tunis und hatte dort als Guide einen
Deutschprofessor der dortigen Uni, der immer wieder betonte, wie sekular
Tunesien doch sei, daß man dort sehr auf die Gleichstellung der Frauen
achte, daß viele Frauen Jobs in guten Positionen hätten und man nur wenige
Frauen mit Kopftuch sehen würde. Da hatte er damals recht, es gab in der
Tat zu 95% westlich-modisch gekleidete Frauen, die sich nicht von denen an
der Cote d'Azur unterschieden.

Aber dann freute sich ja der Westen darüber, daß das Volk die angeblich
schlimme Diktatur hinwegfegte und zur Revolution aufrief, mit dem Ergebnis,
daß der Staat und seine Errungenschaften den Bärtigen zum Opfer fiel. Das
Ergebnis dieser Politik kann man von Libyen bis Syrien bewundern. Marokko
ist so ziemlich das einzige Land, das sich da noch raushalten konnte, dem
König sei dank. 

Grüße,

Frank

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#291731

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-01-04 16:41 +0100
Message-ID<o4j52o$69u$2@news.albasani.net>
In reply to#291728
Am 04.01.17 um 16:37 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Übrigen war ich 2007 kurz in Tunis und hatte dort als Guide einen
> Deutschprofessor der dortigen Uni, der immer wieder betonte, wie sekular
> Tunesien doch sei, daß man dort sehr auf die Gleichstellung der Frauen
> achte, daß viele Frauen Jobs in guten Positionen hätten und man nur wenige
> Frauen mit Kopftuch sehen würde. Da hatte er damals recht, es gab in der
> Tat zu 95% westlich-modisch gekleidete Frauen, die sich nicht von denen an
> der Cote d'Azur unterschieden.
> 
> Aber dann freute sich ja der Westen darüber, daß das Volk die angeblich
> schlimme Diktatur hinwegfegte und zur Revolution aufrief, mit dem Ergebnis,
> daß der Staat und seine Errungenschaften den Bärtigen zum Opfer fiel. Das
> Ergebnis dieser Politik kann man von Libyen bis Syrien bewundern. Marokko
> ist so ziemlich das einzige Land, das sich da noch raushalten konnte, dem
> König sei dank. 
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Das ist wohl eine sehr  zutreffende Beschreibung der traurigen Entwicklung.

Gruß

Joachim

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#291763

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-01-04 19:32 +0100
Message-ID<ed4te3FsusvU1@mid.individual.net>
In reply to#291731
Am 04.01.2017 um 16:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.01.17 um 16:37 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Übrigen war ich 2007 kurz in Tunis und hatte dort als Guide einen
>> Deutschprofessor der dortigen Uni, der immer wieder betonte, wie sekular
>> Tunesien doch sei, daß man dort sehr auf die Gleichstellung der Frauen
>> achte, daß viele Frauen Jobs in guten Positionen hätten und man nur wenige
>> Frauen mit Kopftuch sehen würde. Da hatte er damals recht, es gab in der
>> Tat zu 95% westlich-modisch gekleidete Frauen, die sich nicht von denen an
>> der Cote d'Azur unterschieden.
>>
>> Aber dann freute sich ja der Westen darüber, daß das Volk die angeblich
>> schlimme Diktatur hinwegfegte und zur Revolution aufrief, mit dem Ergebnis,
>> daß der Staat und seine Errungenschaften den Bärtigen zum Opfer fiel. Das
>> Ergebnis dieser Politik kann man von Libyen bis Syrien bewundern. Marokko
>> ist so ziemlich das einzige Land, das sich da noch raushalten konnte, dem
>> König sei dank. 
>>
>> Grüße,
>>
>> Frank
>>
> 
> Das ist wohl eine sehr  zutreffende Beschreibung der traurigen Entwicklung.

Wenn es das Volk so will, muss es wohl gut sein. Ich bin ja auch nur für
Demokratie, wenn die Mehrheit meiner Meinung folgt, aber ich gebe schon
zu, dass das nicht der reinen Lehre entspricht.

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#291782

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2017-01-04 20:17 +0100
Message-ID<s565ksb0iagr.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#291728
Frank Hucklenbroich schrieb am 4.01.17:

> Aber dann freute sich ja der Westen darüber, daß das Volk die angeblich
> schlimme Diktatur hinwegfegte und zur Revolution aufrief, mit dem Ergebnis,
> daß der Staat und seine Errungenschaften den Bärtigen zum Opfer fiel. Das
> Ergebnis dieser Politik kann man von Libyen bis Syrien bewundern. 

Noch ein chinesisches Sprichwort:
"Sei vorsichtig mit dem, was du dir wünschst - du könntest es bekommen..."

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

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#291811

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-01-05 02:05 +0100
Message-ID<o4k62e$9vc$5@dont-email.me>
In reply to#291782
Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> schrieb:

>Noch ein chinesisches Sprichwort:
>"Sei vorsichtig mit dem, was du dir wünschst - du könntest es bekommen..."

The Arab and the Genie

An Arab has spent many days crossing the desert without water. His
camel has died of thirst. He’s crawling through the sands, certain
that he has breathed his last, when all of a sudden he sees a shiny
object sticking out of the sand several yards ahead of him.
He crawls to the object, pulls it out of the sand, and discovers what
looks to be an ash tray from an old car.
He opens it and out pops a genie.

But this is no ordinary genie. He is wearing a polka dot bow tie and a
plaid sport coat. There’s a dog-eared little book in the breast pocket
with a blue cover. He has a pencil tucked behind one ear.

‘Well, kid,’ says the genie. ‘You know how it works. You have three
wishes.’

‘I’m not falling for this.’ says the man. ‘I’m not going to trust an
used-car-salesman!’

‘What do you have to lose? You’ve got no transportation, and it looks
like you’re a goner anyway!’

The man thinks about this for a minute, and decides that the genie is
right.
‘OK, I wish I were in a lush oasis with plentiful food and drink.’

***POOF***

The man finds himself in the most beautiful oasis he has ever seen.
And he is surrounded with jugs of wine and platters of delicacies.

‘OK, kid, what’s your second wish.’

‘My second wish is that I were rich beyond my wildest dreams.’

***POOF***

The Arab finds himself surrounded by treasure chests filled with rare
gold coins and precious gems.

‘OK, kid, you have just one more wish.
Better make it a good one!’ 

After thinking for a few minutes, the Arab says:
‘I wish that no matter where I go a beautiful woman will want and need
me.’

***POOF*** He’s turned into a tampon.


The moral of the story?
If a used car salesman offers you anything at no cost, there’s going
to be a string attached somewhere!

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#291855

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-01-05 13:29 +0100
Message-ID<sl7s6c924ibqk5obllcvd45kcvdkaispsd@4ax.com>
In reply to#291728
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:

>Übrigen war ich 2007 kurz in Tunis und hatte dort als Guide einen
>Deutschprofessor der dortigen Uni, der immer wieder betonte, wie sekular
>Tunesien doch sei, daß man dort sehr auf die Gleichstellung der Frauen
>achte, daß viele Frauen Jobs in guten Positionen hätten und man nur wenige
>Frauen mit Kopftuch sehen würde. Da hatte er damals recht, es gab in der
>Tat zu 95% westlich-modisch gekleidete Frauen, die sich nicht von denen an
>der Cote d'Azur unterschieden.

>Aber dann freute sich ja der Westen darüber, daß das Volk die angeblich
>schlimme Diktatur hinwegfegte und zur Revolution aufrief, mit dem Ergebnis,
>daß der Staat und seine Errungenschaften den Bärtigen zum Opfer fiel. Das
>Ergebnis dieser Politik kann man von Libyen bis Syrien bewundern. Marokko
>ist so ziemlich das einzige Land, das sich da noch raushalten konnte, dem
>König sei Dank. 

Ja. 

Interessant in dem Zusammenhang zu lesen:
http://www.spiegel.de/spiegel/wie-fluchtursachen-in-afrikanischen-herkunftslaendern-bekaempft-werden-koennen-a-1128361.html

Unter anderem steht in diesem Artikel, daß verschiedene Staaten garnicht
böse darum sind, daß Störenfriede aus den eigenen Ländern auswandern
(und dann aus der Ferne noch nennenswert Geld zurückschicken).

Auch Geld für die "Vermeidung der Auswanderung" zu nehmen könnte in der
Zukunft ein lukratives Geschäftsmodell werden. Der Sultan von Ankara hat
diesbezüglich gerade die Bahn geebnet. Andere werden folgen.

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#291522

Fromg.kuehne <kuehne123@front.ru>
Date2017-01-03 12:19 +0100
Message-ID<almarsoft.7904863612801582162@news.eternal-september.org>
In reply to#291310
On Mon, 2 Jan 2017 12:22:06 -0000 (UTC), Lars Gebauer 
<lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> Ja. Ungefähr so "entmenschlichend" wie Amis, Ossis, Wessis, Ösis, 
...

Siehste die Vopo war da schlauer. Die benutzte statt dessen einen 
Zahlencode.
GK

-- 
ohne

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#291314

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-01-02 04:41 -0800
Message-ID<a063b656-5c07-4200-8338-2af9b90286c1@googlegroups.com>
In reply to#291308
Bonita Montero tat kund:

> Am 02.01.2017 um 12:15 schrieb Stephan Bumberger:
> > Es schlägt ja gerade ziemliche Wellen,  darf man nun Nafris sagen oder
> > ist das böse?
> > Die Süddeutsche Zeitung würde gerne Eure Meinung dazu wissen.
> > http://www.sueddeutsche.de/politik/leserdiskussion-silvester-in-koeln-hat-die-polizei-richtig-gehandelt-1.3317716
> > Ösis und Amis bitte nicht voreingenommen abstimmen.
> 
> Naja, is wirklich unglücklich gewählt weil bissl entmenschlichend,
> der Begriff.

Bedeutet "Nafri" denn, daß der so Bezeichnete
kein Mensch ist?

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#291311

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-01-02 13:29 +0100
Message-ID<4ntpjdxkbs.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#291299
Stephan Bumberger meinte:

> Die Süddeutsche Zeitung würde gerne Eure Meinung dazu wissen.

Be2fel. Wichtiger als meibne antwort ist ihr, dass ich den Adblocker 
ausschalte. 

Nun gut, wenn sie diese Priorität setzt, dann wird sie wohl auf mein 
Meinung verzichten müssen.

-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#291312

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2017-01-02 13:34 +0100
Message-ID<o4dhd2$8va$3@tota-refugium.de>
In reply to#291311
Am 02.01.2017 um 13:29 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Stephan Bumberger meinte:
> 
>> Die Süddeutsche Zeitung würde gerne Eure Meinung dazu wissen.
> 
> Be2fel. Wichtiger als meibne antwort ist ihr, dass ich den Adblocker 
> ausschalte. 
> 
> Nun gut, wenn sie diese Priorität setzt, dann wird sie wohl auf mein 
> Meinung verzichten müssen.

Ich könnte Dir noch den Link zu der Facebookumfrage geben, die sie
zeitgleich gestartet haben, aber ich ahne es schon, da werden sie auch
auf Deine Meinung verzichten müssen.

Aber für den unwahrscheinlichen Fall der Fälle:
https://www.facebook.com/ihre.sz/posts/1247398942018149

-- 
https://www.facebook.com/stephan.bumberger

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#291313

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2017-01-02 13:40 +0100
Message-ID<jaupjdxals.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#291312
Stephan Bumberger meinte:

>  aber ich ahne es schon, da werden sie auch
> auf Deine Meinung verzichten müssen.

Du ahnst richtig.

-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#291318

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2017-01-02 13:52 +0100
Message-ID<o4dies$8va$4@tota-refugium.de>
In reply to#291313
Am 02.01.2017 um 13:40 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Stephan Bumberger meinte:
> 
>>  aber ich ahne es schon, da werden sie auch
>> auf Deine Meinung verzichten müssen.
> 
> Du ahnst richtig.

Siehste, hellsehen kann ich. ;)

-- 
Stephan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#291396

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-01-02 23:18 +0100
Message-ID<o4ejh1$575$8@dont-email.me>
In reply to#291299
Weiß jemand, von wem dieses Zitat stammt:

 "Auch Menschen, die nicht zur weißen Herrenrasse gehören,
haben das Recht, beleidigt zu werden."

Servus, Sepp

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#291406

FromHeinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de>
Date2017-01-03 12:23 +0800
Message-ID<ed0naeFrjb3U1@mid.individual.net>
In reply to#291299
Am 02.01.2017 um 19:15 schrieb Stephan Bumberger:
> Es schlägt ja gerade ziemliche Wellen,  darf man nun Nafris sagen oder
> ist das böse?
>
> Die Süddeutsche Zeitung würde gerne Eure Meinung dazu wissen.
>
> http://www.sueddeutsche.de/politik/leserdiskussion-silvester-in-koeln-hat-die-polizei-richtig-gehandelt-1.3317716
>

Ich nehme an, da ist polizeiinterner Jargon nach außen gekommen.
Sicher gibt's da noch ne Menge mehr an dienstlichen Abkürzungen für 
problematische Personen und Vorfälle, die nicht nett klingen.
Früher gab's auch HWGs. Für Betrunkene gab's sicher auch ne Abkürzung. 
Der Beruf bringt halt eine gewisse sprachliche Abhärtung mit sich.

Der Ausdruck hätte besser nicht ins Netz kommen sollen.

-- 
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.  W.B.

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#291414

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2017-01-03 08:00 +0000
Message-ID<37707.9380.1483430409@news.jors.net>
In reply to#291406
Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de>:
> Der Ausdruck hätte besser nicht ins Netz kommen sollen.

Dafuer gabs frueher, also vor den Asozialen Medien, noch
sogenannte Pressesprecher die entsprechend ausgebildet waren.

Besonders im Zeitalter der Analfokussierten Policital-Correctnessinnen
ist sowas durchaus wichtig.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#291417

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-01-03 08:22 +0000
Message-ID<o4fmvb$uqg$1@news.albasani.net>
In reply to#291414
Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
> Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de>:
>> Der Ausdruck hätte besser nicht ins Netz kommen sollen.
> 
> Dafuer gabs frueher, also vor den Asozialen Medien, noch
> sogenannte Pressesprecher die entsprechend ausgebildet waren.
> 
> Besonders im Zeitalter der Analfokussierten Policital-Correctnessinnen
> ist sowas durchaus wichtig.
> 
> Juergen

Der Münchner Beamte mit dem spanisch klingenden Namen (selber googeln) hat
es damals sehr gut hingekriegt. Seitdem glauben alle möglichen
Polizeidienststellen im Land, auch Twittern zu müssen und zu können. Daß so
ein Ausdruck wie "Nafris" durchrutscht ist unprofessionell, ein jeder Laie
hättte ihm sagen können daß das problematisch wird. Die Polizei hat sich
wohl besser verhalten als verkauft in Köln. 

6 Buchstaben und die ganze Öffentlichkeitsarbeit ist perdu.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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