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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 10:34 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-28 10:58 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 11:29 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-28 12:34 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 15:30 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 14:39 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 15:58 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 15:04 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 16:31 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-28 11:34 -0800
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2016-12-29 14:08 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2016-12-28 21:02 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 21:12 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-29 07:51 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-29 12:08 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 14:53 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-30 11:54 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-30 19:54 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-31 01:53 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-31 10:23 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-31 12:43 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-31 13:17 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-31 13:30 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-30 15:19 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 21:31 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-14 12:44 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-14 19:04 +0200
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 16:06 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 16:23 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 16:42 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2016-12-28 17:23 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 16:41 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 18:15 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 18:19 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 17:53 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 19:02 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-28 19:14 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-28 19:06 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 21:47 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 20:24 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 18:54 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 18:00 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2016-12-28 19:06 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 19:08 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-29 16:23 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-29 17:29 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 18:41 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 19:39 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 17:04 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-29 16:59 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-29 18:01 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-29 21:24 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 16:06 -0800
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-29 17:19 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-29 18:05 +0100
Medizin, postfaktisch (was: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-02 12:29 -0800
Re: Medizin, postfaktisch Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-02 21:46 +0100
Re: Medizin, postfaktisch Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-03 09:31 +0100
Re: Medizin, postfaktisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-03 08:38 +0000
Re: Medizin, postfaktisch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-03 15:57 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 08:37 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-29 10:09 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-29 10:39 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-29 10:48 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 14:56 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-29 15:13 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 16:04 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-29 10:14 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-29 10:32 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 21:00 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 19:04 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-28 21:17 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 23:53 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-29 13:42 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 15:54 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 16:39 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 16:47 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 17:11 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 23:25 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-29 07:54 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-28 19:07 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-28 16:52 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 17:52 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 17:01 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-29 12:50 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-28 19:15 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-29 00:02 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-29 14:04 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 15:00 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 16:36 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-28 21:16 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-28 15:06 -0800
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-28 11:18 -0800
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-28 20:49 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-28 12:05 -0800
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 21:05 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 11:08 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 14:46 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-28 12:26 +0100
Die Sicherheit von "Nightlies" (was: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 14:46 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-28 12:36 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 11:06 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 12:15 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 12:35 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 14:46 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 16:41 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-29 05:59 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-29 10:24 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-29 10:38 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-29 10:41 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-29 10:49 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-28 12:00 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-28 14:29 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-29 17:09 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-29 18:18 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 14:46 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-28 18:37 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 17:43 +0000
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-28 19:41 +0100
Re: That's how it is- Privatversicherungen stützen das Gesundheitssystem DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-12-28 14:23 +0100
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 08:38 +0000 |
| Subject | Re: Medizin, postfaktisch |
| Message-ID | <o4fnun$tpe$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #291422 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: > Am Mon, 2 Jan 2017 21:46:47 +0100 schrieb Stephan Bumberger: > >> Seitenbacher Bergsteigermüsli, Bergsteigermüsli von Seitenbacher... > > Das ist so schlecht, daß es schon wieder Kult ist. Das sehe ich mittlerweile absolut genauso. > Sprecher ist übrigens > der Firmeninhaber selbst, der "schwarze Willi" (Willi Pfannenschwarz). > > https://de.wikipedia.org/wiki/Seitenbacher > > Grüße, > > Frank > -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 15:57 +0100 |
| Subject | Re: Medizin, postfaktisch |
| Message-ID | <ed22k6F7bpmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #291422 |
Hej, Am 03.01.2017 um 09:31 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Mon, 2 Jan 2017 21:46:47 +0100 schrieb Stephan Bumberger: > >> Seitenbacher Bergsteigermüsli, Bergsteigermüsli von Seitenbacher... > > Das ist so schlecht, daß es schon wieder Kult ist. Sprecher ist übrigens > der Firmeninhaber selbst, der "schwarze Willi" (Willi Pfannenschwarz). Na, der hat aber heftig nachgelassen, der schwäbelt gar nit mehr so arg heftig, den versteht man ja jetzt sogar hier oben im Norden. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 08:37 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <m3rejdxqe5.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #290791 |
Volker Borchert meinte: > <schapsidee> > Einfach die GKK und PKV allesamt abschaffen, die Verwaltungswasserköpfe > zum Spargelstechen, Erdbeerpflücken und Weinlesen schicken und das > Gesundheitswesen aus Steuergeldern bezahlen. Die Einkommensteuer müßte > dazu so erhöht werden, daß etwa der GKV Beitrag dabei rausspringt. > </schnapsidee> Ja, die Idee, das Gesundheitswesen komplett aus steuern zu bezahlen, liegt nahe und hat in der Theorie einen gewissen Charme (nur ein Mechanismus zum Sozialausgleich, nämlich über den Steuersatz; keine Möglichkeit, sich dem zu entziehen; Vereinfachung der Verwaltung). In der Realität gibt es allerdings Beispiele für diese Konstruktion, die zum Nachdenken anregen (Großbritannien finanziert den NHS so; aber die Berichte, wie lange es dort dauert, bis man zum arzt kommt, sind gar gruselig). Das Hauptptoblem dürfte sein, dass bei vermischung von steuer und Beitrag der Staat es noch viel leichter hat als jetzt, zu Lasten der Kranken zu sparen. Im heutigen System der (zweckgebundenen) Beiträge ist es für den Staat nicht ganz so einfach, dieses Geld für andere Zwecke missbrauchen. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 10:09 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <o42jt5$h6d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #290873 |
Am 29.12.16 um 08:37 schrieb Diedrich Ehlerding: > Volker Borchert meinte: > >> <schapsidee> >> Einfach die GKK und PKV allesamt abschaffen, die Verwaltungswasserköpfe >> zum Spargelstechen, Erdbeerpflücken und Weinlesen schicken und das >> Gesundheitswesen aus Steuergeldern bezahlen. Die Einkommensteuer müßte >> dazu so erhöht werden, daß etwa der GKV Beitrag dabei rausspringt. >> </schnapsidee> > > Ja, die Idee, das Gesundheitswesen komplett aus steuern zu bezahlen, > liegt nahe und hat in der Theorie einen gewissen Charme (nur ein > Mechanismus zum Sozialausgleich, nämlich über den Steuersatz; keine > Möglichkeit, sich dem zu entziehen; Vereinfachung der Verwaltung). > > In der Realität gibt es allerdings Beispiele für diese Konstruktion, die > zum Nachdenken anregen (Großbritannien finanziert den NHS so; aber die > Berichte, wie lange es dort dauert, bis man zum arzt kommt, sind gar > gruselig). Bestimmte Therapien verwehrt der NHS komplett. Früher gab es keine Dialysen für Menschen über 65. Und das endet dann immer tödlich. Heute gibt es keine Gelenksprothesen für alte Menschen. Die bleiben dann halt lahm. Deswegen gab und gibt es einen regen Patiententourismus von der Insel nach Deutschland. Im Gegenzug reisen deutsche Ärzte gern zur Arbeit am Wochenende auf die Insel... > Das Hauptptoblem dürfte sein, dass bei vermischung von steuer > und Beitrag der Staat es noch viel leichter hat als jetzt, zu Lasten der > Kranken zu sparen. Im heutigen System der (zweckgebundenen) Beiträge ist > es für den Staat nicht ganz so einfach, dieses Geld für andere Zwecke > missbrauchen. > > Diedrich >
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 10:39 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <v72fjd-0fr.ln1@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #290880 |
Am 29.12.2016 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 29.12.16 um 08:37 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Volker Borchert meinte: >> >>> <schapsidee> >>> Einfach die GKK und PKV allesamt abschaffen, die Verwaltungswasserköpfe >>> zum Spargelstechen, Erdbeerpflücken und Weinlesen schicken und das >>> Gesundheitswesen aus Steuergeldern bezahlen. Die Einkommensteuer müßte >>> dazu so erhöht werden, daß etwa der GKV Beitrag dabei rausspringt. >>> </schnapsidee> >> >> Ja, die Idee, das Gesundheitswesen komplett aus steuern zu bezahlen, >> liegt nahe und hat in der Theorie einen gewissen Charme (nur ein >> Mechanismus zum Sozialausgleich, nämlich über den Steuersatz; keine >> Möglichkeit, sich dem zu entziehen; Vereinfachung der Verwaltung). >> >> In der Realität gibt es allerdings Beispiele für diese Konstruktion, die >> zum Nachdenken anregen (Großbritannien finanziert den NHS so; aber die >> Berichte, wie lange es dort dauert, bis man zum arzt kommt, sind gar >> gruselig). > > Bestimmte Therapien verwehrt der NHS komplett. Das ist bei der GKV nicht anders. Außerdem - NHS/2016 oder NHS/2000? > Früher gab es keine > Dialysen für Menschen über 65. Und das endet dann immer tödlich. Arr! Kannst Du bitte aufhören, right-wing-Bullshit einzumischen, wenn es um etwas berufliches geht? Ich habe jetzt sicherlich 10 min gesucht, weil meinen Informationen nach der NHS erst seit Mitte der 2000er systematisch kaputt gemacht wurde. Und - surprise, surprise, da kommen dann Sachen wie https://www.theguardian.com/society/2009/aug/11/nhs-sick-healthcare-reform was Deiner Darstellung irgendwie komplett widerspricht. (Bzw. es gab wohl stellenweise einfach Kapazitätsprobleme. Genauso wie hierzuland in passenden Gegenden.) > Heute > gibt es keine Gelenksprothesen für alte Menschen. Die bleiben dann halt > lahm. Da hab' ich jetzt keinen Bock, auch noch zu suchen. Kannst Du die Belege selber hervor kramen oder soll man Dir schon wieder unbesehen glauben?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 10:48 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <o42m50$atf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #290893 |
Am 29.12.16 um 10:39 schrieb Dietz Proepper: Das ist bei der GKV nicht anders. Außerdem - NHS/2016 oder NHS/2000? > >> Früher gab es keine >> Dialysen für Menschen über 65. Und das endet dann immer tödlich. > > Arr! Kannst Du bitte aufhören, right-wing-Bullshit einzumischen, wenn es > um etwas berufliches geht? Ich habe jetzt sicherlich 10 min gesucht, > weil meinen Informationen nach der NHS erst seit Mitte der 2000er > systematisch kaputt gemacht wurde. Und - surprise, surprise, da kommen > dann Sachen wie Das war noch in den 70ern und 80ern. Da findest Du natürlich keine www-Artikel, Tim Berners-Lee war noch nicht soweit.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 14:56 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <a9hfjdxs89.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #290873 |
Martin Gerdes meinte: >>Das Hauptptoblem dürfte sein, dass bei vermischung von Steuer >>und Beitrag der Staat es noch viel leichter hat als jetzt, zu Lasten der >>Kranken zu sparen. > > Tut er denn das? Wenn ich das hierzuthread richtig gelesen habe, spart > der Staat nicht bei der GKV, sondern steckt sogar noch einen > Milliardenbetrag Steuergeld pro Jahr ins System. Missverständnis. Nei, er tut das heute nicht, aber dich sehe diese Gefahr bei eibnem rein steuerfinanzierten Modell. Ich meinte, dass beim heutigen System festliegt, wieviel Geld die GKV bekommt - denn Beiträge gehen am Staatshaushalt vorbei und können nicht ganz sio schnell mal eben für Straßenbau oder Elbphilharmonie zweckentfremdet werden. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 15:13 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <o435mg$l64$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #290933 |
Am 29.12.2016 um 14:56 schrieb Diedrich Ehlerding: > Martin Gerdes meinte: > >>> Das Hauptptoblem dürfte sein, dass bei vermischung von Steuer >>> und Beitrag der Staat es noch viel leichter hat als jetzt, zu Lasten der >>> Kranken zu sparen. >> >> Tut er denn das? Wenn ich das hierzuthread richtig gelesen habe, spart >> der Staat nicht bei der GKV, sondern steckt sogar noch einen >> Milliardenbetrag Steuergeld pro Jahr ins System. > > Missverständnis. Nei, er tut das heute nicht, Doch, das tut er. http://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/krankenversicherung/finanzierung/finanzierungsgrundlagen-der-gesetzlichen-krankenversicherung.html ....... Der Bundeszuschuss Der jährliche Bundeszuschuss wird aus Steuermitteln pauschal für sog. versicherungsfremde Leistungen an die GKV (zum Beispiel beitragsfreie Familienversicherung von Kindern und Ehegatten oder Leistungen für Mutterschaft und Schwangerschaft) gezahlt. Seit 2012 betrug der Bundeszuschuss 14 Milliarden Euro. Zur Konsolidierung des Bundeshaushalts wurde der Bundeszuschuss 2013 auf 11,5 Milliarden Euro, 2014 auf 10,5 Milliarden und 2015 auf 11,5 Milliarden Euro vorübergehend abgesenkt. Ab 2016 beträgt der Bundeszuschuss wieder 14 Milliarden Euro und ist ab 2017 auf jährlich 14,5 Milliarden Euro festgeschrieben ....... -- Stephan
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 16:04 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <58lfjdx6gd.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #290937 |
Stephan Bumberger meinte: >>>> Das Hauptptoblem dürfte sein, dass bei vermischung von Steuer >>>> und Beitrag der Staat es noch viel leichter hat als jetzt, zu Lasten >>>> der Kranken zu sparen. >>> >>> Tut er denn das? Wenn ich das hierzuthread richtig gelesen habe, spart >>> der Staat nicht bei der GKV, sondern steckt sogar noch einen >>> Milliardenbetrag Steuergeld pro Jahr ins System. >> >> Missverständnis. Nei, er tut das heute nicht, > > Doch, das tut er. ><http://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/krankenversicherung/finanzierung/finanzierungsgrundlagen-der-gesetzlichen-krankenversicherung.html> > ....... > Der Bundeszuschuss > Der jährliche Bundeszuschuss wird aus Steuermitteln pauschal für sog. > versicherungsfremde Leistungen ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [usw.] Entweder habe ich Martin missverstanden, oder du mich, oder ich dich. Also nochmal im Langtext: Ich habe Martins Frage "Tut er das denn?" so verstanden, dass sie sich auf "zu Lasten der Kranken sparen" bezieht. UNd das kann der Staatr bei einem beitragsfinanzierten Modell ncht ganz so leicht wie beim steuerfinanzierten, denn Beiträge sind zweckgebunden, wohingegen Steuern im großen Topf landen. Du scheinst seine Frage zu beziehen auf "einem Milliardenbetrag steuergeld hineinstecken". JUa, das tut er; aber Wie in deinem Zitat schon steht: das tut er aber für versicherungsfremde Leistungen. Und wenn ich nun immer noch nicht richtig verstehe, was du m einst: -v bitte. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 10:14 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <9o0fjd-fa8.ln1@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #290791 |
Am 29.12.2016 um 00:12 schrieb Volker Borchert: > Diedrich Ehlerding wrote: >> Dr. Joachim Neudert meinte: >> >>> Und die GKV wird gestützt vom Steuerzahler >> >> Ja - denn so etas wie die Versicherung von Kindern, Arbeitslosen, HartzIV- >> Empfängern, Künstlern etc. ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, die >> nicht auf die Beitragszahler abgewälzt gehört. > > <schapsidee> > Einfach die GKK und PKV allesamt abschaffen, die Verwaltungswasserköpfe > zum Spargelstechen, Erdbeerpflücken und Weinlesen schicken und das > Gesundheitswesen aus Steuergeldern bezahlen. Die Einkommensteuer müßte > dazu so erhöht werden, daß etwa der GKV Beitrag dabei rausspringt. > </schnapsidee> Das hat iirc in GB bis vor recht kurzer Zeit sogar funktioniert. Irgendwann hat man's kaputt gespart, aber das ist eine andere Geschichte.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 10:32 +0100 |
| Subject | Re: That's how it is- Privatversicherungen st??tzen das Gesundheitssystem |
| Message-ID | <o42l89$bsq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #290885 |
Am 29.12.16 um 10:14 schrieb Dietz Proepper: > Am 29.12.2016 um 00:12 schrieb Volker Borchert: >> <schapsidee> >> Einfach die GKK und PKV allesamt abschaffen, die Verwaltungswasserköpfe >> zum Spargelstechen, Erdbeerpflücken und Weinlesen schicken und das >> Gesundheitswesen aus Steuergeldern bezahlen. Die Einkommensteuer müßte >> dazu so erhöht werden, daß etwa der GKV Beitrag dabei rausspringt. >> </schnapsidee> > > Das hat iirc in GB bis vor recht kurzer Zeit sogar funktioniert. > Irgendwann hat man's kaputt gespart, aber das ist eine andere Geschichte. > Deswegen mußten sie doch aus der EU austreten meines Wissens, um die so ersparten 350 Millionen Pfund Mitgliedsbeiträge wöchentlich dem National Health Service zuzuführen. So hieß es jedenfalls bis zum Tag der Abstimmung, am Tag danach hat Nigel Farage das aber ins Reich der Fabel verwiesen, nie habe er derartiges behauptet.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 21:00 +0100 |
| Message-ID | <i8idjdx5j1.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #290791 |
Michael Bode meinte: >> Ja - denn so etas wie die Versicherung von Kindern, Arbeitslosen, >> HartzIV- Empfängern, Künstlern etc. ist eine gesamtgesellschaftliche >> Aufgabe, die nicht auf die Beitragszahler abgewälzt gehört. > > Auch nicht auf die der PKV? Nein, auch auf die gehört sie eigentlich nicht abgewälzt. Jedenfalls nicht die Versicherung von Kindern. Sehr wohl aber die Beteiligung an den Krankenkosten von HartzIV-Empfängern usw. In der GKV leisten die "Leistungsträger und Besserverdienenden" heute einen sehr viel höheren Anteil dieser Kosten, eben durch die nach Einkommen gestaffelten Beiträge. Ganz eigentlich ist diese Einkommensabhängigkeit der falsche Weg - richtig wäre die Kopfpauschale; gleiche Prämie für gleiche Leistung für alle. Nur müsste man dann den heutigen durch die Beitragshöhe organisierten Sozialausgleich anders organisieren, womit wir wieder nah am Thema BGE sind. Konsequent weitergedacht, könnten dann unterscghiedliche Krankenkassen, auch PKVen durchaus weiterexistieren. Zwar müssten sie verpflichtet werden, einen Tarif anzubieten, der mit dieser Kopfprämie auskommt und einen bestimmten Basis-Leistungsstandard garantiert, aber sie könnten durchaus andere Tarife mit besseren Leistungen und höheren Prämien anbieten. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 22:07 +0100 |
| Message-ID | <7k586cd1d1e4enpg3lc5oirfocp8a6d719@4ax.com> |
| In reply to | #290781 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >Die GKV wird heute schon jährlich mit über 14,5 Mrd. € aus Steuermitteln >bezuschusst, die PKV mit 0 €. Das macht den Kohl jetzt auch nicht mehr fett. Ist das nicht ungerecht? Ach so, die Ungerechtigkeit betrifft Besserverdienende, das ist natürlich etwas anderes. Man könnte sich durchaus vorstellen, daß der Staat einen proportionalen Betrag* in die PKV steckt, vielleicht sogar mit der Maßgabe, dieses Geld gezielt zur Beitragsentlastung für Ruheständler einzusetzen (nachdem man der PKV schon den Nachwuchs weggenommen hat, den auch das PKV-System für ausgeglichene Beiträge braucht). (*Etwa 90% der Bevölkerung sind GKV-versichert, etwa 10% sind PKV-versichert, etwa ein Zehntel des obigen Betrags wäre proportional.)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 19:04 +0100 |
| Message-ID | <febdjdxah.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #290774 |
Wolfgang Kynast meinte: >>>>Versicherungspflichgtgrenze, z.B. wenn er arbeitslos wurde, wieder >>>>zurückkonnte?) >>> >>> M.W. ja - bis 54. >> >>Dann wäre das ja für den Fall, den Stephan beschreibt, der Weg. > > Ja. Nur: wann werden viele arbeitslos? In diesem Fall, den wir hier diskutieren, müsste der bewusste 32Jährige halt nachrechnen, nach welcher Zeit der ersparte Beitrag die Einbuße der Arbeitslosigkeit aufwiegt. Ggf. könnte er auch versuchen, seinen Anspruch auf Teilzeitareit geltend zu machen (für diese Minimalzeit). Geht alles natürlich nur für unselbständig Beschäftigte. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 21:17 +0000 |
| Message-ID | <o41a4k$v2i$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de> |
| In reply to | #290734 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: ... > In den einfachen Chargen gibt es kaum mehr Beamte, wohl aber in den > höheren. Es ist gut möglich, daß in einem Büro zwei Mitarbeiter gleicher > Dienststellung sitzen, einer Angestellter, einer Beamter. Der Beamte > verdient in der Regel brutto minimal weniger als der Angestellte (was > jeder Beamte wortreich bejammert), aber die Arbeitnehmeranteile zur > Sozialvesicherung fallen weg, wodurch sich der Beamte netto je nach > Dienststellung teilweise deutlich besser stellt als ein gleichgestellter > Angestellter. Wird einem Angestellten eine gleichgestellte Beamtenstelle > angeboten, müßte er mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn er dieses > Angebot nicht annähme. Und bei der Rente bekommt der Angestellte vielleicht 50% seines gemittelten Lebenseinkommens, der Beamte aber 70 % von dem was er in den letzten Jahre verdient hat. -- Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt --------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 22:07 +0100 |
| Message-ID | <k5386c1h2t1619ucj2d2dhdsa16qlcepp5@4ax.com> |
| In reply to | #290734 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> Gerade Beamte müssten in der GKV sein. Wie kann es sein, dass >> gerade Staatsdiener kein Teil der Solidargemeinschaft >> gesetzlicher Krankenversicherungen sind? >Gerade die werden es nie werden, weil sie einen Beihilfeanspruch haben. >Das Gehalt eines Beamten setzt sich zusammen aus der Vergütung, dem >Anspruch auf Krankenversorgung und dem Pensionsanspruch. Wollte man an >dem Anspruch auf Krankenversorgung drehen, dann müsste man alle >Beamtenbezüge aber ganz locker mal um rund 300 € pro Monat brutto >erhöhen, damit er unter dem Strich wieder da steht, wo er vorher war. >Das spart keinen einzigen Cent. Es ist ein weithin unbekanntes Faktum, daß der größte Teil der Mitarbeiter im Öffentlichen Dienst Angestellte sind. Nur ein kleinerer Teil sind Beamte. In den einfachen Chargen gibt es kaum mehr Beamte, wohl aber in den höheren. Es ist gut möglich, daß in einem Büro zwei Mitarbeiter gleicher Dienststellung sitzen, einer Angestellter, einer Beamter. Der Beamte verdient in der Regel brutto minimal weniger als der Angestellte (was jeder Beamte wortreich bejammert), aber die Arbeitnehmeranteile zur Sozialvesicherung fallen weg, wodurch sich der Beamte netto je nach Dienststellung teilweise deutlich besser stellt als ein gleichgestellter Angestellter. Wird einem Angestellten eine gleichgestellte Beamtenstelle angeboten, müßte er mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn er dieses Angebot nicht annähme. Dieser Unterschied sorgt in so manchem Lehrerkollegium (hauptsächlich Beamte, allenfalls einige wenige Angestellte) für ziemlich böses Blut. Ich kann schon verstehen, daß die Angestellten sich da diskriminiert fühlen. Wir sind hier in Deutschland, da ist alles etwas komplizierter als sonstwo (und dabei habe ich oben einiges weggelassen, beispielsweise "freie Heilfürsorge").
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 22:07 +0100 |
| Message-ID | <2o086cdbv0hfse0e9vjvjeaqgqraaq5nce@4ax.com> |
| In reply to | #290729 |
Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb: >>> Ja, das hätten die PKVs und ihre Kunden gerne. Solange die Kunden jung >>> und gesund sind, abkassieren und wenn sie älter werden und häufiger >>> krank, dann schnell wieder in die GKVs abschieben. >> Das wäre ja auch missbräuchlich und gilt es zu verhindern. Das ist ja gesetzlich verhindert. "Freiwillig"* versicherte Personen können über 55 nicht mehr von der PKV in die GKV wechseln. *Wieso nennt man Personen "freiwillig versichert" in einer Zeit, da Krankenversicherungspflicht für alle besteht? >> Es gibt aber nicht nur besonders gut verdienende Personen in der PKV. >> 2016 befanden sich 115.800 Personen im Notlagentarif der PKV >> https://www.bundestag.de/presse/hib/201606/-/426736 >> Diese Leute, ganz nachweislich in finanzieller Notlage und eigentlich >> ein ganz klarer Fall für die Solidargemeinschaft, lässt man aber auch im >> Regen stehen. Da kann man sich auf den Kopf stellen, es gibt selbst für >> solche nachgewiesenen Notfälle keine Möglichkeit für den Weg zurück in >> die GKV. > Irgendwann haben sie die Vorteile der PKV genossen, und soweit ich weiß, > kann sich jeder gesetzlich versichern. Das ist in jungen Jahren nicht so > toll attraktiv, und ich bin selbst auch drauf reingefallen, habe aber > rechtzeitig die Reißleine gezogen. Ich denke mal, ein großer Teil der im > Artikel genannten hätte das auch tun können. PKV und GKV unterscheiden sich mehr als nur in den Beiträgen. Es steckt auch ein unterschiedliches Menschenbild dahinter. Angestellte aller Arten werden aus Sicht unseres Staates nie richtig erwachsen. Daher gibt unser Nanny-Staat ihnen eine ganze Menge vor, weil sie selbst zu unmündig sind, aus sich heraus sinnvoll zu agieren. Man zwingt sie zur Krankenversicherung, man zwingt sie zur Rentenversicherung, man zwingt sie zur Arbeitslosenversicherung. Bei all diesen "Versicherungen" gibt es jeweils nur Einheitstarife, also für alle den gleichen Leistungsumfang zum Einheitstarif. Selbständige kann man eigentlich nicht so gängeln, denn die sollten wirtschaftlich selbst wissen, was sie tun. Soweit die Theorie. Wahl in sozialen Dingen erfordert allerdings eine gewissen finanziellen Hintergrund. Warum beispielsweise sollte man nicht die ersten 500 Euro Gesundheitskosten im Jahr selbst übernehmen? Dafür würde man natürlich einen gewissen Preisnachlaß bei der Prämie erwarten. Bei Privatversicherungen (sagen wir mal: einer Privathaftpflichtversicherung) ist das so. Da wird der sonst gleiche Tarif mit und ohne Selbstbehalt angeboten, wobei der Tarif mit Selbstbehalt billiger ist. Bei der GKV geht das angesichts deren Struktur allerdings nicht mehr, also muß diese Idee Gedankenspiel bleiben. Selbständige sind nicht notwendigerweise reiche Leute. Gerade in den letzten Jahren hat man viele Angestellte in die Schein-Selbständigkeit gedrückt, Paketausfahrer beispielsweise. Von denen hat sich so mancher Renten- und Krankenversicherung gespart und stand im Bedarfsfall dann ohne Versicherungsschutz da. Da sah sich der Nanny-Staat in der Pflicht und hat eine Krankenversicherungspflicht verordnet. Ein "Richtig" gibt es diesbezüglich natürlich nicht, wohl aber ein "Fortschrittlich" und ein "Konservativ". >Sicherlich gibt es da einiges zu verbessern. :-) >Gerade Beamte müssten in der GKV sein. Sonst träumst Du gut? >Wie kann es sein, dass gerade Staatsdiener kein Teil der >Solidargemeinschaft gesetzlicher Krankenversicherungen sind? Beamte sind etwas ganz Besonderes, was Du schon daran erkennst, daß sie im Grundgesetz ausdrücklich genannt sind. 2/3 Mehrheit im Parlament, wenn man das tatsächlich ändern wollte (will man?). Das bekommt in Zukunft noch nicht einmal eine sog. "Große Koalition" hin.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 23:53 +0100 |
| Message-ID | <o41foi$uh$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #290820 |
Am 28.12.2016 um 22:07 schrieb Martin Gerdes: > Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb: > >>>> Ja, das hätten die PKVs und ihre Kunden gerne. Solange die Kunden jung >>>> und gesund sind, abkassieren und wenn sie älter werden und häufiger >>>> krank, dann schnell wieder in die GKVs abschieben. > >>> Das wäre ja auch missbräuchlich und gilt es zu verhindern. > > Das ist ja gesetzlich verhindert. "Freiwillig"* versicherte Personen > können über 55 nicht mehr von der PKV in die GKV wechseln. > > *Wieso nennt man Personen "freiwillig versichert" in einer Zeit, da > Krankenversicherungspflicht für alle besteht? Ich habe das einem berühmten Essener Sprachforscher hier in der Gruppe vor etwa einem halben Jahr oder so schon mal versucht zu erklären. Die Diktion "freiwillig versichert" und "pflichtversichert" ist sehr alt. Sehr viel älter als die Einführung der allgemeinen Krankenversicherungspflicht und die Regelungsinhalte dessen, was man vor der Einführung dieser allgemeinen Krankenversicherungspflicht "freiwillig versichert" und "pflichtversichert" genannt hat haben sich nicht geändert. Ich gebe zu, dass ich jetzt spontan auch keine gute Idee habe, wie man das denn besser nennen könnte, aber wenn man stringent wäre, dann müsste man das "verpflichtet freiwillig versichert" und "verpflichtet pflichtversichert" nennen. Warum man das nicht so gemacht hat liegt auf der Hand, denke ich. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-29 13:42 +0100 |
| Message-ID | <o430bc$l64$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #290822 |
Am 29.12.2016 um 13:03 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >>> Das ist ja gesetzlich verhindert. "Freiwillig"* versicherte Personen >>> können über 55 nicht mehr von der PKV in die GKV wechseln. > >>> *Wieso nennt man Personen "freiwillig versichert" in einer Zeit, da >>> Krankenversicherungspflicht für alle besteht? > >> Ich habe das einem berühmten Essener Sprachforscher hier in der Gruppe > > Den kenne ich nicht. Der einzige Netizen hier aus Essen (von dem ich > weiß) ist kein Sprachforscher, sondern ein Troll. Meinen wir die gleiche > Person? Nun, für die einen ist es "duplo", für die anderen ist es die längste Praline der Welt. Wir reden aber von der selben Person, ja. >> vor etwa einem halben Jahr oder so schon mal versucht zu erklären. > >> Die Diktion "freiwillig versichert" und "pflichtversichert" ist sehr alt. > > Das ist mir bekannt. > >> Sehr viel älter als die Einführung der allgemeinen >> Krankenversicherungspflicht und die Regelungsinhalte dessen, was man vor >> der Einführung dieser allgemeinen Krankenversicherungspflicht >> "freiwillig versichert" und "pflichtversichert" genannt hat haben sich >> nicht geändert. > > Stimmt. Und dennoch hat er Begriff "freiwillig krankenversichert" mit > der Einführung der Versicherungspflicht seinen Sinn verloren. Ich stimme Dir zu. >> Ich gebe zu, dass ich jetzt spontan auch keine gute Idee habe, wie man >> das denn besser nennen könnte > > "Freiwillig _gesetzlich_ krankenversichert". Der Betreffende hätte ja > eine andere Option. Er könnte privat krankenversichert sein. Aber das > ist er nicht, er hat sich vielmehr freiwillig in die Fänge der > gesetzlichen Krankenversicherung begeben. Und wie nennt man dann den "freiwillig Versicherten", der sich aufgrund der Versicherungspflicht privat versichert hat? "Verpflichtend freiwillig privat kankenversichert"? -- Stephan
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 15:54 +0100 |
| Message-ID | <ha0djdxr5n.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #290728 |
Stephan Bumberger meinte: > Es gibt aber nicht nur besonders gut verdienende Personen in der PKV. > 2016 befanden sich 115.800 Personen im Notlagentarif der PKV > https://www.bundestag.de/presse/hib/201606/-/426736 > > Diese Leute, ganz nachweislich in finanzieller Notlage und eigentlich > ein ganz klarer Fall für die Solidargemeinschaft lässt man aber auch im > Regen stehen. Da kann man sich auf den Kopf stellen, es gibt selbst für > solche nachgewiesenen Notfälle keine Möglichkeit für den Weg zurück in > die GKV. > > Das sind Leute, die oft auch keinen Strom mehr haben, weil Strom, Gas > und PKV einfach nicht mehr gleichzeitig zu finanzieren sind. Fändest Du > das bei denen auch zum kotzen, wenn man wenigstens die reinließe? Ja, auchg darüber würde ich mich ärgern. Die haben in jungen jahren die Angebote der Privaten wahrgenomnmen, wenig Beiträge zu zahlen, und sich aus der Solidargemeinschaft bewusst verabschiedet. Die wollten nichts mit der Plebs zu tun haben, die wollten selber (trotz hohen Einkommens) nicht die einkommensschwachen Kranken mitversorgen. Dazu waren sie damals durchaus berechtigt. Und nun haben sie das Geld, was sie damals an Beiträgen gespart haben, ausgegeben, und es stekllt sich heraus: die PKV hat völlig unzureichende Altersrückstellungen gebildet und erhöht deshalb dei Tarife ins Uferlose - und jetzt wollen sie zurück? Das kann nicht gehen, Ich könnte mir allerdings durchaus akzeptable Rückkehrregeln vorstellen - etwa in der Art, dass man dazusagt "wer im Alter von x Jahren zurückwill, muss Altersrückstellungen der Höhe y mitbringen", und auch, dass man sagt "PKV muss in ihren Tarifen erstens die Altersrückstellungen pro Vertrag ausweisen und zweitens eben diese Altersrückstellungen rausrücken, wenn jemand kündigt - egal ob er zu einer anderen PKV oder in die GKV wechselt". Aber so eine Regelung wird wohl nicht kommen - denn da würden die Privatversicherten ja nachdenklich werden. Spätestens in dem Jahr, wo die Rückstellungen ihrer PKV niedriger wären als das, was sie in ei9ne GKV einbringen müssten. > -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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