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Fleischhauer for President

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  Fleischhauer for President Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-26 21:42 +0100
    Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 22:11 +0100
      Re: Fleischhauer for President Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-12-26 13:58 -0800
      Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 23:05 +0100
      Re: Fleischhauer for President Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 10:09 +0100
    Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 10:35 +0000
      Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-27 10:38 +0000
        Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 10:57 +0000
          Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:41 +0100
            Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:38 +0000
      Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 12:08 +0100
        Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 13:16 +0000
          Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 14:47 +0100
            Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 14:31 +0000
              Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:01 +0100
                Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 16:14 +0100
                  Re: Fleischhauer for President Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-12-27 16:47 +0100
                    Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 16:59 +0100
                      Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 17:26 +0100
                        Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-27 17:55 +0100
                          Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 18:02 +0100
                            Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-27 18:12 +0100
                              Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:49 +0100
                                Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-27 22:59 -0800
                                Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 10:32 +0100
                            Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:49 +0100
                              Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 07:35 +0000
                                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:41 +0000
                                  Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 09:48 +0100
                                    Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 10:12 +0000
                                      Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 11:54 +0100
                                  Re: Fleischhauer for President Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-28 11:52 +0000
                                Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 22:11 +0100
                        Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 17:34 +0000
                        Re: Fleischhauer for President spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-23 21:23 +0100
                          Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-23 22:19 +0100
                          Re: Fleischhauer for President Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-23 23:28 +0100
                  Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 17:10 +0100
                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 17:46 +0000
                  Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 19:09 +0100
                    Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:47 +0000
                      Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 10:05 +0100
                        Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-28 10:21 +0100
                  Re: Fleischhauer for President Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-28 00:19 +0100
                    Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:43 +0000
                      Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 10:35 +0100
                      Re: Fleischhauer for President Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-29 15:05 +0100
        Re: Fleischhauer for President Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 18:10 +0100
          Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 18:50 +0100
      Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 12:57 +0100
        Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-27 12:13 +0000
          Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 13:19 +0000
            Re: Fleischhauer for President Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-27 16:01 +0100
            Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:43 +0100
          Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 15:35 +0100
            Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:05 +0100
              Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 07:00 -0800
                Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 08:13 -0800
                Re: Fleischhauer for President Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2016-12-29 18:13 +0100

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#290506

Am 27.12.16 um 17:55 schrieb Wolfgang Kynast:

> Ich bin ja immer noch dafür, alle Krankenpfleger wegzusperren -
> schließlich hat allein der eine Typ in Delmenhorst etwa 100-200 Kranke
> ermordet. Und selten kommt diese Art von Mord auch nicht vor.
> 
> Eigenartig, dass die Law&Order-Jungs hier sich für das Thema so gar
> nicht interessieren. Oder für die etwa 80 Menschen, die in D TÄGLICH
> an Krankenhauskeimen sterben.
> 
> Das wird doch nicht etwa in Richtung "Haltet den Dieb!" gehen?
> 

Also ein möglicher Unterschied ist, dass die Leute in den Krankenhäusern
um das Leben der Patienten kämpfen, in der real existierenden Welt
diesen Kampf  aber manchmal auch verlieren und  in der real
existierenden Welt bei Keimbelastung  durch sehr robuste multiresistente
Mikroorganismen auch tatsächlich nosokomiale  Infektionen auftreten
können.  Die versucht man aber zu verhüten und nicht etwa herbeizuführen.


Die andere Seite hingegen hat den frommen Wunsch so viele Ungläubige wie
möglich aktiv in die Hölle zu schicken und selber im Paradies 72
Jungfrauen abzuholen.

See?

(und Intensivpflegekräften gehört IMMER auf die Finger geschaut, das ist
in Fachkreisen gar nichts Neues. Das nahezu unbeschränkte Machtgefühl
über andere Menschen bekommt einigen Leuten nicht.)

Gruß

Joachim

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#290513

On Tue, 27 Dec 2016 18:02:40 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 27.12.16 um 17:55 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> Ich bin ja immer noch dafür, alle Krankenpfleger wegzusperren -
>> schließlich hat allein der eine Typ in Delmenhorst etwa 100-200 Kranke
>> ermordet. Und selten kommt diese Art von Mord auch nicht vor.
>> 
>> Eigenartig, dass die Law&Order-Jungs hier sich für das Thema so gar
>> nicht interessieren. Oder für die etwa 80 Menschen, die in D TÄGLICH
>> an Krankenhauskeimen sterben.
>> 
>> Das wird doch nicht etwa in Richtung "Haltet den Dieb!" gehen?
>> 
>
>Also ein möglicher Unterschied ist, dass die Leute in den Krankenhäusern
>um das Leben der Patienten kämpfen, in der real existierenden Welt
>diesen Kampf  aber manchmal auch verlieren und  in der real
>existierenden Welt bei Keimbelastung  durch sehr robuste multiresistente
>Mikroorganismen auch tatsächlich nosokomiale  Infektionen auftreten
>können.  Die versucht man aber zu verhüten und nicht etwa herbeizuführen.

aber warum klappt das seit etlichen Jahren in NL so viel besser
(Faktor 10 iirc) als hier?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#290603

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Tue, 27 Dec 2016 18:02:40 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>>Am 27.12.16 um 17:55 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>>> Ich bin ja immer noch dafür, alle Krankenpfleger wegzusperren -
>>> schließlich hat allein der eine Typ in Delmenhorst etwa 100-200 Kranke
>>> ermordet. Und selten kommt diese Art von Mord auch nicht vor.
>>> 
>>> Eigenartig, dass die Law&Order-Jungs hier sich für das Thema so gar
>>> nicht interessieren. Oder für die etwa 80 Menschen, die in D TÄGLICH
>>> an Krankenhauskeimen sterben.
>>> 
>>> Das wird doch nicht etwa in Richtung "Haltet den Dieb!" gehen?
>>> 
>>
>>Also ein möglicher Unterschied ist, dass die Leute in den Krankenhäusern
>>um das Leben der Patienten kämpfen, in der real existierenden Welt
>>diesen Kampf  aber manchmal auch verlieren und  in der real
>>existierenden Welt bei Keimbelastung  durch sehr robuste multiresistente
>>Mikroorganismen auch tatsächlich nosokomiale  Infektionen auftreten
>>können.  Die versucht man aber zu verhüten und nicht etwa herbeizuführen.
> 
> aber warum klappt das seit etlichen Jahren in NL so viel besser
> (Faktor 10 iirc) als hier?

Die KK ist hierzulande schuld.


        Bye Jörg

-- 
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

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#290628

Jörg Tewes tta kund:

> -- 
> "Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
> (Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

Ja, sag bloß.

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#290656

Am 28.12.2016 um 00:49 schrieb Jörg Tewes:
> Wolfgang Kynast schrieb:
>> On Tue, 27 Dec 2016 18:02:40 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>> Also ein möglicher Unterschied ist, dass die Leute in den Krankenhäusern
>>> um das Leben der Patienten kämpfen, in der real existierenden Welt
>>> diesen Kampf  aber manchmal auch verlieren und  in der real
>>> existierenden Welt bei Keimbelastung  durch sehr robuste multiresistente
>>> Mikroorganismen auch tatsächlich nosokomiale  Infektionen auftreten
>>> können.  Die versucht man aber zu verhüten und nicht etwa herbeizuführen.
>>
>> aber warum klappt das seit etlichen Jahren in NL so viel besser
>> (Faktor 10 iirc) als hier?
> 
> Die KK ist hierzulande schuld.

Und sobald man einen Sündenbock hat ...

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#290602

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 27.12.16 um 17:55 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
>> Ich bin ja immer noch dafür, alle Krankenpfleger wegzusperren -
>> schließlich hat allein der eine Typ in Delmenhorst etwa 100-200 Kranke
>> ermordet. Und selten kommt diese Art von Mord auch nicht vor.
>> 
>> Eigenartig, dass die Law&Order-Jungs hier sich für das Thema so gar
>> nicht interessieren. Oder für die etwa 80 Menschen, die in D TÄGLICH
>> an Krankenhauskeimen sterben.
>> 
>> Das wird doch nicht etwa in Richtung "Haltet den Dieb!" gehen?
>> 
> 
> Also ein möglicher Unterschied ist, dass die Leute in den Krankenhäusern
> um das Leben der Patienten kämpfen, in der real existierenden Welt
> diesen Kampf  aber manchmal auch verlieren und  in der real
> existierenden Welt bei Keimbelastung  durch sehr robuste multiresistente
> Mikroorganismen auch tatsächlich nosokomiale  Infektionen auftreten
> können.  Die versucht man aber zu verhüten und nicht etwa herbeizuführen.
> 
> 
> Die andere Seite hingegen hat den frommen Wunsch so viele Ungläubige wie
> möglich aktiv in die Hölle zu schicken und selber im Paradies 72
> Jungfrauen abzuholen.
> 
> See?

Ja man sieht, das der Pfleger 100-200 Menschen ermordert hat, ohne
dafür irgendeine Belohnung zu erwarten. Ich weiß nicht ob der
gefährlicher ist als einer der sich eine Belohnung erwartet. Könnte
natürlich auch sein, daß er erwartet hat in den Himmel zu kommen weil
er so gnädig war sie zu ermorden, schließlich waren sie krank, da kann
man sie schon mal töten um ihnen die Schmerzen zu nehmen.


        Bye Jörg

-- 
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")

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#290632

* On Wed, 28 Dec 2016 00:49:23 +0100, Jörg Tewes wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>> Also ein möglicher Unterschied ist, dass die Leute in den Krankenhäusern
>> um das Leben der Patienten kämpfen, in der real existierenden Welt
>> diesen Kampf  aber manchmal auch verlieren und  in der real
>> existierenden Welt bei Keimbelastung  durch sehr robuste multiresistente
>> Mikroorganismen auch tatsächlich nosokomiale  Infektionen auftreten
>> können.  Die versucht man aber zu verhüten und nicht etwa herbeizuführen.
>> 
>> 
>> Die andere Seite hingegen hat den frommen Wunsch so viele Ungläubige wie
>> möglich aktiv in die Hölle zu schicken und selber im Paradies 72
>> Jungfrauen abzuholen.
>> 
>> See?
>
> Ja man sieht, das der Pfleger 100-200 Menschen ermordert hat, ohne
> dafür irgendeine Belohnung zu erwarten. Ich weiß nicht ob der
> gefährlicher ist als einer der sich eine Belohnung erwartet. Könnte
> natürlich auch sein, daß er erwartet hat in den Himmel zu kommen weil
> er so gnädig war sie zu ermorden, schließlich waren sie krank, da kann
> man sie schon mal töten um ihnen die Schmerzen zu nehmen.

Dass wir bereits ausreichend einheimische Straftäter haben ist ein
Grund, ausländische zu importieren und möglichst wenig dagegen zu tun?

Mit den Arbeitslosen ist das ähnlich?

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#290638

On Wed, 28 Dec 2016 08:35:02 Holger Marzen wrote:
> * On Wed, 28 Dec 2016 00:49:23 +0100, Jörg Tewes wrote:
> > Ja man sieht, das der Pfleger 100-200 Menschen ermordert hat,
> > ohne dafür irgendeine Belohnung zu erwarten. [...]

> Dass wir bereits ausreichend einheimische Straftäter haben ist ein
> Grund, ausländische zu importieren und möglichst wenig dagegen zu
> tun?

Wo importiert jemand ausländische Straftäter?

Das ist in exakt dem gleichen Ausmaß der Fall, wie man einheimische
Straftäter gezielt als Pfleger anstellt.

Servus,
   Stefan 

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so klamm wie der Schrecken. Da werden Mütterträume wahr!
(Sloganizer)

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#290642

Am 28.12.2016 um 09:41 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 28 Dec 2016 08:35:02 Holger Marzen wrote:
>> * On Wed, 28 Dec 2016 00:49:23 +0100, Jörg Tewes wrote:
>>> Ja man sieht, das der Pfleger 100-200 Menschen ermordert hat,
>>> ohne dafür irgendeine Belohnung zu erwarten. [...]
> 
>> Dass wir bereits ausreichend einheimische Straftäter haben ist ein
>> Grund, ausländische zu importieren und möglichst wenig dagegen zu
>> tun?
> 
> Wo importiert jemand ausländische Straftäter?
> 
> Das ist in exakt dem gleichen Ausmaß der Fall, wie man einheimische
> Straftäter gezielt als Pfleger anstellt.

Nenne doch mal ein paar Fälle von letzterem.

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#290674

On Wed, 28 Dec 2016 09:48:55 Michael Bode wrote:
> Am 28.12.2016 um 09:41 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Wed, 28 Dec 2016 08:35:02 Holger Marzen wrote:
> >> Dass wir bereits ausreichend einheimische Straftäter haben ist
> >> ein Grund, ausländische zu importieren und möglichst wenig
> >> dagegen zu tun?
 
> > Wo importiert jemand ausländische Straftäter?
 
> > Das ist in exakt dem gleichen Ausmaß der Fall, wie man einheimische
> > Straftäter gezielt als Pfleger anstellt.
 
> Nenne doch mal ein paar Fälle von letzterem.

qed

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - mit der ungewöhnlichen Idee schmerzlicher Zeiten.
(Sloganizer)

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#290693

Am 28.12.2016 um 11:12 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 28 Dec 2016 09:48:55 Michael Bode wrote:
>> Am 28.12.2016 um 09:41 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 28 Dec 2016 08:35:02 Holger Marzen wrote:
>>>> Dass wir bereits ausreichend einheimische Straftäter haben ist
>>>> ein Grund, ausländische zu importieren und möglichst wenig
>>>> dagegen zu tun?
>  
>>> Wo importiert jemand ausländische Straftäter?
>  
>>> Das ist in exakt dem gleichen Ausmaß der Fall, wie man einheimische
>>> Straftäter gezielt als Pfleger anstellt.
>  
>> Nenne doch mal ein paar Fälle von letzterem.
> 
> qed

Du meinst, du hast damit deine eigene Behauptung widerlegt? Ja, volle
Punktzahl.

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#290706

* Stefan Froehlich:
> On Wed, 28 Dec 2016 08:35:02 Holger Marzen wrote:
>> * On Wed, 28 Dec 2016 00:49:23 +0100, Jörg Tewes wrote:
>>> Ja man sieht, das der Pfleger 100-200 Menschen ermordert hat,
>>> ohne dafür irgendeine Belohnung zu erwarten. [...]
>
>> Dass wir bereits ausreichend einheimische Straftäter haben ist ein
>> Grund, ausländische zu importieren und möglichst wenig dagegen zu
>> tun?
>
> Wo importiert jemand ausländische Straftäter?

Das geschieht zusammen mit den Flüchtlingen. Hatten wir letztens erst.
HTH

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#290800

Holger Marzen schrub

> * On Wed, 28 Dec 2016 00:49:23 +0100, Jörg Tewes wrote:

>> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>>> Also ein möglicher Unterschied ist, dass die Leute in den
>>> Krankenhäusern um das Leben der Patienten kämpfen, in der real
>>> existierenden Welt diesen Kampf  aber manchmal auch verlieren und
>>> in der real existierenden Welt bei Keimbelastung  durch sehr
>>> robuste multiresistente Mikroorganismen auch tatsächlich
>>> nosokomiale  Infektionen auftreten können.  Die versucht man aber
>>> zu verhüten und nicht etwa herbeizuführen.
>>>
>>> Die andere Seite hingegen hat den frommen Wunsch so viele
>>> Ungläubige wie möglich aktiv in die Hölle zu schicken und selber im
>>> Paradies 72 Jungfrauen abzuholen.
>>>
>>> See?
>>
>> Ja man sieht, das der Pfleger 100-200 Menschen ermordert hat, ohne
>> dafür irgendeine Belohnung zu erwarten. Ich weiß nicht ob der
>> gefährlicher ist als einer der sich eine Belohnung erwartet. Könnte
>> natürlich auch sein, daß er erwartet hat in den Himmel zu kommen
>> weil er so gnädig war sie zu ermorden, schließlich waren sie krank,
>> da kann man sie schon mal töten um ihnen die Schmerzen zu nehmen.

> Dass wir bereits ausreichend einheimische Straftäter haben ist ein
> Grund, ausländische zu importieren und möglichst wenig dagegen zu
> tun?

Wow im Geschichten ausdenken mußt du ein Ass sein.


        Bye Jörg

-- 
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")

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#290516

On Tue, 27 Dec 2016 17:26:21 Dietz Proepper wrote:
> Wie waren die Zahlen? 500 "Gefährder" mit religiösem Hintergrund?
> Willst Du alle sicherheits-verwahren?

500 Leute zu inhaftieren stelle ich mir (für Deutschland) nicht
als die ultimative Herausforderung vor. Problematischer dürfte sein,
dass auch diese Liste der "Gefährder" nicht nur zukünftige
Terroristen umfasst, sondern zum größten Teil mehr oder minder
verhaltensauffällige Menschen, denen man so einen Werdegang zwar
zutraut, jedoch nicht zu Recht (ansonsten wären das ja wenigstens
500 Terroranschläge in den nächsten paar Jahren - davon gehen wohl
nicht einmal Pessimisten aus).

> Wie sieht es mit "Gefährdern" nicht-fremdländischer Herkunft aus?
> Nicht wegsperren?

Das ist Einzelfall auch ein sehr schwieriges Thema und nicht minder
unerfreulich.

Mir ist da ein Fall aus erster Hand bekannt: Geistig verwirrter
Täter begeht (wiederholt) Körperverletzung, wird erwischt und vor
Gericht gestellt. Unzurechnungsfähigkeit ist offensichtlich, damit
aber auch Strafunfähigkeit - man hätte den Mann aber gerne weg von
der Straße, Maßnahmenvollzug geht aber bei dem angedrohten
Strafrahmen noch nicht. Ergo Erweiterung der Anklage auf
Mordversuch, neue Verhandlung und eindeutige Instruktion der
Geschworenen ("denken Sie an die Kinder!"), mit welchem Urteil das
gesellschaftlich gewünschte Ergebnis zu erreichen ist. Verurteilung
mit 7:1 Stimmen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Intelligute Schinken benötigt der Mann: Stefan!
(Sloganizer)

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#294169

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Am 27.12.2016 um 16:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> [LKW als Waffe]
>> Diese Waffe ist ubiquitär verfügbar, die Sperrung aller öffentlichen
>> Flächen und Menschenansammlungen nicht möglich. Seit Nizza und Berlin
>> ist der einfache Plan  allen potentiellen Tätern bekannt. Ein LKW ist
>> ein Multiplikator. 9-11 wurde mit ähnlichen Multiplikatoren begangen
>> (Boeing 767),  die Primärwaffe waren Boxcutter (Karton-Messer).
> Es gäbe durchaus technische Möglichkeiten, das Risiko wild gewordener
> LKWs zu mitigieren - schreibe per Funk auslösbare Unterbrecher für LKWs
> über 3.5t vor. Klappe zu, Affe tot. Wie geschrieben - technisch machbar.

Hast Du das 5-Sekunden-Video aus der Tagesschau gesehen? Da hat ein
Passant am Ende der Kantstraße (ca. 100 - 50 Meter von der Kirche weg)
zufällig gefilmt wie der LKW von links aus der Hardenbergstraße (in der
habe ich mal gewohnt, deswegen kenne ich die Gegend gut) kommend eben
nicht halblinks weiter der Budapester Straße folgt sondern einfach
geradeaus auf den Breitscheidplatz durchrauscht.
Wo willst Du da den Funksender anbringen? Am Rande des Fußgängerzone?
Der Schwung ab da reicht aus um dutzende Menschen zu überfahren, selbst
wenn der Motor sofort aus ist. Wenn der Attentäter die Kupplung tritt
rollt die Kiste bestimmt noch 100 Meter weit.


> Und der nächste Verrückte nimmt sich dann einen 20cm-Dolch und sticht im
> Gedränge wild um sich. Oder sonstwie.

Genau das ist doch bereits vor 10 Jahren in Berlin passiert, am damals
nagelneuen Hauptbahnhof. Die Klinge war wohl etwas kleiner (keine Tote,
nur Verletzte), aber es gab Ängste dass die mit HIV-Viren verunreinigt
gewesen sein soll. Ich selber war am Tag vorher auch am Tatort gewesen -
hätte mich auch treffen können wenn der früher losgezogen wäre.

Zwei Dinge im Leben sind sicher: der Tod und die Steuern...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#294183

Marc Stibane wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Am 27.12.2016 um 16:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> [LKW als Waffe]
>>> Diese Waffe ist ubiquitär verfügbar, die Sperrung aller öffentlichen
>>> Flächen und Menschenansammlungen nicht möglich. Seit Nizza und Berlin
>>> ist der einfache Plan  allen potentiellen Tätern bekannt. Ein LKW ist
>>> ein Multiplikator. 9-11 wurde mit ähnlichen Multiplikatoren begangen
>>> (Boeing 767),  die Primärwaffe waren Boxcutter (Karton-Messer).
>> Es gäbe durchaus technische Möglichkeiten, das Risiko wild gewordener
>> LKWs zu mitigieren - schreibe per Funk auslösbare Unterbrecher für LKWs
>> über 3.5t vor. Klappe zu, Affe tot. Wie geschrieben - technisch machbar.
> 
> Hast Du das 5-Sekunden-Video aus der Tagesschau gesehen? Da hat ein
> Passant am Ende der Kantstraße (ca. 100 - 50 Meter von der Kirche weg)
> zufällig gefilmt wie der LKW von links aus der Hardenbergstraße (in der
> habe ich mal gewohnt, deswegen kenne ich die Gegend gut) kommend eben
> nicht halblinks weiter der Budapester Straße folgt sondern einfach
> geradeaus auf den Breitscheidplatz durchrauscht.
> Wo willst Du da den Funksender anbringen? Am Rande des Fußgängerzone?
> Der Schwung ab da reicht aus um dutzende Menschen zu überfahren, selbst
> wenn der Motor sofort aus ist. Wenn der Attentäter die Kupplung tritt
> rollt die Kiste bestimmt noch 100 Meter weit.

Darum ging es nicht. Es ging darum, dass es generell nicht möglich ist, jedes 
Risiko zu vermeiden. Lies' Dir nochmal mein ursprüngliches Posting durch.

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#294192

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>Zwei Dinge im Leben sind sicher: der Tod und die Steuern...

 .... und die Rentner.
Drei Dinge im Leben sind sicher ....

Servus, Sepp

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#290491

Am 27.12.2016 um 16:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.12.16 um 16:01 schrieb Michael Bode:
> 
>>> So weit, so nachvollziehbar. Und wie unterscheidest Du im
>>> Einzelfall, ob ein Asylwerber seine Papiere im zerbombten Haus
>>> zurückgelassen oder vorsätzlich vernichtet hat, um Asyl zu
>>> erschleichen?
>>
>> Wir fangen mal mit denen an, die schon eine Ausweisung haben. Damit
>> hätten wir schon ein paar Tote weniger gehabt.
> 
> Richtig. Aber unser österreichischer Freund baut lieber Strohmänner auf,
> um auf denen dann einzuprügeln.

Ich habe jetzt mehrmals versucht, diese Strohmänner zu finden - leider
vergeblich. Kannst Du mich bitte erleuchten?

> Wenn wir uns vor den Leuten schützen könnten, die nach Sprengstoff
> suchen und Waffen und sich Instruktionen für Selbstmord-Attentate
> erbeten und bereits mehrere nachweislich falsche Identitäten angenommen
> haben und der Residenzpflicht nicht nachkommen und schon eine Ausweisung
> haben, oder eine langjährige nicht abgesessene Gefängnisstrafe wegen
> einer Gewalttat haben- das hätte schon gereicht um das letzte Attentat
> und auch den Freiburger Mord verhüten.

Nun, im Fall von Freiburg hätte es wohl gelangt, nach guten 20 Jahren
offener Grenzen vielleicht mal ausnahmsweise die Berichte der
griechischen Kollegen zu lesen.

Im Fall von Berlin - ja mei, schon dumm, dass wir hier einen Rechtsstaat
haben und Gesetze auch für Fremdländische gelten. Offenbar hat sich der
Typ nichts zuschulden kommen lassen, das ausgereicht hätte, ihn einfach
mal so wegzusperren. Das Problem, wie und wen man abschieben kann und
soll ist nochmal ein anderes. Wenn Tunesien ihn nicht nehmen mag, soll
man ihn dann vielleicht außerhalb der Dreimeilenzone in's Meer werfen?

Es ist immer sehr, sehr einfach, nach drakonischen Maßnahmen zu rufen -
nur gibt es halt dann immer diese ganzen praktischen Probleme bei der
Umsetzung.
Achja. Wie sieht es mit der Familie mit den drei süßen Kindern aus die
keine Papiere vorweisen kann? Sollen die auch in Zentralisierungslager
und dann mit aller Macht abgeschoben werden?

Fragen über Fragen. Und mir sind die hier genannten Antworten zu einfach.

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#290517

On Tue, 27 Dec 2016 16:01:55 Michael Bode wrote:
> Am 27.12.2016 um 15:31 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Tue, 27 Dec 2016 14:47:21 Michael Bode wrote:
> >> Am 27.12.2016 um 14:16 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> On Tue, 27 Dec 2016 12:08:19 Michael Bode wrote:
> >>>> Am 27.12.2016 um 11:35 schrieb Stefan Froehlich:
> >>>>> On Mon, 26 Dec 2016 21:42:51 Emil Schuster wrote:
> >>>>>> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umgang-mit-terror-give-war-a-chance-kolumne-fleischhauer-a-1127526.html
 
> >>> Im Artikel wird gefordert, dass man Menschen, die keinen
> >>> gültigen Ausweis präsentieren können, bei Brot und Wasser
> >>> einsitzen lassen soll 

> >>> [...] es ist die übliche, populistische Vorgehensweise: Man
> >>> nehme einen Einzeltäter, abstrahiere ein bliebiges seiner
> >>> Wesensmerkmale auf eine größere Gruppe und fordere darauhin
> >>> härteres Vorgehen gegen die ganze Gruppe.
 
> >> Strohmänner aufbauen und darauf eindreschen kannst du auch ganz
> >> gut.
 
> > Das ist kein Strohmann, sondern der Kern des Problems.
 
> Nein, es ist dein Strohmann.

Beweis durch Wiederholung?
 
> > Und wie unterscheidest Du im Einzelfall, ob ein Asylwerber seine
> > Papiere im zerbombten Haus zurückgelassen oder vorsätzlich
> > vernichtet hat, um Asyl zu erschleichen?

> Wir fangen mal mit denen an, die schon eine Ausweisung haben.
> Damit hätten wir schon ein paar Tote weniger gehabt.

Damit habe ich kein Problem, und das Instrument der Abschiebehaft
existiert ja bereits. An der Rechtslage muss man genau *gar* nichts
ändern, lediglich an der Umsetzung.

Womit wir wieder beim Ausgangspunkt sind: Die im Artikel genannten
Forderungen tragen nichts zur Besserung bei, sondern sind rein
populistische Maßnahmen, um den (gefühlten) Volkszorn zu
besänftigen: "Denen haben wir es jetzt gezeigt". Es gibt nicht nur
hier eine Menge Leute, die gerne andere leiden sehen, und zwar vor
allem dann, wenn sie selbst garantiert nicht in die gleiche
Kategorie fallen können (vergleiche die Empörung über exekutierte
Verkehrsstrafen, bei denen man nie weiss, ob sie einem nicht selbst
treffen werden).
 
> > Wenn jemand seinen Ausweis im Zug der Einvernahme verbrennt -
> > meinetwegen kann man ihm dann Asylbetrug unterstellen. Ansonsten
> > bleibt das eine hübsche, aber reichlich zahnlose Forderung.

> Nur weil man nicht in jedem Fall was machen kann, macht mal halt
> überhaupt nichts. Das ist genau die bisherige Strategie.
> Funktioniert ja prima.

Was man im konkreten Fall hätte tun können, wurde ja schon gesagt.

Dass man nicht *irgendetwas* tut, einfach nur um etwas zu tun,
halte ich aber eigentlich für allgemein verständlich. Und das:
"buchten wir alle ein" und "weisen wir alle aus" exakt die Qualität
von blindem Aktionismus haben, sollte ebenfalls verständlich sein.
Meine treffenden Beispiele bezüglich der Ausweisung aller
Einheimischen wurden jedenfalls auf Anhieb korrekt eingeordnet, es
fehlt nur mehr die Transferleistung auf den Anlassfall.
 
> Mich würde ja mal interessieren, wieviele das anderen 500
> bekannten islamistischen "Gefährder" noch ohne wirkliches
> Aufenthaltsrecht hier ihr Unwesen treiben.

Keine Ahnung, darüber habe ich nichts gelesen.
 
> > [...] würde man den nächsten Mörder - egal welcher Nationalität
> > der ist - heute schon einsperren, hätte man auch wieder ein
> > Verbrechen verhindert. Warum tut man das dann nicht?
 
> Falls es sich dabei um bekannte islamistische
> Möchtegern-Terroristen (Fachausdruck: Gefährder) ohne
> Aufenthaltsrecht handelt: wahrscheinlich aus dem gleichen Grund
> wie vorher: die Gutmenschen haben legalistische Hürden errichtet
> und protestieren hinterher am Tatort gegen diejenigen, die weitere
> Anschläge verhindern wollen.

Und wenn es sich nicht um bekannte islamistische
Möchtegern-Terroristen handelt, was dann?

Welche legalistischen Hürden wären das hier übrigens *konkret*,
die von Gutmenschen errichtet worden sind?
 
Servus,
   Stefan

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Schleifende Hopsen verdient die Galaxie: Stefan!
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#290525

Am 27.12.2016 um 18:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 27 Dec 2016 16:01:55 Michael Bode wrote:
>> Am 27.12.2016 um 15:31 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 27 Dec 2016 14:47:21 Michael Bode wrote:
>>>> Am 27.12.2016 um 14:16 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Tue, 27 Dec 2016 12:08:19 Michael Bode wrote:
>>>>>> Am 27.12.2016 um 11:35 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>> On Mon, 26 Dec 2016 21:42:51 Emil Schuster wrote:
>>>>>>>> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umgang-mit-terror-give-war-a-chance-kolumne-fleischhauer-a-1127526.html
>  
>>>>> Im Artikel wird gefordert, dass man Menschen, die keinen
>>>>> gültigen Ausweis präsentieren können, bei Brot und Wasser
>>>>> einsitzen lassen soll 
> 
>>>>> [...] es ist die übliche, populistische Vorgehensweise: Man
>>>>> nehme einen Einzeltäter, abstrahiere ein bliebiges seiner
>>>>> Wesensmerkmale auf eine größere Gruppe und fordere darauhin
>>>>> härteres Vorgehen gegen die ganze Gruppe.
>  
>>>> Strohmänner aufbauen und darauf eindreschen kannst du auch ganz
>>>> gut.
>  
>>> Das ist kein Strohmann, sondern der Kern des Problems.
>  
>> Nein, es ist dein Strohmann.
> 
> Beweis durch Wiederholung?

Ist genauso gut wie Beweis durch Behauptung.

>>> Und wie unterscheidest Du im Einzelfall, ob ein Asylwerber seine
>>> Papiere im zerbombten Haus zurückgelassen oder vorsätzlich
>>> vernichtet hat, um Asyl zu erschleichen?
> 
>> Wir fangen mal mit denen an, die schon eine Ausweisung haben.
>> Damit hätten wir schon ein paar Tote weniger gehabt.
> 
> Damit habe ich kein Problem, und das Instrument der Abschiebehaft
> existiert ja bereits. An der Rechtslage muss man genau *gar* nichts
> ändern, lediglich an der Umsetzung.

Das sagst du. Entweder sämtliche beteiligten Behörden, haben sich
angestrengt, um Amri's Reisefreiheit in Europa zu erhalten, dann ist
eine Änderung des Ermessensspielraums angesagt, oder du liegst falsch.
Welchen Grund habe ich nochmal, deiner Expertise in deutschem
Ausländerrecht zu vertrauen?

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