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Fleischhauer for President

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  Fleischhauer for President Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-26 21:42 +0100
    Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 22:11 +0100
      Re: Fleischhauer for President Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-12-26 13:58 -0800
      Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 23:05 +0100
      Re: Fleischhauer for President Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 10:09 +0100
    Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 10:35 +0000
      Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-27 10:38 +0000
        Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 10:57 +0000
          Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:41 +0100
            Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:38 +0000
      Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 12:08 +0100
        Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 13:16 +0000
          Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 14:47 +0100
            Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 14:31 +0000
              Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:01 +0100
                Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 16:14 +0100
                  Re: Fleischhauer for President Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-12-27 16:47 +0100
                    Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 16:59 +0100
                      Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 17:26 +0100
                        Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-27 17:55 +0100
                          Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 18:02 +0100
                            Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-27 18:12 +0100
                              Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:49 +0100
                                Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-27 22:59 -0800
                                Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 10:32 +0100
                            Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:49 +0100
                              Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 07:35 +0000
                                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:41 +0000
                                  Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 09:48 +0100
                                    Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 10:12 +0000
                                      Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 11:54 +0100
                                  Re: Fleischhauer for President Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-28 11:52 +0000
                                Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 22:11 +0100
                        Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 17:34 +0000
                        Re: Fleischhauer for President spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-23 21:23 +0100
                          Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-23 22:19 +0100
                          Re: Fleischhauer for President Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-23 23:28 +0100
                  Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 17:10 +0100
                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 17:46 +0000
                  Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 19:09 +0100
                    Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:47 +0000
                      Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 10:05 +0100
                        Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-28 10:21 +0100
                  Re: Fleischhauer for President Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-28 00:19 +0100
                    Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:43 +0000
                      Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 10:35 +0100
                      Re: Fleischhauer for President Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-29 15:05 +0100
        Re: Fleischhauer for President Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 18:10 +0100
          Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 18:50 +0100
      Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 12:57 +0100
        Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-27 12:13 +0000
          Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 13:19 +0000
            Re: Fleischhauer for President Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-27 16:01 +0100
            Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:43 +0100
          Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 15:35 +0100
            Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:05 +0100
              Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 07:00 -0800
                Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 08:13 -0800
                Re: Fleischhauer for President Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2016-12-29 18:13 +0100

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#290641

On Tue, 27 Dec 2016 19:09:46 Michael Bode wrote:
> Am 27.12.2016 um 18:46 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Tue, 27 Dec 2016 16:01:55 Michael Bode wrote:
> >> Am 27.12.2016 um 15:31 schrieb Stefan Froehlich:
> >>>>>>>> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umgang-mit-terror-give-war-a-chance-kolumne-fleischhauer-a-1127526.html
>  
> >>>>> [...] es ist die übliche, populistische Vorgehensweise: Man
> >>>>> nehme einen Einzeltäter, abstrahiere ein bliebiges seiner
> >>>>> Wesensmerkmale auf eine größere Gruppe und fordere darauhin
> >>>>> härteres Vorgehen gegen die ganze Gruppe.

> >>>> Strohmänner aufbauen und darauf eindreschen kannst du auch ganz
> >>>> gut.
  
> >>> Das ist kein Strohmann, sondern der Kern des Problems.
  
> >> Nein, es ist dein Strohmann.
 
> > Beweis durch Wiederholung?
 
> Ist genauso gut wie Beweis durch Behauptung.

Ich habe meine Behauptung im Gegensatz zu Dir halt auch begründet.

> >> Wir fangen mal mit denen an, die schon eine Ausweisung haben.
> >> Damit hätten wir schon ein paar Tote weniger gehabt.
 
> > Damit habe ich kein Problem, und das Instrument der Abschiebehaft
> > existiert ja bereits. An der Rechtslage muss man genau *gar* nichts
> > ändern, lediglich an der Umsetzung.
 
> Das sagst du.

Das sage ich, weil ich die Berichterstattung in den hiesigen Medien
zitiere. Bis zum Beweis des Gegenteils sehe ich keinen Grund, deren
Recherchen nicht zu trauen.

Servus,
   Stefan

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#290645

Am 28.12.2016 um 09:47 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 27 Dec 2016 19:09:46 Michael Bode wrote:
>> Am 27.12.2016 um 18:46 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 27 Dec 2016 16:01:55 Michael Bode wrote:
>>>> Am 27.12.2016 um 15:31 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>>>>> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umgang-mit-terror-give-war-a-chance-kolumne-fleischhauer-a-1127526.html
>>  
>>>>>>> [...] es ist die übliche, populistische Vorgehensweise: Man
>>>>>>> nehme einen Einzeltäter, abstrahiere ein bliebiges seiner
>>>>>>> Wesensmerkmale auf eine größere Gruppe und fordere darauhin
>>>>>>> härteres Vorgehen gegen die ganze Gruppe.
> 
>>>>>> Strohmänner aufbauen und darauf eindreschen kannst du auch ganz
>>>>>> gut.
>   
>>>>> Das ist kein Strohmann, sondern der Kern des Problems.
>   
>>>> Nein, es ist dein Strohmann.
>  
>>> Beweis durch Wiederholung?
>  
>> Ist genauso gut wie Beweis durch Behauptung.
> 
> Ich habe meine Behauptung im Gegensatz zu Dir halt auch begründet.

Hast du eben nicht. Du hast Forderungen zusammenphantasiert, die nicht
in dem Artikel standen und dann dagegen "argumentiert". Ich bin
natürlich völlig damit einverstanden, nichts von dem zu unternehmen, das
DU hier zusammenschreibst.

> 
>>>> Wir fangen mal mit denen an, die schon eine Ausweisung haben.
>>>> Damit hätten wir schon ein paar Tote weniger gehabt.
>  
>>> Damit habe ich kein Problem, und das Instrument der Abschiebehaft
>>> existiert ja bereits. An der Rechtslage muss man genau *gar* nichts
>>> ändern, lediglich an der Umsetzung.
>  
>> Das sagst du.
> 
> Das sage ich, weil ich die Berichterstattung in den hiesigen Medien
> zitiere. Bis zum Beweis des Gegenteils sehe ich keinen Grund, deren
> Recherchen nicht zu trauen.

Dann haben eure Medien etwas anderes berichtet als unsere? Na ja, Wien
ist ja auch dichter dran am Geschehen.

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#290651

On Wed, 28 Dec 2016 10:05:36 +0100, "Michael Bode" posted:

>Am 28.12.2016 um 09:47 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 27 Dec 2016 19:09:46 Michael Bode wrote:
>>> Am 27.12.2016 um 18:46 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Tue, 27 Dec 2016 16:01:55 Michael Bode wrote:
>>>>> Am 27.12.2016 um 15:31 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>>>>>> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umgang-mit-terror-give-war-a-chance-kolumne-fleischhauer-a-1127526.html
>>>  
>>>>>>>> [...] es ist die übliche, populistische Vorgehensweise: Man
>>>>>>>> nehme einen Einzeltäter, abstrahiere ein bliebiges seiner
>>>>>>>> Wesensmerkmale auf eine größere Gruppe und fordere darauhin
>>>>>>>> härteres Vorgehen gegen die ganze Gruppe.
>> 
>>>>>>> Strohmänner aufbauen und darauf eindreschen kannst du auch ganz
>>>>>>> gut.
>>   
>>>>>> Das ist kein Strohmann, sondern der Kern des Problems.
>>   
>>>>> Nein, es ist dein Strohmann.
>>  
>>>> Beweis durch Wiederholung?
>>  
>>> Ist genauso gut wie Beweis durch Behauptung.
>> 
>> Ich habe meine Behauptung im Gegensatz zu Dir halt auch begründet.
>
>Hast du eben nicht. Du hast Forderungen zusammenphantasiert, die nicht
>in dem Artikel standen und dann dagegen "argumentiert". Ich bin
>natürlich völlig damit einverstanden, nichts von dem zu unternehmen, das
>DU hier zusammenschreibst.
>
>> 
>>>>> Wir fangen mal mit denen an, die schon eine Ausweisung haben.
>>>>> Damit hätten wir schon ein paar Tote weniger gehabt.
>>  
>>>> Damit habe ich kein Problem, und das Instrument der Abschiebehaft
>>>> existiert ja bereits. An der Rechtslage muss man genau *gar* nichts
>>>> ändern, lediglich an der Umsetzung.
>>  
>>> Das sagst du.
>> 
>> Das sage ich, weil ich die Berichterstattung in den hiesigen Medien
>> zitiere. Bis zum Beweis des Gegenteils sehe ich keinen Grund, deren
>> Recherchen nicht zu trauen.
>
>Dann haben eure Medien etwas anderes berichtet als unsere? 

Du darfst halt nicht die Blöd lesen. In der SZ war ein Kommentar des
EX-Richters Heribert Prantl, in dem er genau darlegte, warum im Falle
von Amri die Rechtsanwendung und nicht die Rechtslage das Problem war.

Den Link rauszusuchen erspare ich mir, Du willst dein gefestigtes
Weltbild ja eh nicht in Frage stellen.

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#290595

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>On Tue, 27 Dec 2016 16:01:55 Michael Bode wrote:

>> Falls es sich dabei um bekannte islamistische
>> Möchtegern-Terroristen (Fachausdruck: Gefährder) ohne
>> Aufenthaltsrecht handelt: wahrscheinlich aus dem gleichen Grund
>> wie vorher: die Gutmenschen haben legalistische Hürden errichtet
>> und protestieren hinterher am Tatort gegen diejenigen, die weitere
>> Anschläge verhindern wollen.
>
>Und wenn es sich nicht um bekannte islamistische
>Möchtegern-Terroristen handelt, was dann?
>
>Welche legalistischen Hürden wären das hier übrigens *konkret*,
>die von Gutmenschen errichtet worden sind?

Die Einbürgerung im Schnelldurchgang.
Damit wirst du sie nie wieder los.
Diese zwanghafte Deutschmacherei ist das Grundproblem.
Die schafft Anreize jenseits wahrer politischer Verfolgung.

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#290639

On Wed, 28 Dec 2016 00:19:17 Nomen Nescio wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >> die Gutmenschen haben legalistische Hürden errichtet und protestieren
> >> hinterher am Tatort gegen diejenigen, die weitere Anschläge verhindern
> >> wollen.

> >Welche legalistischen Hürden wären das hier übrigens *konkret*,
> >die von Gutmenschen errichtet worden sind?

> Die Einbürgerung im Schnelldurchgang.

Ach, tut mir leid, ich vergaß. Welcher Terrorist war das nochmal,
der im Schnelldurchgang eingebürgert hätte werden sollen?

Servus,
   Stefan

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#290659

Am 28.12.2016 um 09:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 28 Dec 2016 00:19:17 Nomen Nescio wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>> die Gutmenschen haben legalistische Hürden errichtet und protestieren
>>>> hinterher am Tatort gegen diejenigen, die weitere Anschläge verhindern
>>>> wollen.
> 
>>> Welche legalistischen Hürden wären das hier übrigens *konkret*,
>>> die von Gutmenschen errichtet worden sind?
> 
>> Die Einbürgerung im Schnelldurchgang.
> 
> Ach, tut mir leid, ich vergaß. Welcher Terrorist war das nochmal,
> der im Schnelldurchgang eingebürgert hätte werden sollen?

Dass Du auch ständig mit Fakten verwirren musst ...

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#290936

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at schrieb:

>On Wed, 28 Dec 2016 00:19:17 Nomen Nescio wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> >> die Gutmenschen haben legalistische Hürden errichtet und protestieren
>> >> hinterher am Tatort gegen diejenigen, die weitere Anschläge verhindern
>> >> wollen.
>
>> >Welche legalistischen Hürden wären das hier übrigens *konkret*,
>> >die von Gutmenschen errichtet worden sind?
>
>> Die Einbürgerung im Schnelldurchgang.
>
>Ach, tut mir leid, ich vergaß. Welcher Terrorist war das nochmal,
>der im Schnelldurchgang eingebürgert hätte werden sollen?

Du glaubst also wirklich, bei den Migrationsbewegungen, die uns
mindersozialisierte potentielle Gewalttäter ins Land spülen, spielt die
Aussicht auf ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht mit endgültiger
Einbürgerung innerhalb von 6 Jahren keine Rolle?

Das schafft Begehrlichkeiten, die bei Nichterfüllung auch in Gewalt
münden können.

Riaz Khan Ahmadzai, der am 18.07.16 in der Regionalbahn bei Würzburg den
Anschlag verübte, war vermutlich minderjährig, vermutlich Afghane, hat
einen Asylantrag gestellt und bereits eine Aufenthaltsgestattung
erwirkt, war bestens integriert mit Praktikumsplatz und Aussicht auf
eine Lehrstelle.

Hinsichtlich Yussuf T. und Mohammed B., welche am 20.04.16 den Anschlag
auf einen Sikh-Tempel in Essen verübten, dürfte der
Migrationshintergrund auch nicht zu leugnen sein. Mehr läßt sich nicht
in Erfahrung bringen.

Klingt makaber, aber Mohammed Daleel, der sich am 24.07.16 in Ansbach in
die Luft sprengte, könnte noch leben, hätte man ihm nicht den Virus vom
Paradies in Deutschland ins Gehirn gebrannt, um dann die Abschiebung ins
Erstantragsland Bulgarien zu veranlassen.

Die Verhältnisse in Frankreich und Belgien, nicht zuletzt auch die
Terroranschläge vom 13.11.15 in Paris, zeigen doch, wie schnell
blauäugige Integrationsfantasien von der Realität fremdkultureller
Enklaven eingeholt werden. Fabien Clain mit französischer Paß stammte
aus deren Kolonie Reunion, Abdelhamid Abaaoud wurde in Belgien als Sohn
eines Marokkanischen Migranten geboren.

Aber Deutschland kann das alles ja viel besser, sieht man gerade in
Gelsenkirchen, Duisburg oder Berlin Neukölln.

More to come ...

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#290512

Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>> Ansonsten bleibt festzuhalten: Solche Kolumnen schreiben Menschen,
>> die andere Menschen von etwas überzeugen wollen. 

Ja :-)

>> Beispielsweise
>> davon, dass man sich ein bisschen mehr Härte als Antwort wünschen
>> darf, und Menschen unbekannter 

Was? Nationalität? Herkunft? 

>> für geringe Vergehen bei "Brot und Wasser einsitzen" müssen, 
>> was bekanntlich selbst Schwerverbrechern bekannter Herkunft aus 
>> gutem Grund nicht zugemutet wird.

Religiös einwandfrei wäre das immerhin.

>> Er schreibt, man habe Herrn Amri (früher) nicht in Gewahrsam
>> behalten können, weil er ausser einem gefälschten Pass keine Papiere
>> bei sich gehabt hätte. Das finde ich insofern bemerkenswert, da
>> seine Fingerabdrücke ja offenbar bekannt und verfügbar waren - woran
>> ist die Identitätsfeststellung damals gescheitert. Hier ist
>> vielleicht mehr zu holen, als durch die Verschreibung von Trennkost.

>Meinetwegen kann er in Abschiebehaft auch Mettbrötchen bekommen.
>Hauptsache *in* Abschiebehaft.

Ich glaube nicht, daß Gutmenschen es gutheißen, wenn Moslems im
Gefängnis mit Mettbrötchen ernährt werden sollen. Allenfalls Rinderhack
wäre tolerabel.

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#290519

Am 27.12.2016 um 18:10 schrieb Martin Gerdes:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
> 
>>> Ansonsten bleibt festzuhalten: Solche Kolumnen schreiben Menschen,
>>> die andere Menschen von etwas überzeugen wollen. 
> 
> Ja :-)
> 
>>> Beispielsweise
>>> davon, dass man sich ein bisschen mehr Härte als Antwort wünschen
>>> darf, und Menschen unbekannter 
> 
> Was? Nationalität? Herkunft? 
> 
>>> für geringe Vergehen bei "Brot und Wasser einsitzen" müssen, 
>>> was bekanntlich selbst Schwerverbrechern bekannter Herkunft aus 
>>> gutem Grund nicht zugemutet wird.
> 
> Religiös einwandfrei wäre das immerhin.
> 
>>> Er schreibt, man habe Herrn Amri (früher) nicht in Gewahrsam
>>> behalten können, weil er ausser einem gefälschten Pass keine Papiere
>>> bei sich gehabt hätte. Das finde ich insofern bemerkenswert, da
>>> seine Fingerabdrücke ja offenbar bekannt und verfügbar waren - woran
>>> ist die Identitätsfeststellung damals gescheitert. Hier ist
>>> vielleicht mehr zu holen, als durch die Verschreibung von Trennkost.
> 
>> Meinetwegen kann er in Abschiebehaft auch Mettbrötchen bekommen.
>> Hauptsache *in* Abschiebehaft.
> 
> Ich glaube nicht, daß Gutmenschen es gutheißen, wenn Moslems im
> Gefängnis mit Mettbrötchen ernährt werden sollen. Allenfalls Rinderhack
> wäre tolerabel.

Wer kein Mett mag, kann es ja vom Brötchen kratzen. Müsste ich bei
Leberwurst auch machen.

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#290466

Am 27.12.2016 um 11:35 schrieb Stefan Froehlich:

> Rein persönlich fühle ich mich jedenfalls um keinen Deut sicherer,
> wenn auf den Weihnachtsmärkten Polizisten mit Maschinengewehren
> stehen - das genaue Gegenteil ist der Fall, und es würde mich sehr
> wundern, wäre ich da ein Einzelfall.

Ich muss zugeben - ich fühle mich eigentlich von den ganzen "Abschieben!
Jetzt"-Krakeelern wesentlich mehr verunsichert als von den ganzen
fremdländischen Killerbrigaden.

Achja, JFTR, die haben keine Maschinengewehre sondern -pistolen ;-).

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#290467

* On Tue, 27 Dec 2016 12:57:04 +0100, Dietz Proepper wrote:

> Am 27.12.2016 um 11:35 schrieb Stefan Froehlich:
>
>> Rein persönlich fühle ich mich jedenfalls um keinen Deut sicherer,
>> wenn auf den Weihnachtsmärkten Polizisten mit Maschinengewehren
>> stehen - das genaue Gegenteil ist der Fall, und es würde mich sehr
>> wundern, wäre ich da ein Einzelfall.
>
> Ich muss zugeben - ich fühle mich eigentlich von den ganzen "Abschieben!
> Jetzt"-Krakeelern wesentlich mehr verunsichert als von den ganzen
> fremdländischen Killerbrigaden.

Ich nicht. Ich halte es für einen Bug im derzeitigen Rechtssystem, dass
sich ein krimineller Tunesier der Abschiebung entziehen kann, wenn er
seinen Ausweis wegwirft.

"Die Abschiebung des Tunesiers war gescheitert, weil er keinen Pass
hatte."

http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/anschlag-von-berlin--lkw-fahrer-soll-kopfschuss-lange-vor-der-tat-erhalten-haben-7256632.html

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#290474

On Tue, 27 Dec 2016 13:13:27 Holger Marzen wrote:
> Ich halte es für einen Bug im derzeitigen Rechtssystem, dass sich ein
> krimineller Tunesier der Abschiebung entziehen kann, wenn er seinen
> Ausweis wegwirft.
 
> "Die Abschiebung des Tunesiers war gescheitert, weil er keinen Pass
> hatte."

> http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/anschlag-von-berlin--lkw-fahrer-soll-kopfschuss-lange-vor-der-tat-erhalten-haben-7256632.html

Er kann sich der Abschiebung nicht entziehen, der kann sie lediglich
verzögern - Tunesien hätte ja wenige Tage später die erforderlichen
Papiere geliefert gehabt. Dass man Menschen nicht sofort in ein
beliebiges Land abschieben kann, ist kein Bug in eurem (oder sonst
einem) Rechtssystem, sondern schlicht angewandte Logik.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Tanzen in der Agonie des Glücks - Stefan, so wild wie das Lachen!
(Sloganizer)

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#290480

Am 27.12.2016 um 14:19 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 27 Dec 2016 13:13:27 Holger Marzen wrote:
>> Ich halte es für einen Bug im derzeitigen Rechtssystem, dass sich ein
>> krimineller Tunesier der Abschiebung entziehen kann, wenn er seinen
>> Ausweis wegwirft.
>  
>> "Die Abschiebung des Tunesiers war gescheitert, weil er keinen Pass
>> hatte."
> 
>> http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/anschlag-von-berlin--lkw-fahrer-soll-kopfschuss-lange-vor-der-tat-erhalten-haben-7256632.html
> 
> Er kann sich der Abschiebung nicht entziehen, der kann sie lediglich
> verzögern - Tunesien hätte ja wenige Tage später die erforderlichen
> Papiere geliefert gehabt. Dass man Menschen nicht sofort in ein
> beliebiges Land abschieben kann, ist kein Bug in eurem (oder sonst
> einem) Rechtssystem, sondern schlicht angewandte Logik.

Man kann aber solche Leute so lange in Abschiebehaft nehmen und das
sollte man auch dringenst tun.

Union und FDP fordern das schon etwas länger, jetzt hat es auch der
Linke SPD-Vize Stegner eingesehen und fordert das auch.

http://www.shz.de/deutschland-welt/politik/stegner-fordert-abschiebehaft-fuer-gefaehrder-id15687516.html


-- 
Stephan

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#290484

Am 27.12.2016 um 14:19 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 27 Dec 2016 13:13:27 Holger Marzen wrote:
>> Ich halte es für einen Bug im derzeitigen Rechtssystem, dass sich ein
>> krimineller Tunesier der Abschiebung entziehen kann, wenn er seinen
>> Ausweis wegwirft.
>  
>> "Die Abschiebung des Tunesiers war gescheitert, weil er keinen Pass
>> hatte."
> 
>> http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/anschlag-von-berlin--lkw-fahrer-soll-kopfschuss-lange-vor-der-tat-erhalten-haben-7256632.html
> 
> Er kann sich der Abschiebung nicht entziehen, der kann sie lediglich
> verzögern - Tunesien hätte ja wenige Tage später die erforderlichen
> Papiere geliefert gehabt.

Nein, er konnte sich der Abschiebung nicht entziehen. Er hat nur in
Berlin 12 Leute gekillt und ist danach mindestens in Frankreich und
Italien gewesen. Aber zur Abschiebung wäre er sicherlich pünktlich bei
der zuständigen Behörde erschienen. Wahrscheinlich hätte er noch Bier
und Fleischkäsesemmeln für seinen Ausstand mitgebracht.

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#290479

Am 27.12.16 um 13:13 schrieb Holger Marzen:

> Ich nicht. Ich halte es für einen Bug im derzeitigen Rechtssystem, dass
> sich ein krimineller Tunesier der Abschiebung entziehen kann, wenn er
> seinen Ausweis wegwirft.
> 
> "Die Abschiebung des Tunesiers war gescheitert, weil er keinen Pass
> hatte."
> 
> http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/anschlag-von-berlin--lkw-fahrer-soll-kopfschuss-lange-vor-der-tat-erhalten-haben-7256632.html
> 

So ist das in Deutschland eben. Keine Arme, keine Kekse. Wir haben eine
Hochleistungsbürokratie. Wenn Du den amtlichen Meldeschein für
Intensivtäter nicht ausfüllen willst oder kannst, dann wirst Du niemals
als Intensivtäter aktenkundig.

( Im Norden hatten sie doch Ende 2015  kurzzeitig die interne
Dienstanweisung, Erst-Täter bei Kleinkriminalität nicht mehr
aufzunehmen. Wegen Überlastung und weil man auf Durchreisende hoffte.
Auf die Weise bleibt man natürlich immer Ersttäter,  auch wenn man  30
mal im Monat Ladendiebstahl begeht. Fiel sogar dem Richter a.D. Heribert
Prantl in der SZ auf).

Schau, die Amerikaner lösen das besser, da kannst du bei der Einreise
ankreuzen ob du irgend welche Attentate vorhast oder schon gemacht hast
oder sonst wie daran beteiligt sein willst. Die haben das Problem also
bereits eindeutig gut gelöst. Vielleicht hätten sogar  wir besser auch
bei der Einreise solche Fragebögen nebst Feld für die Fingerabdrücke
gehabt. Ich beginne die USA zu verstehen.

Übrigens gehören zum Abschieben immer zwei. Es reicht nicht daß wir
glauben dass der Herr ein Tunesier ist. Vor allen Dingen müssen die
Tunesier glauben dass er ein Tunesier sei. Vorher ist an Rücknahme
überhaupt nicht zu denken. Und beweise daß mal den tunesischen Behörden.

Und zum dritten haben auch die Tunesier recht gute Vorstellungen davon,
wen wir da abschieben wollen. Letzte Woche gab es Massenproteste gegen
die Rücknahme von Islamisten nach Tunesien. Ich glaube sogar, die
tunesische Bevölkerung hat damit recht. Das ist jetzt erst mal unser
Problem.

Gruß

Joachim

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#290482

Am 27.12.2016 um 15:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.12.16 um 13:13 schrieb Holger Marzen:
> 
>> Ich nicht. Ich halte es für einen Bug im derzeitigen Rechtssystem, dass
>> sich ein krimineller Tunesier der Abschiebung entziehen kann, wenn er
>> seinen Ausweis wegwirft.
>>
>> "Die Abschiebung des Tunesiers war gescheitert, weil er keinen Pass
>> hatte."
>>
>> http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/anschlag-von-berlin--lkw-fahrer-soll-kopfschuss-lange-vor-der-tat-erhalten-haben-7256632.html
>>
> 
> So ist das in Deutschland eben. Keine Arme, keine Kekse. Wir haben eine
> Hochleistungsbürokratie. Wenn Du den amtlichen Meldeschein für
> Intensivtäter nicht ausfüllen willst oder kannst, dann wirst Du niemals
> als Intensivtäter aktenkundig.
> 
> ( Im Norden hatten sie doch Ende 2015  kurzzeitig die interne
> Dienstanweisung, Erst-Täter bei Kleinkriminalität nicht mehr
> aufzunehmen. Wegen Überlastung und weil man auf Durchreisende hoffte.
> Auf die Weise bleibt man natürlich immer Ersttäter,  auch wenn man  30
> mal im Monat Ladendiebstahl begeht. Fiel sogar dem Richter a.D. Heribert
> Prantl in der SZ auf).
> 
> Schau, die Amerikaner lösen das besser, da kannst du bei der Einreise
> ankreuzen ob du irgend welche Attentate vorhast oder schon gemacht hast
> oder sonst wie daran beteiligt sein willst. Die haben das Problem also
> bereits eindeutig gut gelöst. Vielleicht hätten sogar  wir besser auch
> bei der Einreise solche Fragebögen nebst Feld für die Fingerabdrücke
> gehabt. Ich beginne die USA zu verstehen.
> 
> Übrigens gehören zum Abschieben immer zwei. Es reicht nicht daß wir
> glauben dass der Herr ein Tunesier ist. Vor allen Dingen müssen die
> Tunesier glauben dass er ein Tunesier sei. Vorher ist an Rücknahme
> überhaupt nicht zu denken. Und beweise daß mal den tunesischen Behörden.
> 
> Und zum dritten haben auch die Tunesier recht gute Vorstellungen davon,
> wen wir da abschieben wollen. Letzte Woche gab es Massenproteste gegen
> die Rücknahme von Islamisten nach Tunesien. Ich glaube sogar, die
> tunesische Bevölkerung hat damit recht. Das ist jetzt erst mal unser
> Problem.

Ich hab schon darauf gewartet, dass Mutti den Außenminister nach
Tunesien schickt, um dort zu klären, für wieviel Ablöse wir diese
Kollegen bekommen können.

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#290735

Michael Bode tat kund:

> Am 27.12.2016 um 15:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 27.12.16 um 13:13 schrieb Holger Marzen:
> > 
> >> Ich nicht. Ich halte es für einen Bug im derzeitigen Rechtssystem, dass
> >> sich ein krimineller Tunesier der Abschiebung entziehen kann, wenn er
> >> seinen Ausweis wegwirft.
> >>
> >> "Die Abschiebung des Tunesiers war gescheitert, weil er keinen Pass
> >> hatte."
> >>
> >> http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/anschlag-von-berlin--lkw-fahrer-soll-kopfschuss-lange-vor-der-tat-erhalten-haben-7256632.html
> >>
> > 
> > So ist das in Deutschland eben. Keine Arme, keine Kekse. Wir haben eine
> > Hochleistungsbürokratie. Wenn Du den amtlichen Meldeschein für
> > Intensivtäter nicht ausfüllen willst oder kannst, dann wirst Du niemals
> > als Intensivtäter aktenkundig.
> > 
> > ( Im Norden hatten sie doch Ende 2015  kurzzeitig die interne
> > Dienstanweisung, Erst-Täter bei Kleinkriminalität nicht mehr
> > aufzunehmen. Wegen Überlastung und weil man auf Durchreisende hoffte.
> > Auf die Weise bleibt man natürlich immer Ersttäter,  auch wenn man  30
> > mal im Monat Ladendiebstahl begeht. Fiel sogar dem Richter a.D. Heribert
> > Prantl in der SZ auf).
> > 
> > Schau, die Amerikaner lösen das besser, da kannst du bei der Einreise
> > ankreuzen ob du irgend welche Attentate vorhast oder schon gemacht hast
> > oder sonst wie daran beteiligt sein willst. Die haben das Problem also
> > bereits eindeutig gut gelöst. Vielleicht hätten sogar  wir besser auch
> > bei der Einreise solche Fragebögen nebst Feld für die Fingerabdrücke
> > gehabt. Ich beginne die USA zu verstehen.
> > 
> > Übrigens gehören zum Abschieben immer zwei. Es reicht nicht daß wir
> > glauben dass der Herr ein Tunesier ist. Vor allen Dingen müssen die
> > Tunesier glauben dass er ein Tunesier sei. Vorher ist an Rücknahme
> > überhaupt nicht zu denken. Und beweise daß mal den tunesischen Behörden.
> > 
> > Und zum dritten haben auch die Tunesier recht gute Vorstellungen davon,
> > wen wir da abschieben wollen. Letzte Woche gab es Massenproteste gegen
> > die Rücknahme von Islamisten nach Tunesien. Ich glaube sogar, die
> > tunesische Bevölkerung hat damit recht. Das ist jetzt erst mal unser
> > Problem.
> 
> Ich hab schon darauf gewartet, dass Mutti den Außenminister nach
> Tunesien schickt, um dort zu klären, für wieviel Ablöse wir diese
> Kollegen bekommen können.

Eigentlich ist es umgekehrt: Mutti zahlt, damit die 
ihre Leute zurücknehmen.

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#290762

Michael Bode tat kund:

> Am 28.12.2016 um 16:00 schrieb Lothar Frings:

> > Eigentlich ist es umgekehrt: Mutti zahlt, damit die 
> > ihre Leute zurücknehmen.
> 
> Du bist Optimist.

Das höre ich äußerst selten.

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#290863

Am Wed, 28 Dec 2016 16:15:11 +0100 schrieb Michael Bode zum 
Thema:  Re: Fleischhauer for President

>Am 28.12.2016 um 16:00 schrieb Lothar Frings:

>> Eigentlich ist es umgekehrt: Mutti zahlt, damit die 
>> ihre Leute zurücknehmen.
>
>Du bist Optimist.

Ob es da direkte Zahlungen an Staaten gibt, weiss ich nicht, aber für
den einzelnen sind da schon bis zu 3000€ Existenzgründungkapital drin.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/rueckkehrhilfe-fuer-fluechtlinge-wer-kriegt-wie-viel-geld-a-1079175.html

Gued gohn,
           Ulrich
  

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