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| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| First post | 2016-12-21 23:31 +0100 |
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[OT] Die Idee des Jahres: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-21 23:31 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-22 06:14 +0000
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-21 23:44 -0800
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-23 12:08 +0000
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-23 19:12 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-24 17:34 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-24 16:37 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-25 12:48 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-25 11:58 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-12-25 13:14 +0100
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-26 05:40 -0800
Re: [OT] Die Idee des Jahres: spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-26 16:50 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-26 15:23 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 14:35 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 00:42 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-12-26 16:14 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 00:42 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 11:54 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-25 20:06 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-25 23:34 +0100
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-26 18:10 +0100
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-23 20:19 +0000
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-12-23 21:09 +0100
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-24 01:41 +0100
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-24 13:16 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-24 12:30 +0000
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-25 01:52 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-25 12:40 +0100
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Re: [OT] Die Idee des Jahres: Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-25 23:49 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-26 10:56 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 12:21 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-26 11:25 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 12:52 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 13:30 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 13:16 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-26 14:27 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-26 15:51 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 15:08 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-12-27 10:02 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-26 20:16 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-26 20:23 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-27 20:30 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-27 22:33 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 10:22 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-28 10:28 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-26 14:46 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 14:03 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-12-26 14:24 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 12:22 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-26 12:47 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 14:05 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-26 15:23 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-24 15:47 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-25 02:04 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-25 15:26 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-23 21:27 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-23 20:28 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-24 01:57 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-24 09:26 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-25 12:46 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-26 12:52 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-26 13:23 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-26 15:36 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-26 19:29 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 11:15 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-27 16:31 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-26 15:10 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-23 19:09 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Alex <me@privacy.org> - 2016-12-25 07:39 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-22 10:08 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-22 14:02 -0800
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Hans Herrmann <hans@hans.invalid> - 2016-12-25 07:37 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-25 17:47 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-25 17:22 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-25 21:49 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-25 20:52 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 12:27 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-26 11:59 +0000
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-26 15:23 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 22:15 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 22:30 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 23:16 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 10:09 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 10:23 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 18:10 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2016-12-27 22:09 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-28 18:04 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-25 19:42 +0100
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-26 05:47 -0800
Re: [OT] Die Idee des Jahres: Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-22 08:38 +0000
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 16:28 +0100 |
| Message-ID | <m92djd-isd.ln1@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #290705 |
Am 28.12.2016 um 12:48 schrieb Lars Gebauer: > * Dietz Proepper: >> Am 28.12.2016 um 11:35 schrieb Lars Gebauer: >>> * Sepp Neuper: >>>> Ja und nein. Bei vielen "Rekruten", die aus Westeuropa nach Syrien >>>> oder Irak fahren, findet die Verrohung erst am Ankunftsort statt. >>>> Man kennt das aus vergangenen Kriegen, in denen sich harmlose >>>> Familienväter zu Bestien gewandelt haben. >>> >>> Würde ein harmloser Familienvater in den Heiligen Krieg nach Syrien >>> oder Irak ziehen? >> >> Warum nicht? Wenn man vorher seine Familie vor seinen Augen ermordet und >> sein Haus platt macht? > > Dann ist er immer noch ein harmloser Familienvater? Hast Recht. Er hat sich zwischenzeitlich radikalisiert.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 20:49 +0100 |
| Message-ID | <o414tv$bm7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #290690 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >* Sepp Neuper: >> Man kennt das aus vergangenen Kriegen, in denen sich harmlose >> Familienväter zu Bestien gewandelt haben. >Würde ein harmloser Familienvater in den Heiligen Krieg nach Syrien >oder Irak ziehen? Nein, denn der hat etwas zu verlieren. Servus, Sepp
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 19:30 +0000 |
| Message-ID | <o3ufgl$mtb$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #290533 |
* On Tue, 27 Dec 2016 20:04:07 +0100, Sepp Neuper wrote: > Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb: > >>Warum soll die Tat keinen islamistischen Hintergrund haben? Es ist doch >>für diese Brüder sicher ehrenwert, in mehreren Anläufen möglichst viele >>Ungläubige zu töten, ohne gleich beim ersten Mal zu sterben. > > Aus meiner Sicht hat der Anschlag nichts mit Religion zu tun. > Aus meiner Sicht war dieser Amri der typische, emotional gestörte > Gewalttäter, der sich permanent ungerecht behandelt fühlt und > seinen dadurch entstandenen Zorn an der Umgebung ausläßt. Das ist möglich, aber dann hätte er auch in einen Supermarkt fahren können oder nacheinander beliebige Fußgänger auf Zebrastreifen überfahren können. Ein Weihnachtsmarkt ist nunmal etwas typisch Christlich/Abendländisches. Dass ein verstrahlter Moslem genau dort reinfährt, passt wie Arsch auf Eimer zu moslemisch-religiösen Fanatikern. Wenn ein Christ in eine Moschee gefahren wäre, wäre Hass auf Moslems als Grund ja auch naheliegend.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 00:40 +0100 |
| Message-ID | <o3uu30$u5i$3@dont-email.me> |
| In reply to | #290546 |
Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb: >* On Tue, 27 Dec 2016 20:04:07 +0100, Sepp Neuper wrote: >> Aus meiner Sicht hat der Anschlag nichts mit Religion zu tun. >Das ist möglich, aber dann hätte er auch in einen Supermarkt fahren >können oder nacheinander beliebige Fußgänger auf Zebrastreifen >überfahren können. Ein Weihnachtsmarkt ist nunmal etwas typisch >Christlich/Abendländisches. Auch ein emotional Gestörter hat ein Rest-Gewissen, das eine minimale Begründung für seine Taten fordert: "Die toten Kreuzzügler in Berlin sind selbst schuld, schließlich behandeln sie uns Moslems schlecht. Geschieht ihnen also recht!" Die Störung bewirkt, daß diese Unsinnsbegründung ausreicht. Servus, Sepp
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 20:24 +0100 |
| Message-ID | <ecd941F6t6aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #290364 |
Am 26.12.2016 um 18:10 schrieb Sepp Neuper: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb: > >> Am 25.12.2016 um 23:34 schrieb Sepp Neuper: >>> Ich denke nicht, daß er auch nur eine Minute über seine Tat >>> hinausgedacht hat. > >> Und was ist mit den 72 Jungfrauen? > > Offensichtlich wollte er ja nicht sterben. Er wollte wohl zurück > nach Tunesien. Ein weiterer Hinweis darauf, daß es sich hier > nicht um einen "islamistischen" Anschlag handelte, sondern um > die Wahnsinnstat eines geistig/emotional labilen Menschen. > Seine kriminelle Vorgeschichte ergibt weitere Indizien darauf. Wenn hier jemand für den IS Anschläge verübt, hat das nichts mit Islamismus zu tun?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 19:36 +0000 |
| Message-ID | <slrno62scl.afk.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #290364 |
* Sepp Neuper: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb: >>Am 25.12.2016 um 23:34 schrieb Sepp Neuper: >>> Ich denke nicht, daß er auch nur eine Minute über seine Tat >>> hinausgedacht hat. > >>Und was ist mit den 72 Jungfrauen? Wenn die erstmal mitkriegen, daß sie da oben nicht von 72 Jungfrauen sondern von 72 schwulen Rockstars erwartet werden ... > Offensichtlich wollte er ja nicht sterben. Er wollte wohl zurück > nach Tunesien. Ein weiterer Hinweis darauf, daß es sich hier > nicht um einen "islamistischen" Anschlag handelte, sondern um > die Wahnsinnstat eines geistig/emotional labilen Menschen. > Seine kriminelle Vorgeschichte ergibt weitere Indizien darauf. Überhaupt nicht. Es sollte eigentlich schon lange aufgefallen sein, daß sich der Typus des islamistischen Attentäters gewandelt hat. Wir haben es schon seit geraumer Zeit mit einer Art religiös verbrämten Gang-Kriminalität zu tun. Die Ära der vollbärtigen Gotteskrieger ist vorüber.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-26 12:37 -0800 |
| Message-ID | <e376176e-ed19-49f2-8bb3-24a521da6a09@googlegroups.com> |
| In reply to | #290390 |
Lars Gebauer tat kund: > * Sepp Neuper: > > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb: > >>Am 25.12.2016 um 23:34 schrieb Sepp Neuper: > >>> Ich denke nicht, daß er auch nur eine Minute über seine Tat > >>> hinausgedacht hat. > > > >>Und was ist mit den 72 Jungfrauen? > > Wenn die erstmal mitkriegen, daß sie da oben nicht von 72 Jungfrauen > sondern von 72 schwulen Rockstars erwartet werden ... > > > Offensichtlich wollte er ja nicht sterben. Er wollte wohl zurück > > nach Tunesien. Ein weiterer Hinweis darauf, daß es sich hier > > nicht um einen "islamistischen" Anschlag handelte, sondern um > > die Wahnsinnstat eines geistig/emotional labilen Menschen. > > Seine kriminelle Vorgeschichte ergibt weitere Indizien darauf. > > Überhaupt nicht. Es sollte eigentlich schon lange aufgefallen sein, > daß sich der Typus des islamistischen Attentäters gewandelt hat. Wir > haben es schon seit geraumer Zeit mit einer Art religiös verbrämten > Gang-Kriminalität zu tun. Die Ära der vollbärtigen Gotteskrieger ist > vorüber. Aber wie kriegen wir es dann hin, die ganzen Angriffskriege mit dem Kampf gegen den IS zu "rechtfertigen"? Schließlich müssen wir dem Chef in Washington gehorchen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 10:09 +0100 |
| Message-ID | <q5a36c9tulfe4cqd913skaq2frg887ipk0@4ax.com> |
| In reply to | #290364 |
Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> schrieb: >Offensichtlich wollte er ja nicht sterben. Er wollte wohl zurück >nach Tunesien. Den Eindruck hat man. >Ein weiterer Hinweis darauf, daß es sich hier nicht um einen >"islamistischen" Anschlag handelte, sondern um die Wahnsinnstat >eines geistig/emotional labilen Menschen. Der Schluß ist nun nicht zwingend. Warum sollte einer nicht einen islamistisch motivierten Anschlag begehen und dennoch mit dem eigenen Leben davonkommen wollen? >Seine kriminelle Vorgeschichte ergibt weitere Indizien darauf. Das sehe ich nicht so. In meinen Augen war der Mann aggressiv (notwendige Voraussetzung für einen Attentäter) und vielleicht auch durch und durch kriminell; ein fleißiger Moscheegänger war er aber und verkehrte in islamistischen Kreisen. Ich habe keinen zweifel daran, daß der Mann Islamist war. Es kann dahingestellt bleiben, ob man Islamismus als geistige Störung betrachtet oder nicht. Ich sehe Fanatiker eher nicht als labil, sondern ärgerlich stabil in einer Geisteshaltung befangen, die ich als falsch einstufe. Und: Was ist schon Wahnsinn? Manche Leute sagen, Religiosität sei ab einer gewissen Stufe zumindest in die gleiche Kategorie einzustufen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 11:05 +0000 |
| Message-ID | <5t58624a10i6afdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #290439 |
On Tue, 27 Dec 2016 10:09:47 Martin Gerdes wrote: > Warum sollte einer nicht einen islamistisch motivierten Anschlag > begehen und dennoch mit dem eigenen Leben davonkommen wollen? Das habe ich mich schon öfter gefragt, dennoch wollten das die allermeisten Attentäter bislang nicht. Eventuell war das ja Strategie der Auftraggeber (wer sich selbst in die Luft sprengt, braucht kein Risiko zu scheuen und ist daher gründlicher)? > Es kann dahingestellt bleiben, ob man Islamismus > als geistige Störung betrachtet [...] Und: Was ist schon Wahnsinn? Eine reine Definitionsfrage, fürchte ich. Daher ist es wohl sinnvoller, sich bei der Beurteilung darauf zurückzuziehen, ob jemand eine Gefahr für andere Menschen darstellt; jemand, der seinen Wahnsinn daheim im stillen Kämmerchen auslebt, kann das gerne tun. Im konkreten Fall war das (jedenfalls meiner Einschätzung nach auf Grund der Fakten, die mir hinterher bekannt geworden sind) durchaus der Fall. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Dusslig und doch selig?! Stefan - in den Stunden der Trauer. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 16:36 +0000 |
| Message-ID | <slrno6566j.9cl.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #290460 |
* Stefan Froehlich: > On Tue, 27 Dec 2016 10:09:47 Martin Gerdes wrote: >> Warum sollte einer nicht einen islamistisch motivierten Anschlag >> begehen und dennoch mit dem eigenen Leben davonkommen wollen? > > Das habe ich mich schon öfter gefragt, dennoch wollten das die > allermeisten Attentäter bislang nicht. Muß der Attentäter zwingend ein Selbstmord-Attentäter sein? Kann er nicht einfach ein "Kämpfer" sein, der seinen Tod zwar (billigend?) in Kauf nimmt aber trotzdem danach trachtet, zu überleben (sofern möglich und opportun)?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 17:48 +0100 |
| Message-ID | <o3u611$lle$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #290499 |
Am 27.12.16 um 17:36 schrieb Lars Gebauer: > Muß der Attentäter zwingend ein Selbstmord-Attentäter sein? Kann er > nicht einfach ein "Kämpfer" sein, der seinen Tod zwar (billigend?) in > Kauf nimmt aber trotzdem danach trachtet, zu überleben (sofern > möglich und opportun)? > Und man kann es sich im Verlauf einer Aktion ja auch anders überlegen.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 17:06 +0000 |
| Message-ID | <slrno657v4.9cl.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #290503 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 27.12.16 um 17:36 schrieb Lars Gebauer: >> Muß der Attentäter zwingend ein Selbstmord-Attentäter sein? Kann er >> nicht einfach ein "Kämpfer" sein, der seinen Tod zwar (billigend?) in >> Kauf nimmt aber trotzdem danach trachtet, zu überleben (sofern >> möglich und opportun)? > > Und man kann es sich im Verlauf einer Aktion ja auch anders überlegen. Das kam bisher nicht oft vor, aber es kam vor. IIRC habe ich bei den Israelis mal was dazu gelesen. Möglicherweise kommt es zukünftig öfters vor, die Generation der Gang-Djihadis kommt mir nicht so besonders glaubensfest & fanatisch vor. Die scheinen nur in der Gruppe (sehr) stark zu sein. Der Einzelne ist vermutlich ganz schön verunsicher- und (somit auch) verwundbar.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 17:53 +0000 |
| Message-ID | <9t5862aa62i573dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #290499 |
On Tue, 27 Dec 2016 17:36:04 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Tue, 27 Dec 2016 10:09:47 Martin Gerdes wrote: > >> Warum sollte einer nicht einen islamistisch motivierten Anschlag > >> begehen und dennoch mit dem eigenen Leben davonkommen wollen? > > Das habe ich mich schon öfter gefragt, dennoch wollten das die > > allermeisten Attentäter bislang nicht. > Muß der Attentäter zwingend ein Selbstmord-Attentäter sein? Nein, muss er ganz und gar nicht. Dennoch ist es in der überwiegenden Zahl der Fälle so - und den Grund dafür finde ich nicht uninteressant. In meinen Augen kann das nur durch am entsprechenden Interesse der Auftraggeber liegen (man hat ohnehin viele Attentäter zur Verfügung, und der fanatische Wille ist auf diese Weise größer). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der Hit der Saison: Stefan - damit die Gefühle nicht leiden! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 19:07 +0000 |
| Message-ID | <slrno65f2i.cc5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #290521 |
* Stefan Froehlich: > On Tue, 27 Dec 2016 17:36:04 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> Das habe ich mich schon öfter gefragt, dennoch wollten das die >>> allermeisten Attentäter bislang nicht. > >> Muß der Attentäter zwingend ein Selbstmord-Attentäter sein? > > Nein, muss er ganz und gar nicht. Dennoch ist es in der überwiegenden > Zahl der Fälle so Äh, die "überwiegende Zahl der Fälle" kenne ich nicht und ich vermute mal ganz stark, Du auch nicht. Also. > - und den Grund dafür finde ich nicht uninteressant. Der da wäre? > In meinen Augen kann das nur durch am entsprechenden Interesse der > Auftraggeber liegen (man hat ohnehin viele Attentäter zur Verfügung, und > der fanatische Wille ist auf diese Weise größer). Wie meinen? - Nebenbei: Der "klassische" Shahid wird typischerweise von (sehr starkem) Haß und (genauso starker) Liebe[sic!] getrieben. "Fanatischer Wille" spielt kaum eine Rolle.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 21:23 +0000 |
| Message-ID | <1t5862db8ci1236n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #290534 |
On Tue, 27 Dec 2016 20:07:30 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Tue, 27 Dec 2016 17:36:04 Lars Gebauer wrote: > >> * Stefan Froehlich: > >>> Das habe ich mich schon öfter gefragt, dennoch wollten das die > >>> allermeisten Attentäter bislang nicht. > >> Muß der Attentäter zwingend ein Selbstmord-Attentäter sein? > > Nein, muss er ganz und gar nicht. Dennoch ist es in der überwiegenden > > Zahl der Fälle so > Äh, die "überwiegende Zahl der Fälle" kenne ich nicht und ich vermute > mal ganz stark, Du auch nicht. Also. Bitte? *So* viele Terroranschläge gibt es nun auch wieder nicht, dass man nicht die allermeisten davon medial mitbekäme (ja, auch diejenigen ausserhalb Europas). Wenn Dir da keine Gemeinsamkeiten auffallen, dasn weiss ich auch nicht. > > - und den Grund dafür finde ich nicht uninteressant. > Der da wäre? Tja, das hätte ich ja eben gerne gewusst. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die kühne Idee, oder warum Stefan so hart schiesst! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-28 10:32 +0000 |
| Message-ID | <slrno6759h.24n.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #290577 |
* Stefan Froehlich: > On Tue, 27 Dec 2016 20:07:30 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Tue, 27 Dec 2016 17:36:04 Lars Gebauer wrote: >>>> * Stefan Froehlich: >>>>> Das habe ich mich schon öfter gefragt, dennoch wollten das die >>>>> allermeisten Attentäter bislang nicht. > >>>> Muß der Attentäter zwingend ein Selbstmord-Attentäter sein? > >>> Nein, muss er ganz und gar nicht. Dennoch ist es in der überwiegenden >>> Zahl der Fälle so > >> Äh, die "überwiegende Zahl der Fälle" kenne ich nicht und ich vermute >> mal ganz stark, Du auch nicht. Also. > > Bitte? Danke. > *So* viele Terroranschläge gibt es nun auch wieder nicht, > dass man nicht die allermeisten davon medial mitbekäme (ja, auch > diejenigen ausserhalb Europas). Kannst Du - ohne zu googlen! - die Zahl der Messerangriffe in Israel nennen? - Wenigstens so ungefähr? Also.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 20:20 +0100 |
| Message-ID | <o3ueq9$um7$4@dont-email.me> |
| In reply to | #290439 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> schrieb: >Warum sollte einer nicht einen >islamistisch motivierten Anschlag begehen und dennoch mit dem eigenen >Leben davonkommen wollen? >>Seine kriminelle Vorgeschichte ergibt weitere Indizien darauf. >Das sehe ich nicht so. In meinen Augen war der Mann aggressiv >(notwendige Voraussetzung für einen Attentäter) Aggression ist keine notwendige Voraussetzung für ein *motiviertes* Attentat. Die schlimmsten Verbrechen in der Geschichte wurden begangen im Glauben, man tue etwas Gutes für die Menschheit. Auch die Art der Tat ist ein Indiz. Es ist ein Unterschied, ob man irgendwo eine Bombe deponiert oder sich selbst in die Luft sprengt, oder ob man mit einem LKW sehenden Auges Menschen totfährt. Solche Taten (LKW) geschehen nicht aus ideologischer Motivation heraus, sondern aus blankem Hass. Ein Hass auf sich selbst und dem eigenen gescheiterten Leben. Auch der LKW-Terrorist in Nizza entspricht dem gleichen Täterprofil. Servus, Sepp
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-27 00:42 +0100 |
| Message-ID | <an936cl2g6ullijd73g6qct1uuh2kjej7p@4ax.com> |
| In reply to | #290264 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb: >>> In Berlin wurde gerade ein Terroranschlag verübt (Der eine oder andere >>> mag davon gelesen haben). Die Saat des Terroristen geht gerade auf: Das >>> Volk ruft laut nach weiterer Überwachung. >> Ich denke nicht, daß er auch nur eine Minute über seine Tat >> hinausgedacht hat. > Und was ist mit den 72 Jungfrauen? An die hat er nicht gedacht. Die meisten Straftäter sind doof, das gilt nach wie vor. Ich bin davon überzeugt, daß es perfekte Verbrechen gibt, das sind nämlich solche, die man überhaupt nicht als solche entdeckt. Bei einem Terroranschlag wäre das aber widersinnig. Die (ohne jede Frage zuvielen) Toten und Verletzten in Berlin sind nur Kollateralschaden für den Täter, die Toten kann er ja nun nicht mehr in Angst und Schrecken versetzen, wohl aber die Überlebenden. Also muß ein Terroranschlag zwangsläufig öffentlich geschehen. Den Weg hinein und wieder hinaus wirklich durchgehend zu planen (und das mit den vergleichsweise minimalen Ressourcen, die ein einzelner Täter hat) ist schwierig, wenn nicht unmöglich. Ein Selbstmordattentäter kann sich den zweiten Teil sparen, ein solcher war Anis Amri aber nicht, sonst wäre er hinterher nicht geflohen, sondern hätte sich nach Ende seiner Mission (oder nach dem vorzeitigen Scheitern, den Eindruck habe ich) selbst in die Luft gesprengt. Das war aber offensichtlich nicht geplant. Auch sein Ende war meines Erachtens nicht geplant, vielmehr wollte er sich den Weg freischießen. Das hat aber nicht geklappt, wobei ich mit wundere, wie schnell die Polizisten ihre Schießeisen in der Hand hatten. Es handelte sich schließlich um eine Routinekontrolle. (Über Details spekuliere ich, wir Normalmenschen werden sie wohl nicht genau erfahren. Hoffen wir, daß der nächste Attentäter nicht genauer plant, kommen wird das nächste Attentat ja wohl unvermeidlich.)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 17:47 +0000 |
| Message-ID | <5t585d630ci469bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #289570 |
On Fri, 23 Dec 2016 12:50:47 Holger Marzen wrote: > * On 23 Dec 2016 10:44:47 GMT, Stefan Froehlich wrote: > > On Fri, 23 Dec 2016 10:58:41 Hans Herrmann wrote: > >> Lothar Frings hat geschrieben: > >> > Man weiß das jetzt schon, und auch, daß es schiefgeht. > >> Das wusten wir bei den "Flüchtlingen" auch aber haben recht bekommen. > > Wann? Wodurch? > http://blogs.faz.net/deus/2016/12/22/die-freiheit-des-anis-amri-und-die-unfreiheit-der-buerger-3969/ Mir fehlt noch immer der Zusammenhang zwischen der Aufnahme der vielen Flüchtlinge voriges Jahr und dem, was dabei angeblich schiefgehen hat müssen und dementsprechend auch schiefgegangen ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Rasieren mit Stefan - hurtig werden mit Eleganz. (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-23 19:35 +0100 |
| Message-ID | <o3jqm8$3vr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #289658 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 23 Dec 2016 12:50:47 Holger Marzen wrote: >> * On 23 Dec 2016 10:44:47 GMT, Stefan Froehlich wrote: >> > On Fri, 23 Dec 2016 10:58:41 Hans Herrmann wrote: >> >> Lothar Frings hat geschrieben: >> >> >> >> > Man weiß das jetzt schon, und auch, daß es schiefgeht. > >> >> Das wusten wir bei den "Flüchtlingen" auch aber haben recht bekommen. > >> > Wann? Wodurch? > >> http://blogs.faz.net/deus/2016/12/22/die-freiheit-des-anis-amri-und-die-unfreiheit-der-buerger-3969/ > > Mir fehlt noch immer der Zusammenhang zwischen der Aufnahme der > vielen Flüchtlinge voriges Jahr und dem, was dabei angeblich > schiefgehen hat müssen und dementsprechend auch schiefgegangen > ist. > --- <hier abknabbern> --- Gleichzeitig kommen immer neue Details ans Licht, die den Fall zum Politikum werden lassen: Wie konnte dieser Mann von der Bildfläche verschwinden? Warum wurde er nach einem Tag aus der Abschiebehaft entlassen? Warum twitterte Pegida-Gründer Lutz Bachmann schon zwei Stunden nach der Attacke unter Berufung auf die Berliner Polizeiführung, der Täter sei ein "tunesischer Moslem"? Warum wurde zunächst ein anderer, ein Flüchtling aus Pakistan, festgenommen? *Amris "Duldung" lag im Lkw* Wie jetzt öffentlich wurde, hatten die Ermittler im Fußraum des Todes-Lkw eine Duldung entdeckt, also ein Ausweispapier für abgelehnte Asylbewerber, die zunächst trotzdem in Deutschland bleiben dürfen. Das Dokument war auf Anis Amri ausgestellt. Den Spezialisten des Gemeinsamen Terrorabwehrzentrums (GTAZ) der deutschen Sicherheitsbehörden ist dieser Mann bestens bekannt. Sie führten ihn seit Januar 2016 als islamistischen Gefährder. Sie wussten, dass er zwischen Berlin und Emmerich in Nordrhein-Westfalen pendelte, wo eine Asylbewerberunterkunft sein letzter Wohnsitz war. Und sie wussten, dass er sich in salafistischen Kreisen bewegte. Anis Amri soll zu den Anhängern des Top-Islamisten Abu Walaa gehören. Laut NDR, WDR und "Süddeutsche Zeitung" soll er zeitweise bei dem Dortmunder Boban S. gewohnt haben, der zusammen mit Abu Walaa im November festgenommen worden ist. Den beiden wird unter anderem vorgeworfen, Kämpfer für den Islamischen Staat (IS) rekrutiert zu haben, der sich am Dienstagabend zu dem Anschlag in Berlin bekannt hat. Außerdem soll Amri aufgefallen sein, weil er sich bei einem V-Mann erkundigte, wo man Waffen kaufen könne. *Eigentlich hätte Anis Amri gar nicht mehr in Deutschland sein dürfen* Fest steht: Seit Monaten wurde die Telekommunikation des Tunesiers überwacht. Trotzdem verschwand Anis Amri im Dezember vom Radar. Möglicherweise, weil er in Berlin als Ahmad Z. oder Mohamed H. aus Ägypten erfasst war, wie „Spiegel online“ berichtet, und teils auch angab, aus dem Libanon zu stammen. Eigentlich hätte Anis Amri zum Zeitpunkt seines Untertauchens gar nicht mehr in Deutschland sein dürfen. Er war im Juli 2015 über Freiburg in die Bundesrepublik eingereist, sein Asylantrag im Juni abgelehnt worden – nach Rücksprache mit den Sicherheitsbehörden. Am 30. Juli wurde er mit Beschluss des Amtsgerichts Ravensburg in Abschiebehaft genommen, allerdings nur für einen Tag. Der Mann habe nicht rückgeführt werden können, weil er keine gültigen Ausweispapiere bei sich hatte, sagte NRW-Innenminister Ralf Jäger (SPD) gestern. Tunesien habe bestritten, dass es sich um einen Landsmann handelt. Ironie des Schicksals: Die Ersatz-Ausweisdokumente aus Tunis seien "zufälligerweise heute überstellt" worden, so Jäger. Den gesamten Mittwoch hörte man aus Sicherheitskreisen übrigens von "unmittelbar bevorstehenden Maßnahmen" der Behörden in Nordrhein-Westfalen. Bis zum Erscheinen dieses Artikels hatten die Razzien jedoch nicht stattgefunden – die Durchsuchungsbeschlüsse waren ungültig. Offenbar aufgrund von Rechtschreibfehlern. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.blutbad-von-berlin-die-bizarre-jagd-auf-anis-amri-das-staatsversagen.005bad65-b123-4f90-a54b-2c927918d27e.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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