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Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ...

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  Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-23 18:28 +0100
    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2016-12-23 18:42 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-23 18:52 +0100
    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-23 18:05 +0000
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-23 19:15 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-23 18:18 +0000
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-23 19:06 +0000
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-23 21:43 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-23 22:38 +0000
    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-12-23 19:26 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-23 18:32 +0000
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-23 20:57 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-23 21:04 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-23 22:23 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-23 22:45 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-23 14:18 -0800
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-23 23:31 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-24 09:37 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-23 23:31 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-24 00:57 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-23 21:29 -0800
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-24 06:20 +0000
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-12-24 07:42 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-24 16:08 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-25 15:42 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-25 18:04 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-12-24 07:21 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-23 23:10 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-23 23:30 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-24 09:48 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-24 15:05 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-26 23:01 -0800
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-12-24 03:17 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-25 13:19 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-24 17:34 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-23 21:43 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-24 14:54 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-27 20:28 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-27 21:13 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-27 22:46 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 07:46 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-28 20:30 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-29 11:07 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-29 02:27 -0800
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-29 10:33 +0000
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-29 12:56 +0100
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-29 14:02 -0800
    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-12-23 20:07 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-23 12:14 -0800
    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-23 20:10 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-12-23 21:07 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-23 21:43 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-12-23 22:14 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-27 20:28 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-27 11:46 -0800
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 10:37 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-24 14:56 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-27 20:28 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-24 15:42 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-24 16:06 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-27 20:28 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-27 21:23 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 20:45 +0000
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-12-27 21:16 +0000
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-27 22:12 +0000
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 07:41 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 08:00 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-27 23:27 -0800
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 07:38 +0000
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-28 17:28 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 08:40 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-27 23:55 -0800
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-28 17:23 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 12:55 -0800
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-29 00:24 +0100
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 15:29 -0800
                            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-29 18:30 +0100
                              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-12-30 08:21 +0100
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-29 21:24 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-29 00:27 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-28 21:14 +0100
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 12:29 -0800
                            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-29 21:24 +0100
                              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-29 22:12 +0100
                                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-29 22:42 +0100
                                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-30 14:55 +0100
                            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-29 21:24 +0100
                              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-30 13:30 +0100
                              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-30 19:56 +0100
                                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-31 10:46 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 09:44 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 08:44 -0800
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 10:50 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 11:08 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 11:21 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 10:31 +0000
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 14:46 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-28 21:07 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-29 22:31 -0800
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-30 06:37 +0000
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-30 08:16 +0000
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-30 00:55 -0800
                            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-30 01:37 -0800
                              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-30 12:07 +0100
                                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-30 18:59 +0100
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-30 10:29 +0000
                            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-30 10:48 +0000
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-30 13:30 +0100
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-30 20:09 +0100
                            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-31 10:49 +0100
                              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-31 16:04 +0100
                              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-31 22:03 +0100
                                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-31 23:38 +0100
                                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-01 19:48 +0100
                                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-01 13:34 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 10:20 +0000
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 18:37 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-28 18:52 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 22:07 +0100
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-29 14:47 +0100
                            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-31 01:02 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 10:50 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-28 11:01 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 11:41 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 14:46 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-28 17:35 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-28 11:20 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-28 11:11 +0000
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 18:50 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-27 12:46 -0800
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-27 23:06 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 23:03 +0000
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-28 00:42 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:49 +0000
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-28 20:31 +0100
    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-12-23 21:02 +0100
    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-12-23 22:34 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-23 22:40 +0000
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-23 23:47 +0100
          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-23 23:33 +0000
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-24 09:54 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-24 09:36 +0000
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-12-24 10:49 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-24 11:07 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-24 11:33 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-24 13:23 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-24 14:15 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-25 21:39 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-25 22:00 +0100
                          Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 12:56 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-24 15:39 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-24 12:42 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-24 15:46 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-24 13:20 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-24 16:17 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-25 13:20 +0000
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2016-12-25 14:47 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-25 15:03 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-25 14:40 +0000
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2016-12-25 16:43 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-24 15:30 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-24 15:50 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-24 16:04 +0100
            Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-24 15:18 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-24 15:40 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-24 16:34 +0100
                  Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-24 23:57 +0100
                    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-25 12:37 +0100
                      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-25 12:47 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-25 13:14 +0100
                        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-12-25 15:36 +0100
              Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-24 16:09 +0100
                Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-24 15:38 +0000
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-12-24 10:08 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-24 17:31 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-12-24 12:56 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-24 16:22 +0100
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2016-12-25 16:59 +0100
    Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-12-23 22:39 +0100
      Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-25 14:20 +0000
        Re: Ist es nicht irgendwie seltsam, daß man dieses Mal ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-25 15:39 +0100

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#289827

Am 24.12.2016 um 00:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 23 Dec 2016 23:47:12 Michael Bode wrote:
>> Am 23.12.2016 um 23:40 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 23 Dec 2016 22:34:36 Bernd Mayer wrote:
>>>> [Anis Amri] war ja eher ein Krimineller [...]
> 
>>> Und offenbar kein kleines Kaliber. Jemand, der so eine Historie
>>> sowie ein halbes Dutzend falsche Identitäten samt gültiger Papiere
>>> hat, ist nicht einfach nur zornig und lässt sich zu Dingen hinreissen.
> 
>> Was aber offenbar bei uns absolut kein Grund ist, ihm die Einreise zu
>> verwehren. Hier ist jeder Drecksack willkommen. Das ist irgendwie
>> Menschenrecht.
> 
> Nein, Menschenrecht ist das keine, sondern die Konsequenz der im vollen
> Bewusstsein abgeschafften Grenzkontrollen - es ist halt schwierig, bei
> der Grenze eine eigene Spur für Kriminelle zu machen.

Nee. Sachen wie Asylrecht und bestimmte humanistische Prinzipien gelten
auch für Straftäter.

> IMHO hätte man ihn in Deutschland (ob seiner Vergangenheit) durchaus in
> Gewahrsam halten können - gehabt *hat* man ihn ja, trotz der ach so
> unsicheren Grenzen. Warum *das* im Detail passiert ist, lohnt tatsächlich
> näherer Nachforschung.

Naja, der Typ war jetzt nicht unbedingt das, was man als kriminellen
Mastermind bezeichnen würde. Insofern - alle (Klein-)kriminellen mit
passendem Geburtsort pauschal wegzusperren scheint mir auch keine allzu
brauchbare Lösung.

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#289835

On Sat, 24 Dec 2016 09:54:18 Dietz Proepper wrote:
> Am 24.12.2016 um 00:33 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Fri, 23 Dec 2016 23:47:12 Michael Bode wrote:
> >> Was aber offenbar bei uns absolut kein Grund ist, [Anis Amri]
> >> die Einreise zu verwehren. Hier ist jeder Drecksack willkommen.
> >> Das ist irgendwie Menschenrecht.

> > Nein, Menschenrecht ist das keine, sondern die Konsequenz der im
> > vollen Bewusstsein abgeschafften Grenzkontrollen - es ist halt
> > schwierig, bei der Grenze eine eigene Spur für Kriminelle zu
> > machen.
 
> Nee. Sachen wie Asylrecht und bestimmte humanistische Prinzipien
> gelten auch für Straftäter.

In der Union war er ja schon längst. Wenn er kriminell ist und
gesucht wird, könnte man ihn durchaus an der Grenze abfangen und
festnehmen - so wie überall sonst im Land auch. Nur erwischen muss
man ihn dazu halt.

(Ob er wegen irgendetwas gesucht wurde, als er nach Deutschland
eingereist ist, habe ich jetzt zugegebenermaßen nicht im Kopf)
 
> > IMHO hätte man ihn in Deutschland (ob seiner Vergangenheit)
> > durchaus in Gewahrsam halten können - gehabt *hat* man ihn ja,
> > trotz der ach so unsicheren Grenzen. Warum *das* im Detail
> > passiert ist, lohnt tatsächlich näherer Nachforschung.
> 
> Naja, der Typ war jetzt nicht unbedingt das, was man als
> kriminellen Mastermind bezeichnen würde.

Aber er war Wiederholungstäter, hat mit weiteren Straftaten gedroht,
sich (wenn ich das jetzt richtig erinnere) auch als potentieller
Terrorist geoutet und ein paar so Dinge mehr.

Wo man da eine Grenze zieht, kann man diskutieren, aber der gute
Mann ist schon *sehr* auffällig in der Masse aller Immigranten
gewesen.

> Insofern - alle (Klein-)kriminellen mit passendem Geburtsort
> pauschal wegzusperren scheint mir auch keine allzu brauchbare
> Lösung.

Das sicherlich nicht, nein.

Servus,
   Stefan

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Stefan - der verziertste Rundumschlag seit Menschengedenken.
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#289837

dietz-news@rotfl.franken.de (Dietz Proepper)  am 24.12.16 um 09:54:

> kriminellen Mastermind bezeichnen würde. Insofern - alle
> (Klein-)kriminellen mit passendem Geburtsort

... oder Hautfarbe ...

> pauschal wegzusperren
> scheint mir auch keine allzu brauchbare Lösung.

In den USA offenbar ein erfolgreiches Geschäftsmodell.


Rainer

-- 
Bei guten (Tele-) Konvertern leert sich Deine Kasse stark. Bei
schlechten natürlich viel weniger, weil Du nie auf die Idee
kommen wirst, die Resultate auszudrucken.
(Uwe Ohse in de.alt.rec.digitalfotografie)

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#289839

Hallo Dietz!

Am 24.12.16 um 09:54 schrieb Dietz Proepper:
> Am 24.12.2016 um 00:33 schrieb Stefan Froehlich:

>> IMHO hätte man ihn in Deutschland (ob seiner Vergangenheit) durchaus in
>> Gewahrsam halten können - gehabt *hat* man ihn ja, trotz der ach so
>> unsicheren Grenzen. Warum *das* im Detail passiert ist, lohnt tatsächlich
>> näherer Nachforschung.
> 
> Naja, der Typ war jetzt nicht unbedingt das, was man als kriminellen
> Mastermind bezeichnen würde. 


Es sind ja auch nicht hohe Intelligenz und raffinierte
Ausführungstechnik Determinanten für seine Gefährlichkeit und den
Schaden, den er mit seinem Terroranschlag anrichten kann.

Maßgeblich für die Beurteilung ist die bewirkte Schadenshöhe, nicht
technische Eleganz oder ein kompliziertes Konzept bei der Ausführung des
Mordanschlages.

Seit Nizza war auch das einfach nachvollziehbare Muster bekannt und
wurde in IS-Instruktionsvideos ausführlich erklärt. Sein kreativer
Beitrag: Null. Kleinkriminalität hin oder her: Es hat gereicht für einen
verheerenden Anschlag.


> Insofern - alle (Klein-)kriminellen mit
> passendem Geburtsort pauschal wegzusperren scheint mir auch keine allzu
> brauchbare Lösung.

Kleinkriminelle, die Waffen erwerben wollen, sich nach Möglichkeiten für
Selbstmordattentate erkundigen und sich freiwillig dafür melden, aber
eher schon.

Übrigens finde ich jetzt, da alles passiert ist, wenig interessant was
man über ihn weiß und herausfindet und was man alles hätte und alles
könnte. Vergossene Milch.

Viel interessanter ist, was von den etwa 550 weiter auf freiem Fuß
befindlichen Menschen aus diesem registrierten "Gefährder"-Kreis bekannt
ist. Ob da weitere derartige Kaliber unbekannt verzogen sind und ihre
neuen Personalpapiere gerade nicht zustellbar sind? (Tja, geht gerade
nicht wegen hoher Mobilität. Kann man nix machen. Keine ladungsfähige
Adresse. Was gibt's heut' Mittag in der Behörden-Kantine?)

Unser Politiker und Medien sind immer nur retro-aktiv und wissen
hinterher alles besser. Wetten, unter den 550 ist der nächste
"Vorher"-Fall gerade am aktiv werden?

Lieber Dietz, nur im Vergleich: verweigere Du mal standhaft  die
GEZ-Zwangsabgabe. Oder sperr Dich (als Netztechniker an entsprechend
einflußreicher Stelle, mal angenommen) gegen die
Vorratsdatenspeicherung, setz sie nicht um. Dann erkennst Du, was
zweierlei Maß ist.

Hier ein Blog in der FAZ dazu:

http://blogs.faz.net/deus/2016/12/22/die-freiheit-des-anis-amri-und-die-unfreiheit-der-buerger-3969/


Gruß
Joachim

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#289844

Am 24.12.2016 um 11:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Hallo Dietz!
> 
> Am 24.12.16 um 09:54 schrieb Dietz Proepper:
>> Am 24.12.2016 um 00:33 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>> IMHO hätte man ihn in Deutschland (ob seiner Vergangenheit) durchaus in
>>> Gewahrsam halten können - gehabt *hat* man ihn ja, trotz der ach so
>>> unsicheren Grenzen. Warum *das* im Detail passiert ist, lohnt tatsächlich
>>> näherer Nachforschung.
>>
>> Naja, der Typ war jetzt nicht unbedingt das, was man als kriminellen
>> Mastermind bezeichnen würde. 
> 
> 
> Es sind ja auch nicht hohe Intelligenz und raffinierte
> Ausführungstechnik Determinanten für seine Gefährlichkeit und den
> Schaden, den er mit seinem Terroranschlag anrichten kann.
> 
> Maßgeblich für die Beurteilung ist die bewirkte Schadenshöhe, nicht
> technische Eleganz oder ein kompliziertes Konzept bei der Ausführung des
> Mordanschlages.
> 
> Seit Nizza war auch das einfach nachvollziehbare Muster bekannt und
> wurde in IS-Instruktionsvideos ausführlich erklärt. Sein kreativer
> Beitrag: Null. Kleinkriminalität hin oder her: Es hat gereicht für einen
> verheerenden Anschlag.
> 
> 
>> Insofern - alle (Klein-)kriminellen mit
>> passendem Geburtsort pauschal wegzusperren scheint mir auch keine allzu
>> brauchbare Lösung.
> 
> Kleinkriminelle, die Waffen erwerben wollen, sich nach Möglichkeiten für
> Selbstmordattentate erkundigen und sich freiwillig dafür melden, aber
> eher schon.

Jetzt sei doch mal froh, dass er wenigstens anerkennt, dass es sich um
einen (klein-)kriminellen Vorgang gehandelt hat. Bisher gehen ja einige
noch von einem Verkehrsunfall aus. Und überhaupt, warum baut man auch
einen Weihnachtsmarkt mitten in die Auslaufzone?

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#289868

Am 24.12.2016 um 11:33 schrieb Michael Bode:
> Am 24.12.2016 um 11:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Hallo Dietz!
>>
>> Am 24.12.16 um 09:54 schrieb Dietz Proepper:
>>> Am 24.12.2016 um 00:33 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>>> IMHO hätte man ihn in Deutschland (ob seiner Vergangenheit) durchaus in
>>>> Gewahrsam halten können - gehabt *hat* man ihn ja, trotz der ach so
>>>> unsicheren Grenzen. Warum *das* im Detail passiert ist, lohnt tatsächlich
>>>> näherer Nachforschung.
>>>
>>> Naja, der Typ war jetzt nicht unbedingt das, was man als kriminellen
>>> Mastermind bezeichnen würde. 
>>
>>
>> Es sind ja auch nicht hohe Intelligenz und raffinierte
>> Ausführungstechnik Determinanten für seine Gefährlichkeit und den
>> Schaden, den er mit seinem Terroranschlag anrichten kann.
>>
>> Maßgeblich für die Beurteilung ist die bewirkte Schadenshöhe, nicht
>> technische Eleganz oder ein kompliziertes Konzept bei der Ausführung des
>> Mordanschlages.
>>
>> Seit Nizza war auch das einfach nachvollziehbare Muster bekannt und
>> wurde in IS-Instruktionsvideos ausführlich erklärt. Sein kreativer
>> Beitrag: Null. Kleinkriminalität hin oder her: Es hat gereicht für einen
>> verheerenden Anschlag.
>>
>>
>>> Insofern - alle (Klein-)kriminellen mit
>>> passendem Geburtsort pauschal wegzusperren scheint mir auch keine allzu
>>> brauchbare Lösung.
>>
>> Kleinkriminelle, die Waffen erwerben wollen, sich nach Möglichkeiten für
>> Selbstmordattentate erkundigen und sich freiwillig dafür melden, aber
>> eher schon.
> 
> Jetzt sei doch mal froh, dass er wenigstens anerkennt, dass es sich um
> einen (klein-)kriminellen Vorgang gehandelt hat.

OK. Lesen kannst Du offenbar nicht. Aber schmarren, des hast' drauf. Und
Deine dämlichen Unterstellungen schieb' Dir bitte dorthin, wo die Sonne
nie scheint.

> Bisher gehen ja einige
> noch von einem Verkehrsunfall aus. Und überhaupt, warum baut man auch
> einen Weihnachtsmarkt mitten in die Auslaufzone?

Gell, den hat der IS dort hin gebaut.

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#289884

Am 24.12.2016 um 13:23 schrieb Dietz Proepper:

>> Jetzt sei doch mal froh, dass er wenigstens anerkennt, dass es sich um
>> einen (klein-)kriminellen Vorgang gehandelt hat.
> 
> OK. Lesen kannst Du offenbar nicht. Aber schmarren, des hast' drauf. Und
> Deine dämlichen Unterstellungen schieb' Dir bitte dorthin, wo die Sonne
> nie scheint.

Hast du deine Tage oder warum bist du so empfindlich? Austeilen kannst
du doch auch immer gut.

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#290161

Am 24.12.2016 um 14:15 schrieb Michael Bode:
> Am 24.12.2016 um 13:23 schrieb Dietz Proepper:
> 
>>> Jetzt sei doch mal froh, dass er wenigstens anerkennt, dass es sich um
>>> einen (klein-)kriminellen Vorgang gehandelt hat.
>>
>> OK. Lesen kannst Du offenbar nicht. Aber schmarren, des hast' drauf. Und
>> Deine dämlichen Unterstellungen schieb' Dir bitte dorthin, wo die Sonne
>> nie scheint.
> 
> Hast du deine Tage oder warum bist du so empfindlich? Austeilen kannst
> du doch auch immer gut.

Ich mag dein Geschwätz einfach nicht. Und - so Du des Lesens und der
deutschen Sprache mächtig wärst dann würde Dir selber auffallen, dass Du
oben kompletten Schwachsinn blubberst.

Und solltest Du das Titulieren rechten Abschaums als Nulpen mit winzigen
Pimmeln als Austeilen ansiehst - tja, nicht mein Problem.

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#290165

Am 25.12.2016 um 21:39 schrieb Dietz Proepper:
> Am 24.12.2016 um 14:15 schrieb Michael Bode:
>> Am 24.12.2016 um 13:23 schrieb Dietz Proepper:
>>
>>>> Jetzt sei doch mal froh, dass er wenigstens anerkennt, dass es sich um
>>>> einen (klein-)kriminellen Vorgang gehandelt hat.
>>>
>>> OK. Lesen kannst Du offenbar nicht. Aber schmarren, des hast' drauf. Und
>>> Deine dämlichen Unterstellungen schieb' Dir bitte dorthin, wo die Sonne
>>> nie scheint.
>>
>> Hast du deine Tage oder warum bist du so empfindlich? Austeilen kannst
>> du doch auch immer gut.
> 
> Ich mag dein Geschwätz einfach nicht.

Das beruht definitiv auf Gegenseitigkeit.

> Und solltest Du das Titulieren rechten Abschaums als Nulpen mit winzigen
> Pimmeln als Austeilen ansiehst - tja, nicht mein Problem.

Dein Problem ist, dass du nicht mal merkst, was dein Problem ist. Aber
irgendwann kommst auch du aus dem Kindergarten raus. Und wahrscheinlich
direkt ins Altenheim.

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#290259

Am 25.12.2016 um 22:00 schrieb Michael Bode:
> Dein Problem ist, dass du nicht mal merkst, was dein Problem ist. Aber
> irgendwann kommst auch du aus dem Kindergarten raus. Und wahrscheinlich
> direkt ins Altenheim.

Ja, Pappa.

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#289903

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 24.12.2016 um 11:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 24.12.16 um 09:54 schrieb Dietz Proepper:
>>> Am 24.12.2016 um 00:33 schrieb Stefan Froehlich:
>> 
>>>> IMHO hätte man ihn in Deutschland (ob seiner Vergangenheit) durchaus in
>>>> Gewahrsam halten können - gehabt *hat* man ihn ja, trotz der ach so
>>>> unsicheren Grenzen. Warum *das* im Detail passiert ist, lohnt tatsächlich
>>>> näherer Nachforschung.
>>>
>>> Naja, der Typ war jetzt nicht unbedingt das, was man als kriminellen
>>> Mastermind bezeichnen würde. 
>> 
>> Es sind ja auch nicht hohe Intelligenz und raffinierte
>> Ausführungstechnik Determinanten für seine Gefährlichkeit und den
>> Schaden, den er mit seinem Terroranschlag anrichten kann.
>> 
>> Maßgeblich für die Beurteilung ist die bewirkte Schadenshöhe, nicht
>> technische Eleganz oder ein kompliziertes Konzept bei der Ausführung des
>> Mordanschlages.
>> 
>> Seit Nizza war auch das einfach nachvollziehbare Muster bekannt und
>> wurde in IS-Instruktionsvideos ausführlich erklärt. Sein kreativer
>> Beitrag: Null. Kleinkriminalität hin oder her: Es hat gereicht für einen
>> verheerenden Anschlag.
>> 
>>> Insofern - alle (Klein-)kriminellen mit
>>> passendem Geburtsort pauschal wegzusperren scheint mir auch keine allzu
>>> brauchbare Lösung.
>> 
>> Kleinkriminelle, die Waffen erwerben wollen, sich nach Möglichkeiten für
>> Selbstmordattentate erkundigen und sich freiwillig dafür melden, aber
>> eher schon.
> 
> Jetzt sei doch mal froh, dass er wenigstens anerkennt, dass es sich um
> einen (klein-)kriminellen Vorgang gehandelt hat.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=BbiUPiT4a2U>

| Was sagt er: Er sei ein ISIS Mitglied und Al-Baghdadi Anhänger. Er
| verspricht dem Scharia-Gesetz zufolgen und durchzusetzten und Muslime
| zu verteidigen indem er die ungläubigen(auch: Schweine, Kreuzzügler)
| bekämpfen und töten will(töten und enthaupten).. Er fördert seine
| "Brüder" die Religion Gottes zu verteidigen(Alle in Europa lebenden
| Muslime sollen die Schweine dort bekämpfen), etc .. Am Ende, betet
| er, dass Gott ihm hilft, die ungläubigen zu besiegen

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#289858

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Unser Politiker und Medien sind immer nur retro-aktiv und wissen
> hinterher alles besser. Wetten, unter den 550 ist der nächste
> "Vorher"-Fall gerade am aktiv werden?

Jetzt wird alles besser. Schlagzeile heute in der Stuttgarter Zeitung: 
"Merkel dringt auf schnelle Abschiebung".

Allerdings hat sie diesmal nichts von "Wir schaffen das" gefaselt. Ist das 
jetzt ein gutes oder ein schlechtes Zeichen?

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#289910

Salve allerseits,

Emil Schuster schrieb:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Unser Politiker und Medien sind immer nur retro-aktiv und wissen
>> hinterher alles besser. Wetten, unter den 550 ist der nächste
>> "Vorher"-Fall gerade am aktiv werden?
> 
> Jetzt wird alles besser. Schlagzeile heute in der Stuttgarter Zeitung: 
> "Merkel dringt auf schnelle Abschiebung".
> 
> Allerdings hat sie diesmal nichts von "Wir schaffen das" gefaselt. Ist das 
> jetzt ein gutes oder ein schlechtes Zeichen?
> 
Mutti ist angeschlagen und das weißt sie! Noch ein Anschlag und sie kann
ihre Wiederwahl vergessen! Der deutsche Michel mag eine Trantüte sein,
aber seine Geduld hat auch Grenzen...

	M.f.G.

-- 
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etwas komisch... ;-)

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#289869

Am 24.12.2016 um 11:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Hallo Dietz!
> 
> Am 24.12.16 um 09:54 schrieb Dietz Proepper:
>> Am 24.12.2016 um 00:33 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>> IMHO hätte man ihn in Deutschland (ob seiner Vergangenheit) durchaus in
>>> Gewahrsam halten können - gehabt *hat* man ihn ja, trotz der ach so
>>> unsicheren Grenzen. Warum *das* im Detail passiert ist, lohnt tatsächlich
>>> näherer Nachforschung.
[...]
>> Insofern - alle (Klein-)kriminellen mit
>> passendem Geburtsort pauschal wegzusperren scheint mir auch keine allzu
>> brauchbare Lösung.
> 
> Kleinkriminelle, die Waffen erwerben wollen,

Ist in den Kreisen durchaus Usus.

> sich nach Möglichkeiten für
> Selbstmordattentate erkundigen und sich freiwillig dafür melden, aber
> eher schon.

Und schon sind wir beim Gedankenverbrechen. Garkeine gute Idee imo.
Insbesondere die Erkundigung ist ein ganz schlechter Aufhänger - ich
habe mich auch schon mal (per Google) "erkundigt". Das ist aber nichtmal
ein schwaches Indiz. Achja. Ich habe mit Kumpels bei einem Bier auch
schon des öfteren über mögliche Anschläge diskutiert. Und Du willst
garnicht wissen, was man mit einem Benzinlaster, einer kleinen
Schneidladung und einer Zündvorrichtung für unangenehme Scheiße bauen
kann (Stichwort "thermobarische Waffe")

> Übrigens finde ich jetzt, da alles passiert ist, wenig interessant was
> man über ihn weiß und herausfindet und was man alles hätte und alles
> könnte. Vergossene Milch.

Naja, zum Schauen, was man anders machen kann ist es nicht die
schlechteste Idee, die Vergangenheit zu studieren.

> Viel interessanter ist, was von den etwa 550 weiter auf freiem Fuß
> befindlichen Menschen aus diesem registrierten "Gefährder"-Kreis bekannt
> ist.

Wie sieht es eigentlich mit "Gefährdern" aus dem rechten Lager aus? Da
hätte ich vermutet, dass man eher auf 5000 Köpfe kommt.

> Ob da weitere derartige Kaliber unbekannt verzogen sind und ihre
> neuen Personalpapiere gerade nicht zustellbar sind? (Tja, geht gerade
> nicht wegen hoher Mobilität. Kann man nix machen. Keine ladungsfähige
> Adresse. Was gibt's heut' Mittag in der Behörden-Kantine?)

Ja hallo?! Tut mir leid, dass wir in einem Rechtsstaat leben und sogar
langbärtige Nachthemdträger Rechte haben.

> Unser Politiker und Medien sind immer nur retro-aktiv und wissen
> hinterher alles besser. Wetten, unter den 550 ist der nächste
> "Vorher"-Fall gerade am aktiv werden?

Oder es ist einer, der vorher garnicht auf dem Radar war. Nochmal, was
willst Du ausdrücken? Will sagen, red' halt nicht um den heißen Brei
herum, was ist Dein Vorschlag für die Zukunft?

Tipp, alle 550 "Gefährder" präventiv einzusperren geht nicht - weil da
sofort soein (wie sagt man?) Lilablassgrünlinksgutmenschiger Richter
(vermutlich mit Tatoo und geraucht hat er auch) den zwischen zwei
Todesurteilen wegen Schwarzfahren mal schnell freispricht. Weißt schon.
Rechtsstaat und so.

> Lieber Dietz, nur im Vergleich: verweigere Du mal standhaft  die
> GEZ-Zwangsabgabe. Oder sperr Dich (als Netztechniker an entsprechend
> einflußreicher Stelle, mal angenommen) gegen die
> Vorratsdatenspeicherung, setz sie nicht um. Dann erkennst Du, was
> zweierlei Maß ist.

In beiden Fällen liegt eine konkrete Tat vor, die entsprechend geahndet
wird. Dein Punkt nochmal? Und wenn Du Dich entschließt, wegen nicht
gezahlte GEZ-Abgaben (was ist daran nochmal genau "Zwang"? Sowas wie in
"Zwangssteuer"?) die Flucht anzutreten dann kannst Du DEM SYSTEM auch
ein wenig entkommen. Macht nur niemand mit Hirn.

> Hier ein Blog in der FAZ dazu:
> 
> http://blogs.faz.net/deus/2016/12/22/die-freiheit-des-anis-amri-und-die-unfreiheit-der-buerger-3969/

Ja. Bekannt. Albernes Lamentieren imo. Schau' Dir mal an, wie hilflos
der Staat teilweise bei Reichsbürgern ist bzw. war. Oder bei notorischen
Falschparkern.

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#289923

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb:

>Und wenn Du Dich entschließt, wegen nicht
>gezahlte GEZ-Abgaben (was ist daran nochmal genau "Zwang"? Sowas wie in
>"Zwangssteuer"?) die Flucht anzutreten ....

Unsere Bundeskanzlerin höchstpersönlich spricht von Zwang:
https://www.youtube.com/watch?v=7VwHswmJ4yQ
Zeitindex Minute 3.20

bye, Sepp

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#290068

* Dietz Proepper:
> Am 24.12.2016 um 11:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Insofern - alle (Klein-)kriminellen mit
>>> passendem Geburtsort pauschal wegzusperren scheint mir auch keine allzu
>>> brauchbare Lösung.
>> 
>> Kleinkriminelle, die Waffen erwerben wollen,
>
> Ist in den Kreisen durchaus Usus.

Nein, ist es, natürlich nicht. Gerade Kleinkriminelle haben durchaus
ihre eigenen Grenzen. Die sind, mehr oder weniger, bereit, das Risiko
des Erwischtwerdens bei einem Diebstahl oder einem Einbruch einzugehen
aber für die nächste Eskalationsstufe - bspw. Raubüberfall, gar noch
mit Waffe - fehlt denen oft (und glücklicherweise) die Abgebrühtheit
bzw. die kriminelle Energie. Da gibt's eine ganze Reihe ganz
individueller Hemmschwellen.

Wenn sich ein Kleinkrimineller zu einem Schwerkriminellen entwickelt,
so ist das fast immer eine - häufig speziellen Umständen geschuldete -
atypische Entwicklung. IOW: Ein notorischer Ladendieb wird als
notorischer Ladendieb sterben. Wenn nichts dazwischen kommt.

Wenn es Anzeichen gibt, daß sich ein Kleinkrimineller eine Waffe
besorgen will, dann *ist* da was im Busche. Meist nichts Gutes.

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#290071

On 25.12.2016 14:20, Lars Gebauer wrote:

> Nein, ist es, natürlich nicht. Gerade Kleinkriminelle haben durchaus
> ihre eigenen Grenzen. Die sind, mehr oder weniger, bereit, das Risiko
> des Erwischtwerdens bei einem Diebstahl oder einem Einbruch einzugehen
> aber für die nächste Eskalationsstufe - bspw. Raubüberfall, gar noch
> mit Waffe - fehlt denen oft (und glücklicherweise) die Abgebrühtheit
> bzw. die kriminelle Energie. Da gibt's eine ganze Reihe ganz
> individueller Hemmschwellen.

Hier haben zwei Weihnachtsmänner eine Tanke überfallen.
Erst steigt er durch den Schornstein in Häuser ein und nun überfällt er 
mit Waffengewalt Tankstellen. WARUM!?

> Wenn sich ein Kleinkrimineller zu einem Schwerkriminellen entwickelt,
> so ist das fast immer eine - häufig speziellen Umständen geschuldete -
> atypische Entwicklung.

Meist findet diese Entwicklung im Knast statt.
In manchen Ländern chronischer als in anderen.

Einige solcher Entwicklungen habe ich schon beobachten dürfen, da es in 
der Nähe eine JVA gibt und die (wiederholt) Entlassenen oft erst mal auf 
der Partymeile ihre Freiheit feiern.

-- 
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID 
<mrvfih.3vs39gv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

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#290073

Salve allerseits,

Mike Grantz schrieb:
> On 25.12.2016 14:20, Lars Gebauer wrote:
> 
>> Nein, ist es, natürlich nicht. Gerade Kleinkriminelle haben durchaus
>> ihre eigenen Grenzen. Die sind, mehr oder weniger, bereit, das Risiko
>> des Erwischtwerdens bei einem Diebstahl oder einem Einbruch einzugehen
>> aber für die nächste Eskalationsstufe - bspw. Raubüberfall, gar noch
>> mit Waffe - fehlt denen oft (und glücklicherweise) die Abgebrühtheit
>> bzw. die kriminelle Energie. Da gibt's eine ganze Reihe ganz
>> individueller Hemmschwellen.
> 
> Hier haben zwei Weihnachtsmänner eine Tanke überfallen.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=4v27OUxrbFE>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#290081

* Mike Grantz:
> On 25.12.2016 14:20, Lars Gebauer wrote:
>> Wenn sich ein Kleinkrimineller zu einem Schwerkriminellen entwickelt,
>> so ist das fast immer eine - häufig speziellen Umständen geschuldete -
>> atypische Entwicklung.
>
> Meist findet diese Entwicklung im Knast statt.

Auch, aber nicht unbedingt. Ob "meist" weiß ich nicht.

Häufiges Szenario: Einbrecher bricht in eine Wohnung ein, plötzlich
steht der Wohnungsinhaber vor ihm. Der Einbrecher will die
Konfrontation vermeiden und flüchten - findet aber keine Fluchtweg.
Vielleicht, weil der Wohnungsinhaber diesen versperrt. Der Einbrecher
gerät in Panik, schnappt sich den nächstbesten Gegenstand, schlägt zu
und flieht. An sich wollte er das gar nicht, dennoch liegt nun ein
Opfer (schwer) verletzt am Boden. Er hat, ohne das eigentlich zu
wollen, eine Schwelle überschritten.

Unter dem Eindruck dieses Ereignisses besteht die realistische
Möglichkeit, daß er beim nächsten Bruch einen als Waffe geeigneten
Gegenstand mitbringt ...

> Einige solcher Entwicklungen habe ich schon beobachten dürfen, da es in 
> der Nähe eine JVA gibt und die (wiederholt) Entlassenen oft erst mal auf 
> der Partymeile ihre Freiheit feiern.

Das hat - erstmal - nicht so besonders viel zu sagen. Der ist gerade
rausgekommen, hat einfach einen über den Durst getrunken (geht nach
gewisser Abstinenz sehr schnell) und einfach die große Klappe.

Wenn er seinen Rausch ausgeschlafen hat, sieht das wieder anders aus.
(Hoffentlich.)

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#290099

On 25.12.2016 15:40, Lars Gebauer wrote:

>> Einige solcher Entwicklungen habe ich schon beobachten dürfen, da es in
>> der Nähe eine JVA gibt und die (wiederholt) Entlassenen oft erst mal auf
>> der Partymeile ihre Freiheit feiern.
>
> Das hat - erstmal - nicht so besonders viel zu sagen. Der ist gerade
> rausgekommen, hat einfach einen über den Durst getrunken (geht nach
> gewisser Abstinenz sehr schnell) und einfach die große Klappe.
>
> Wenn er seinen Rausch ausgeschlafen hat, sieht das wieder anders aus.
> (Hoffentlich.)

Ne, das wollte ich damit nicht ausdrücken. Die sind oft sehr friedlich, 
friedlicher als die Meisten. Frisch draussen und vorerst noch voller 
Guter Vorsätze. Die Partymeile habe ich erwähnt, weil ich dort zu tun 
habe und damit keine Fragen aufkommen, woher ich solche Leute kenne.

Aber irgendwann sieht man diese Leute nicht mehr wieder und über 5 Ecken 
erfährt man dann auch wesshalb. Sie haben Schwellen überschritten und 
sitzen nun "etwas" länger.

Die krasseste Entwicklung soweit war der kleine Gelegenheitsdieb, der 
sich dann eines Tages dazu entschloss mit einem "Kumpel" einen Bankchef 
zu entführen, um mit ihm einen Ausflug in die Bank zu unternehmen.

Auch innerhalb der Rockerszene kann so was recht fix eskalieren.
Ein Bekannter, für mich bisher nie auffällig, wurde recht flott 
Fullmember und war dann auch recht flott für 10 Jahre im Bau.

"Gerade machen für Rot-Weiß"...

-- 
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID 
<mrvfih.3vs39gv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

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