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15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin

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  15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-19 12:59 -0800
    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-19 22:03 +0100
      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-19 22:25 +0000
        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-20 00:17 +0100
          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-20 00:26 +0100
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-20 07:11 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-20 20:13 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-20 20:21 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-20 20:37 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-20 20:45 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-20 21:09 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-20 21:18 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-20 22:14 +0100
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-20 22:27 +0100
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-19 22:21 -0800
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-20 07:51 +0000
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-19 23:58 -0800
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-20 08:05 +0000
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 00:22 -0800
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-20 10:54 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-20 10:41 +0000
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-20 09:58 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-12-20 10:54 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-12-20 11:58 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-20 12:01 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-20 12:34 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-12-20 12:57 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-20 12:57 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-20 17:07 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-20 22:18 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-22 11:59 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-20 15:32 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-20 12:00 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-20 15:28 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-20 15:30 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-21 07:59 +0000
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-21 18:21 +0000
                      ErinnerungsLager (was: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-21 13:42 -0800
                        Re: ErinnerungsLager Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-12-22 09:37 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-21 22:43 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-21 22:52 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-21 23:14 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-21 23:44 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-21 23:19 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-21 23:30 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-22 06:02 +0000
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-22 20:49 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-23 14:44 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-21 00:03 -0800
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-22 01:02 +0100
          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ueber den Vorfall in Berlin v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-20 04:36 +0000
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ueber den Vorfall in Berlin v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-21 20:35 +0000
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ueber den Vorfall in Berlin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-12-21 22:14 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ueber den Vorfall in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-21 22:37 +0100
          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-20 09:25 +0100
          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2016-12-20 12:41 +0100
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-20 12:59 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-20 13:35 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2016-12-20 13:47 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-20 15:44 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-20 15:56 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ueber den Anschlag in Berlin v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-21 20:41 +0000
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-20 20:35 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-20 20:46 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 11:52 -0800
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-20 21:09 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-20 21:19 +0100
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-20 22:15 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2016-12-20 23:14 +0100
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-21 08:29 +0100
                              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2016-12-21 11:46 +0100
                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-21 13:27 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 11:47 -0800
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-20 20:59 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-20 22:34 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-21 08:30 +0100
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-21 22:46 +0100
                              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-22 01:24 +0100
                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-22 18:43 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-21 08:27 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-21 02:57 -0800
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-21 18:07 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-21 09:59 +0000
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-21 02:10 -0800
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-21 11:21 +0100
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-21 11:25 +0100
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-21 12:05 +0100
                              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-21 12:09 +0100
                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-21 03:30 -0800
                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-21 19:45 +0100
                              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-21 03:26 -0800
                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-21 12:36 +0100
                                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-21 12:43 +0100
                                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-21 12:49 +0100
                                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-21 12:59 +0100
                                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-21 13:02 +0100
                                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-21 19:57 +0100
                                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-21 19:58 +0100
                                              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-21 23:08 +0100
                                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-12-21 13:42 +0100
                                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-21 13:22 +0100
                                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-12-21 13:39 +0100
                                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-21 20:10 +0100
                                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-21 22:50 +0100
                                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-21 23:09 +0100
                                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-21 23:14 +0100
                                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-22 01:35 +0100
                                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-22 06:11 +0000
                                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-22 10:22 +0100
                                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-22 12:23 +0100
                                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-22 20:49 +0100
                                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-22 22:35 +0000
                                              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-23 00:05 +0100
                                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-22 23:39 +0000
                                              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-23 20:10 +0100
                                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-23 20:29 +0100
                                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-23 12:25 -0800
                                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-23 20:39 +0000
                                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-22 11:42 +0100
                                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-22 17:54 +0100
                                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-22 18:39 +0100
                                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-23 14:24 +0100
                                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-21 23:34 +0100
                                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-22 08:32 +0000
                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-21 12:41 +0100
                                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-21 13:26 +0100
                                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-21 04:36 -0800
                                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-21 19:49 +0100
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ueber den Anschlag in Berlin v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-21 20:45 +0000
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-21 18:17 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-21 18:28 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-21 22:55 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 07:02 -0800
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-20 16:47 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-20 17:15 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2016-12-20 19:48 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-20 20:53 +0100
        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ??ber den Anschlag in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-20 07:06 +0100
    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-19 22:12 -0800
      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-20 08:37 +0100
      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-20 09:22 +0100
        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 00:27 -0800
        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-20 10:53 +0100
    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-20 08:23 +0100
      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 00:20 -0800
        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-20 10:49 +0100
          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-20 11:59 +0100
      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-20 10:15 +0000
        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 12:02 +0100
          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-20 11:46 +0000
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2016-12-20 13:01 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-20 13:15 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2016-12-20 13:45 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 14:54 +0100
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-20 13:10 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-20 13:11 +0000
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-20 18:21 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-20 19:09 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-20 18:44 +0000
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-20 20:02 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 11:50 -0800
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-20 22:31 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 13:36 -0800
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-20 22:44 +0100
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-20 23:30 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 09:38 -0800
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-20 13:14 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-20 13:17 +0000
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-20 20:26 +0100
            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 14:49 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-20 14:11 +0000
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 15:55 +0100
                  Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-20 18:41 +0000
                    Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 19:51 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-20 19:55 +0100
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-20 20:59 +0100
                      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-20 19:13 +0000
                        Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 20:19 +0100
                          Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-21 09:49 +0000
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-21 11:01 +0100
                              Poller (was: Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel ueber den Anschlag in Berlin) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-21 23:54 +0000
                              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-22 09:37 +0000
                            Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-21 12:39 +0100
              Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-12-20 17:34 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-20 18:27 +0100
                Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-20 09:35 -0800
      Re: 15 Minuten bis zum Wikipedia-Artikel über den Anschlag in Berlin v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-21 23:42 +0000

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#288981

Wolfgang Kynast tat kund:

> Wie kommst Du denn jetzt von "Terroristen" auf "Lieferanten"? ;-)

Schon mal mit DHL zu tun gehabt?

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#289023

On Tue, 20 Dec 2016 11:50:10 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:

>Wolfgang Kynast tat kund:
>
>> Wie kommst Du denn jetzt von "Terroristen" auf "Lieferanten"? ;-)
>
>Schon mal mit DHL zu tun gehabt?

Dass die 'ner alten Motzbacke wie dir die Pakete übern Zaun schmeißen
kann ich SEHR gut nachvollziehen :-)

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#289025

Wolfgang Kynast tat kund:

> On Tue, 20 Dec 2016 11:50:10 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:
> 
> >Wolfgang Kynast tat kund:
> >
> >> Wie kommst Du denn jetzt von "Terroristen" auf "Lieferanten"? ;-)
> >
> >Schon mal mit DHL zu tun gehabt?
> 
> Dass die 'ner alten Motzbacke wie dir die Pakete übern Zaun schmeißen
> kann ich SEHR gut nachvollziehen :-)

Die schmeißen die Abholkarte über den Zaun.

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#289027

On Tue, 20 Dec 2016 13:36:14 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:

>Wolfgang Kynast tat kund:
>
>> On Tue, 20 Dec 2016 11:50:10 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:
>> 
>> >Wolfgang Kynast tat kund:
>> >
>> >> Wie kommst Du denn jetzt von "Terroristen" auf "Lieferanten"? ;-)
>> >
>> >Schon mal mit DHL zu tun gehabt?
>> 
>> Dass die 'ner alten Motzbacke wie dir die Pakete übern Zaun schmeißen
>> kann ich SEHR gut nachvollziehen :-)
>
>Die schmeißen die Abholkarte über den Zaun.

Tja. Wald. Rein. Raus.

Bei mir klingeln die Paket-Fahrer am Liebsten. Weil ich freundlich
gucke. Und (fast) alle Pakete annehme ;-)

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#289032

Am 20.12.2016 um 20:02 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 20 Dec 2016 19:09:21 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 20.12.2016 um 18:21 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Tue, 20 Dec 2016 13:10:00 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
>>>
>>>
>>>> Ganz so schlimm ist es auch nicht. Hier in der Region sind viele von
>>>> diesen Teilen hier verbaut
>>>> http://www.preiser-technik.de/poller/automatisch/poller-dakota-defender
>>>> die halten schon was aus. Ist halt nicht ganz billig und man muss alle
>>>> Einsatzwagen mit einer Universalfernbedienung ausstatten usw. Mal so
>>>> eben schnell kann man die nicht einbauen.
>>>
>>> und die Fernbedienung ist dann so sicher wie die in BMW/Mercedes/...
>>> mit gehobener Ausstattung - Modell "Edes Liebling" ?
>>
>> Keine Ahnung, aber in Siegburg stehen an allen Einfahrten zur
>> Fußgängerzone solche Poller und eine davon ist auch die Zufahrt für
>> Rettungswagen zum Krankenhaus. Es ist doch völlig logisch, dass jeder
>> Polizeiwagen, jeder Feuerwehrwagen und jeder Rettungswagen/NEF da
>> durchkommen muss, auch wenn die Poller oben sind, also haben die alle so
>> eine Fernbedienung. Ansonsten sind die während der Anlieferzeiten
>> versenkt für den Lieferverkehr und danach sind die oben, wer dann noch
>> drin steht kann beim Ordnungsamt anrufen und um Auslass bitten, gegen
>> Geld versteht sich. Was meinst Du, wie pünktlich die Lieferanten in
>> Siegburg die Zeiten einhalten.
> 
> Wie kommst Du denn jetzt von "Terroristen" auf "Lieferanten"? ;-)

Manchmal liegt das sehr nahe beieinander.

Nun, die Pöller stehen da 365 Tage im Jahr, deren Hauptzweck ist es, die
Fußgängerzone frei von Kraftfahrzeugen zu halten. Weil die aber sowieso
neu gebaut worden sind (IIRC 2010) hat man dann gleich die Version "hält
auch Panzer auf" genommen. Einig unten am ICE Bahnhof Siegburg/Bonn gibt
es eine Zufahrt ohne Pöller, aber da geht es 90 Grad um die Ecke, da
müsste man mit so einem LKW sehr langsam fahren.

> Die Frage ist halt, wie schnell böse Buben den Code dieser
> Fernbedienungen geknackt haben. Wenn ich mir so anschaue, was die
> Nobel-Autohersteller da zusammengepfuscht haben, bin ich eher
> pessimistisch.

Im Zweifelsfall liegen die lose in den Einsatzfahrzeugen und man klaut
sich so ein Teil. Das ist aber alles zu kompliziert, die suchen sich
einfache Ziele. Das machen Wohnungseinbrecher auch so, die sind entweder
in 30 Sekunden in der Wohnung oder sie ziehen weiter und suchen sich ein
leichteres Ziel.

-- 
Stephan

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#288941

Stephan Bumberger tat kund:

> Am 20.12.2016 um 12:46 schrieb Lars Gebauer:
> > * Gerrit Heitsch:
> >> On 12/20/2016 11:15 AM, Lars Gebauer wrote:
> >>> * Frank Hucklenbroich:
> >>>> Dort nicht so sehr wegen
> >>>> "Terror" sondern eher, weil die Leute sich nicht an Parkverbotsschilder
> >>>> halten und sonst die Fußgängerzonen zuparken.
> >>>
> >>> Ja. Wobei ich den Dingern sowieso keine größere Schutzwirkung zutraue.
> >>> Mit einem LKW, schnell und schwer genug, wird man die bestimmt einfach
> >>> plattfahren können.
> >>
> >> Bei korrekter Kontruktion (betongefülltes Stahlrohr,
> > 
> > "Betongefülltes Stahlrohr"?! - Eher nicht. Paß auf, daß Du keine Beule
> > reinlatschst, wenn Du mal davor trittst.
> 
> Ganz so schlimm ist es auch nicht. Hier in der Region sind viele von
> diesen Teilen hier verbaut
> http://www.preiser-technik.de/poller/automatisch/poller-dakota-defender
> die halten schon was aus. Ist halt nicht ganz billig und man muss alle
> Einsatzwagen mit einer Universalfernbedienung ausstatten usw. Mal so
> eben schnell kann man die nicht einbauen.

Es kommt wohl auch drauf an, was man bezwecken will.
Die weitaus meisten von den Dingern sollen
ja wohl einfach Flächen vor illegalen Parkern
schützen und nicht irgendeine Einrichtung
vor Selbstmordattentätern. Da braucht es keine
besonders hohe Stabilität.

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#288889

Am Tue, 20 Dec 2016 11:46:43 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer:

> * Gerrit Heitsch:
>> On 12/20/2016 11:15 AM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Frank Hucklenbroich:
>>>> Dort nicht so sehr wegen
>>>> "Terror" sondern eher, weil die Leute sich nicht an Parkverbotsschilder
>>>> halten und sonst die Fußgängerzonen zuparken.
>>>
>>> Ja. Wobei ich den Dingern sowieso keine größere Schutzwirkung zutraue.
>>> Mit einem LKW, schnell und schwer genug, wird man die bestimmt einfach
>>> plattfahren können.
>>
>> Bei korrekter Kontruktion (betongefülltes Stahlrohr,
> 
> "Betongefülltes Stahlrohr"?! - Eher nicht. Paß auf, daß Du keine Beule
> reinlatschst, wenn Du mal davor trittst.

Dann reden wir hier über unterschiedliche Poller.

Es gibt welche, die haben ca. 30 cm Durchmesser und stehen oft vor
Zufahrten zu Botschaftsgebäuden und anderen potentiellen Zielen. Diese
sollen explizit auch einen LKW aufhalten können.

Hier haben sie das getestet:

https://www.youtube.com/watch?v=YORNvcdK0Qg

Der LKW wird von dem Ding zerlegt.

Grüße,

Frank

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#288909

* Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 20 Dec 2016 11:46:43 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Bei korrekter Kontruktion (betongefülltes Stahlrohr,
>> 
>> "Betongefülltes Stahlrohr"?! - Eher nicht. Paß auf, daß Du keine Beule
>> reinlatschst, wenn Du mal davor trittst.
>
> Dann reden wir hier über unterschiedliche Poller.

Kann schon sein.

> Es gibt welche, die haben ca. 30 cm Durchmesser und stehen oft vor
> Zufahrten zu Botschaftsgebäuden und anderen potentiellen Zielen.

Ja gut: Hier[tm] gibt's keine Botschaften oder Vergleichbares. Hier
sollen die Dinger wirklich nur das Einfahren in die Fußgängerzone
verhindern. Ich hatte damals kurz zugeschaut, als die Dinger eingebaut
wurden. So irrsinnig stabil wirkten die nicht.

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#288969

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Tue, 20 Dec 2016 11:46:43 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer:
> 
>> * Gerrit Heitsch:
>>> On 12/20/2016 11:15 AM, Lars Gebauer wrote:
>>>> * Frank Hucklenbroich:
>>>>> Dort nicht so sehr wegen
>>>>> "Terror" sondern eher, weil die Leute sich nicht an Parkverbotsschilder
>>>>> halten und sonst die Fußgängerzonen zuparken.
>>>>
>>>> Ja. Wobei ich den Dingern sowieso keine größere Schutzwirkung zutraue.
>>>> Mit einem LKW, schnell und schwer genug, wird man die bestimmt einfach
>>>> plattfahren können.
>>>
>>> Bei korrekter Kontruktion (betongefülltes Stahlrohr,
>> 
>> "Betongefülltes Stahlrohr"?! - Eher nicht. Paß auf, daß Du keine Beule
>> reinlatschst, wenn Du mal davor trittst.
> 
> Dann reden wir hier über unterschiedliche Poller.
> 
> Es gibt welche, die haben ca. 30 cm Durchmesser und stehen oft vor
> Zufahrten zu Botschaftsgebäuden und anderen potentiellen Zielen. Diese
> sollen explizit auch einen LKW aufhalten können.
> 
> Hier haben sie das getestet:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=YORNvcdK0Qg
> 
> Der LKW wird von dem Ding zerlegt.

Das Autochen im Film war zumindest kein LKW. Oder zumindest sehr weit
von dem entfernt was man in Berlin "benutzt" hat. In allen Videos die
ich über diesen Poller gefunden habe, ist von einem 6,8t LKW die Rede,
das Teil in Berlin war eher ein 30t Sattelschlepper der wohl auch voll
beladen war. Ich bezweifele das den so ein einzelner Poller hätte
aufgehalten hätte. Aber so als Verkaufsvideos sind die zumindest gut
geeignet, auch wenn die LKWs fast alle eher nach total verrostet kurz
vor Schrottpresse aussahen.


        Bye Jörg

-- 
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

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#288913

On 12/20/2016 12:46 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 12/20/2016 11:15 AM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Frank Hucklenbroich:
>>>> Dort nicht so sehr wegen
>>>> "Terror" sondern eher, weil die Leute sich nicht an Parkverbotsschilder
>>>> halten und sonst die Fußgängerzonen zuparken.
>>>
>>> Ja. Wobei ich den Dingern sowieso keine größere Schutzwirkung zutraue.
>>> Mit einem LKW, schnell und schwer genug, wird man die bestimmt einfach
>>> plattfahren können.
>>
>> Bei korrekter Kontruktion (betongefülltes Stahlrohr,
>
> "Betongefülltes Stahlrohr"?! - Eher nicht. Paß auf, daß Du keine Beule
> reinlatschst, wenn Du mal davor trittst.

Ich rede von den Teilen die hydraulisch oder elektrisch hochgefahren 
werden. Das sind deutlich stabilere Teile und darauf trifft 
'betongefülltes Stahlrohr' zu.

Sowas hier:

http://www.kings-pollersysteme.de/images/referenzen_top_startseite_audi/003_Hydraulische_Poller_Audi-Zentrum_Berlin.jpg

Ok, auf dem Bild würde man dann einfach aussen herum fahren, da fehlen 
noch Barrieren im Gras.


  Gerrit

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#288915

* Gerrit Heitsch:
> On 12/20/2016 12:46 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> On 12/20/2016 11:15 AM, Lars Gebauer wrote:
>>>> Ja. Wobei ich den Dingern sowieso keine größere Schutzwirkung zutraue.
>>>> Mit einem LKW, schnell und schwer genug, wird man die bestimmt einfach
>>>> plattfahren können.
>>>
>>> Bei korrekter Kontruktion (betongefülltes Stahlrohr,
>>
>> "Betongefülltes Stahlrohr"?! - Eher nicht. Paß auf, daß Du keine Beule
>> reinlatschst, wenn Du mal davor trittst.
>
> Ich rede von den Teilen die hydraulisch oder elektrisch hochgefahren 
> werden.

Ich auch.

> Das sind deutlich stabilere Teile

Nein. *Da gibt es auch* deutlich stabilere Teile. "Unsere" hier zählen
wohl zu den weniger stabilen Teilen.

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#288917

On 12/20/2016 03:11 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 12/20/2016 12:46 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> On 12/20/2016 11:15 AM, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Ja. Wobei ich den Dingern sowieso keine größere Schutzwirkung zutraue.
>>>>> Mit einem LKW, schnell und schwer genug, wird man die bestimmt einfach
>>>>> plattfahren können.
>>>>
>>>> Bei korrekter Kontruktion (betongefülltes Stahlrohr,
>>>
>>> "Betongefülltes Stahlrohr"?! - Eher nicht. Paß auf, daß Du keine Beule
>>> reinlatschst, wenn Du mal davor trittst.
>>
>> Ich rede von den Teilen die hydraulisch oder elektrisch hochgefahren
>> werden.
>
> Ich auch.
>
>> Das sind deutlich stabilere Teile
>
> Nein. *Da gibt es auch* deutlich stabilere Teile. "Unsere" hier zählen
> wohl zu den weniger stabilen Teilen.

Hast du davon Fotos?

  Gerrit

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#288954

* Gerrit Heitsch:
> On 12/20/2016 03:11 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Das sind deutlich stabilere Teile
>>
>> Nein. *Da gibt es auch* deutlich stabilere Teile. "Unsere" hier zählen
>> wohl zu den weniger stabilen Teilen.
>
> Hast du davon Fotos?

Kann ich morgen machen. Wird was Spezielles gewünscht?

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#288958

On 12/20/2016 07:41 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 12/20/2016 03:11 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> Das sind deutlich stabilere Teile
>>>
>>> Nein. *Da gibt es auch* deutlich stabilere Teile. "Unsere" hier zählen
>>> wohl zu den weniger stabilen Teilen.
>>
>> Hast du davon Fotos?
>
> Kann ich morgen machen. Wird was Spezielles gewünscht?

Nur das man erkennen kann wie die Dinger aussehen. Ob sie massiv oder 
hohl sind wird ohne Zerlegung auf einem Foto nicht erkennbar sein.

  Gerrit

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#288959

Am 20.12.16 um 19:51 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/20/2016 07:41 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> On 12/20/2016 03:11 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>> * Gerrit Heitsch:
>>>>> Das sind deutlich stabilere Teile
>>>>
>>>> Nein. *Da gibt es auch* deutlich stabilere Teile. "Unsere" hier zählen
>>>> wohl zu den weniger stabilen Teilen.
>>>
>>> Hast du davon Fotos?
>>
>> Kann ich morgen machen. Wird was Spezielles gewünscht?
> 
> Nur das man erkennen kann wie die Dinger aussehen. Ob sie massiv oder
> hohl sind wird ohne Zerlegung auf einem Foto nicht erkennbar sein.
> 
>  Gerrit
> 

In München neben dem Parkhaus Oberanger ist ein nicht weiter
beschriftetes Gebäude, da sind aussen dezent Edelstahlpoller herum. Ich
bin überzeugt, die Qualität hält auch einen Panzerspähwagen aus.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.mux.de%2Fimages%2F1500x1200z%2Fobject%2F00%2F1295866300%2Fparkhaus-oberanger-1.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.mux.de%2FParkhaus-Oberanger&h=1125&w=1500&tbnid=tG6jrzvYJVgIQM%3A&vet=1&docid=xwaPY57mT7OYMM&ei=K35ZWK6eJsKUUajtlaAE&tbm=isch&client=safari&iact=rc&uact=3&dur=1316&page=0&start=0&ndsp=54&ved=0ahUKEwju39TruIPRAhVCShQKHah2BUQQMwgfKAMwAw&bih=1356&biw=1734

Da sieht man welche. Dezent unauffällig grau lackiert.

Ob es Fotos von dem Gebäude selbst gibt, weiß ich nicht. Ich wage
jedenfalls nicht danach zu suchen. Da gehen garantiert einige
Warnglocken an.

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#288986

Dr. Joachim Neudert meinte:

> Ob es Fotos von dem Gebäude selbst gibt, weiß ich nicht. Ich wage
> jedenfalls nicht danach zu suchen. Da gehen garantiert einige
> Warnglocken an.

Google-Maps zeigt nebenan die israelische Kultusgemeinde. Auch Streetview 
zeigt einem da Poller auf dem Platz hinter der Nummer 27. 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#288963

* Gerrit Heitsch:
> On 12/20/2016 07:41 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Hast du davon Fotos?
>>
>> Kann ich morgen machen. Wird was Spezielles gewünscht?
>
> Nur das man erkennen kann wie die Dinger aussehen.

Die sehen im Grunde genauso aus wie die 2 Exemplare, die heute hier
schon gezeigt wurden. Jedenfalls habe ich beim (flüchtigen) Anschauen
keine offensichtlichen Unterschiede gesehen.

> Ob sie massiv oder 
> hohl sind wird ohne Zerlegung auf einem Foto nicht erkennbar sein.

Ja. Man hört es aber, wenn man mit dem Knöchel dran klopft. Außerdem
waren die schon ein paar Mal kaputt. Da kommen dann jedesmal 2 (?)
Leute zum reparieren. Irgendwelche spezielle Hebetechnik habe ich bei
denen noch nicht gesehen. Pure Muskelkraft scheint ausreichend zu
sein. Während der Reparaturen konnte man auch sehen, daß die hohl
waren.

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#288966

On 12/20/2016 08:13 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 12/20/2016 07:41 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> Hast du davon Fotos?
>>>
>>> Kann ich morgen machen. Wird was Spezielles gewünscht?
>>
>> Nur das man erkennen kann wie die Dinger aussehen.
>
> Die sehen im Grunde genauso aus wie die 2 Exemplare, die heute hier
> schon gezeigt wurden. Jedenfalls habe ich beim (flüchtigen) Anschauen
> keine offensichtlichen Unterschiede gesehen.
>
>> Ob sie massiv oder
>> hohl sind wird ohne Zerlegung auf einem Foto nicht erkennbar sein.
>
> Ja. Man hört es aber, wenn man mit dem Knöchel dran klopft. Außerdem
> waren die schon ein paar Mal kaputt. Da kommen dann jedesmal 2 (?)
> Leute zum reparieren. Irgendwelche spezielle Hebetechnik habe ich bei
> denen noch nicht gesehen. Pure Muskelkraft scheint ausreichend zu
> sein. Während der Reparaturen konnte man auch sehen, daß die hohl
> waren.

Wobei ein Stahlrohr mit 20 und mehr cm Durchmesser ziemlich stabil sein 
kann. Was das mit einem Laster macht müsste man aber ausprobieren.

An Orten an denen man sie _wegen_ LKWs aufstellt werden aber stabilere 
Versionen zu finden sein.

  Gerrit

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#289096

* Gerrit Heitsch:
> On 12/20/2016 08:13 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Ob sie massiv oder
>>> hohl sind wird ohne Zerlegung auf einem Foto nicht erkennbar sein.
>>
>> Ja. Man hört es aber, wenn man mit dem Knöchel dran klopft. Außerdem
>> waren die schon ein paar Mal kaputt. Da kommen dann jedesmal 2 (?)
>> Leute zum reparieren. Irgendwelche spezielle Hebetechnik habe ich bei
>> denen noch nicht gesehen. Pure Muskelkraft scheint ausreichend zu
>> sein. Während der Reparaturen konnte man auch sehen, daß die hohl
>> waren.
>
> Wobei ein Stahlrohr mit 20 und mehr cm Durchmesser ziemlich stabil sein 
> kann. Was das mit einem Laster macht müsste man aber ausprobieren.

Poller nach EU-Norm IWA 14-1 sollen bis zu 7,2 t schwere LKW bei einer
Geschwindigkeit von bis zu 65 km/h aufhalten, habe ich mir
mittlerweile sagen lassen.

Ich habe die eine Polleranlage vorhin mal besichtigt. Die Poller
lassen sich mit einer Hand hin und her bewegen. Vollkommen ohne
nennenswerten Kraftaufwand. Keine Ahnung, ob und welcher Norm die
entsprechen.

Nach dem Mittag werde ich mal die andere Polleranlage besichtigen. Die
ist, glaube ich, von einem anderen Hersteller und wirkt zumindest rein
äußerlich etwas solider.

> An Orten an denen man sie _wegen_ LKWs aufstellt werden aber stabilere 
> Versionen zu finden sein.

Das kann schon sein. Das werden aber aus finanziellen Gründen nicht
die verbreitetsten Typen sein.

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#289104

On 12/21/2016 10:49 AM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 12/20/2016 08:13 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> Ob sie massiv oder
>>>> hohl sind wird ohne Zerlegung auf einem Foto nicht erkennbar sein.
>>>
>>> Ja. Man hört es aber, wenn man mit dem Knöchel dran klopft. Außerdem
>>> waren die schon ein paar Mal kaputt. Da kommen dann jedesmal 2 (?)
>>> Leute zum reparieren. Irgendwelche spezielle Hebetechnik habe ich bei
>>> denen noch nicht gesehen. Pure Muskelkraft scheint ausreichend zu
>>> sein. Während der Reparaturen konnte man auch sehen, daß die hohl
>>> waren.
>>
>> Wobei ein Stahlrohr mit 20 und mehr cm Durchmesser ziemlich stabil sein
>> kann. Was das mit einem Laster macht müsste man aber ausprobieren.
>
> Poller nach EU-Norm IWA 14-1 sollen bis zu 7,2 t schwere LKW bei einer
> Geschwindigkeit von bis zu 65 km/h aufhalten, habe ich mir
> mittlerweile sagen lassen.

Wobei sie auch andere LKW mit mehr Masse und/oder Geschwdindigkeit so 
stark beschädigen dürften, daß danach keine Weiterfahrt mehr möglich 
ist. Er steht danach nur nicht unbedingt direkt am Poller sondern 
vielleicht etwas weiter.


> Ich habe die eine Polleranlage vorhin mal besichtigt. Die Poller
> lassen sich mit einer Hand hin und her bewegen. Vollkommen ohne
> nennenswerten Kraftaufwand. Keine Ahnung, ob und welcher Norm die
> entsprechen.

Das ist nicht das Problem. Eher ist die Frage wie weit die Poller im 
ausgefahrenen Zustand noch in den Boden reichen und wie stabil das 
Fundament ist.

  Gerrit

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