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Partyvorbereitungen

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  Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 12:29 +0000
    Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 05:05 -0800
      Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 13:11 +0000
        Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-12 14:46 +0100
          Re: Partyvorbereitungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-12 14:21 +0000
            Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-12 16:15 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-12 15:41 +0000
                Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 00:31 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-13 10:08 +0000
                    Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 10:35 +0000
                      Re: Partyvorbereitungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-13 11:11 +0000
                        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 03:24 -0800
                      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:07 +0100
                    Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 02:41 -0800
                    Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 14:31 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-13 19:41 +0100
                    Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 19:45 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 19:57 +0100
                        Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 20:04 +0100
                        Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 20:05 +0100
                          Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 22:31 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 08:36 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 23:49 -0800
                            Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-14 22:53 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-14 23:05 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-14 23:13 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-15 12:56 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-14 23:57 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-15 00:05 -0800
                                  Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-15 10:06 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-15 13:28 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-15 15:54 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-15 21:30 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-15 22:29 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-17 09:17 +0100
                        Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 22:17 +0100
                          Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-13 22:22 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-14 20:43 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 20:52 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-14 12:16 -0800
                                Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-14 23:03 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-14 22:27 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-13 20:01 +0100
                    Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 20:48 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-14 07:32 +0000
                        Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 10:27 +0100
                          Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 13:04 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 15:46 +0000
                Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 07:57 -0800
                  Re: Partyvorbereitungen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-12-12 17:01 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 16:02 +0000
                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 17:59 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 09:05 -0800
                      Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 17:07 +0000
                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 18:31 +0100
                Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-12 17:10 +0100
                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 17:14 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 08:55 -0800
                Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-12 19:33 +0100
        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 15:10 +0100
        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 06:45 -0800
        Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-12 19:59 +0100
          Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 20:04 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-12 20:20 +0100
          Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 09:29 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-13 20:27 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 19:46 +0000
                Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-13 20:49 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 12:20 -0800
                Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 08:30 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-14 20:03 +0100
    Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-12 14:41 +0100
      Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 14:32 +0000
        Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-12 16:18 +0100
          Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 15:52 +0000
            Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-12 17:09 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 17:39 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 16:54 +0000
                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 18:03 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 17:11 +0000
                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 18:44 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 18:57 +0100
                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 19:53 +0100
                          Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 19:47 +0000
                            Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 21:14 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 13:15 -0800
                              Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-13 07:19 +0000
                                Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-13 04:07 -0800
                                  Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:32 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 15:54 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 17:15 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 17:23 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 18:42 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-14 05:39 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-14 13:37 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 08:41 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-13 13:08 -0800
                                      Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 22:33 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 13:50 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-14 15:39 -0800
                                          Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-15 13:58 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-15 21:20 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-16 17:50 -0800
                                              Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-17 13:29 +0100
                                                Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-17 12:35 -0800
                                                  Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-17 22:16 +0100
                                                    Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-17 23:17 +0100
                                                      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-18 01:52 +0100
                                                      Re: Partyvorbereitungen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-18 10:15 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-17 16:36 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-14 18:27 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-14 09:35 -0800
                                          Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 18:38 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-15 16:18 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-15 21:29 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-15 22:39 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-16 01:42 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-14 20:49 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:15 +0100
                                  Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 18:48 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 19:26 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 20:04 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 20:07 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 20:13 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 21:37 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-14 13:49 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 13:57 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 21:25 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-14 07:51 +0000
                                            Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 15:05 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-14 16:22 +0000
                                                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 17:41 +0100
                                                  Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-14 16:57 +0000
                                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 18:34 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 12:41 -0800
                            Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-12 22:43 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 21:54 +0000
                                Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-12 23:05 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:13 +0100
                                  Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 15:04 +0000
                                    Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 07:10 -0800
                                      Re: Partyvorbereitungen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-14 06:14 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-14 00:14 -0800
                                          Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 09:19 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-14 08:20 +0000
                                    Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 16:21 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 15:39 +0000
                                        Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-13 13:13 -0800
                                        Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 22:41 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 14:41 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 15:35 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 16:47 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 15:47 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 16:06 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 16:17 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-14 18:21 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 16:59 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 16:49 +0100
                                  Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 16:12 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 18:54 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 07:41 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-13 19:12 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-12-13 00:01 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 00:08 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-12 19:02 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 09:11 +0100
                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:39 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 16:00 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-12-13 00:47 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 09:16 +0100
                Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 08:20 +0000
                  Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 00:30 -0800
                    Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 08:35 +0000
      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 15:34 +0100
        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 06:43 -0800
          Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-12 16:08 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 07:37 -0800
      Re: Partyvorbereitungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-12 15:02 +0000
        Re: Partyvorbereitungen Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-12-12 17:25 +0100
          Re: Partyvorbereitungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-12 16:45 +0000
            Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 13:24 -0800
    Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-12 22:32 +0100

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#288094

On Wed, 14 Dec 2016 12:16:41 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:

>Sepp Neuper tat kund:
>
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
>> 
>> >Das Joachim meine Terroranschläge in islamistische Anschläge umgemünzt
>> >hat nur um irgenwie noch recht zu haben ist bezeichnend.
>> 
>> Wahrscheinlich mißverstehe ich da was, ich frag aber trotzdem mal:
>> Welche Anschläge gehen denn auf dein Konto?
>
>Gähn.

geh halt schlafen.

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#288088

Sepp Neuper schrub:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
> 
>>Das Joachim meine Terroranschläge in islamistische Anschläge umgemünzt
>>hat nur um irgenwie noch recht zu haben ist bezeichnend.
> 
> Wahrscheinlich mißverstehe ich da was, ich frag aber trotzdem mal:
> Welche Anschläge gehen denn auf dein Konto?

Die in meinem Posting natürlich, war dir aber sowieso klar.

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#287910

Dr. Joachim Neudert schrub:
> Am 13.12.16 um 19:41 schrieb Jörg Tewes:
>> Stephan Bumberger schrub:
>> 
>>> Im übrigen war ich am Samstag auf dem Weihnachtsmarkt am Dom. Keinerlei
>>> Kontrollen, zum Bersten voll, keine vernünftigen Fluchtwege. Da müsste
>>> nur mal einer einen D-Böller zünden, dann hätte man eine hübsche kleine
>>> Massenpanik. Von einem in böswilliger Absicht einfach abgelegten
>>> Rucksack mit ein wenig Sprengstoff drin möchte ich erst gar nicht reden,
>>> da kann man mehrere tausend Leute auf einen Streich erledigen.
>> 
>> Wie jetzt, und da hattest du keine Angst vor einem Terroranschlag?
>> 
>> Nach der Vorhersage von Herrn "I win you lose" man nannte ihn auch
>> Kassandra, ist doch in D ein terroranschlag fast so sicher wie
>> Silvester. Man kann nicht mal mehr in ein öffentliches Café gehen ohne
>> Angst vor einem Terroranschlag.
>> 
> 
> Vollkommener Stuß was Du da redest. Kein einziges Mal hab ich sowas
> behauptet.
>

Nein, du bist natürlich ein guter Redner, undformulierst das so, daß
jeder weiß was gemeint ist ohne das du wirklich was gesagt hast.

> Andererseits ist jedem mit einem besseren Gedächtnis als Dir klar, daß
> es dieses Jahr schon islamistische Anschläge in D gegeben hat. Und auch
> wer und woher die Täter waren.

Und jetzt versuchst du mir wieder was in den Mund zulegen was ich nie
behauptet habe. Oder wo schrieb was von "keinerlei islamistische Anschläge?

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#287919

Am 13.12.2016 um 19:41 schrieb Jörg Tewes:
> Stephan Bumberger schrub:
> 
>> Im übrigen war ich am Samstag auf dem Weihnachtsmarkt am Dom. Keinerlei
>> Kontrollen, zum Bersten voll, keine vernünftigen Fluchtwege. Da müsste
>> nur mal einer einen D-Böller zünden, dann hätte man eine hübsche kleine
>> Massenpanik. Von einem in böswilliger Absicht einfach abgelegten
>> Rucksack mit ein wenig Sprengstoff drin möchte ich erst gar nicht reden,
>> da kann man mehrere tausend Leute auf einen Streich erledigen.
> 
> Wie jetzt, und da hattest du keine Angst vor einem Terroranschlag?

Angst, im Sinne von "ich geh da nicht hin, ist mir zu gefährlich" nicht,
aber ich fand das in der Tat alles etwas befremdlich. Wenn ich ins
Stadion gehen will, dann sind seit Paris überall Rucksäcke verboten,
früher konnte man die ja wenigstens noch mitnehmen und die wurden dann
halt kontrolliert.

Da am Weihnachtsmarkt stehen viel mehr Personen pro qm rum und niemand
interessiert sich dafür, was die dabei haben.

Kannst Dir ja mal den Lageplan ansehen
https://www.koelnerweihnachtsmarkt.com/wp-content/uploads/2016/10/Flyer_10S_08_neues-Format_03.pdf

Es sind total enge Gänge, da geht es ohne Panik schon weder vor noch
zurück und wenn was passieren sollte und man steht relativ mittig, dann
kommt man da nicht mehr heil raus. Ich würde einem schon keinen
handelsüblichen Schwächeanfall o.ä. da empfehlen, bis da die Sanitäter
und der Notarzt hinkommen dauert es locker 15 Minuten.

So etwas darf so eigentlich gar nicht genehmigt werden, wahrscheinlich
haben die Bestandsschutz, weil der Markt so alt ist, anders ist das
nicht zu erklären.

-- 
Stephan

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#287950

On Tue, 13 Dec 2016 20:48:24 Stephan Bumberger wrote:
> So etwas darf so eigentlich gar nicht genehmigt werden,
> wahrscheinlich haben die Bestandsschutz, weil der Markt so alt
> ist, anders ist das nicht zu erklären.

Wahrscheinlich ist halt noch nie etwas passiert, und drum schaut
möglichst niemand hin, weil man sonst ein Problem hätte. So ein
Weihnachtsmarkt ist schließlich ein erheblicher Wirtschaftsfaktor
(alleine der Wiener Christkindlmarkt macht einen Umsatz von rund 160
Mio. Euro).

Wir hatten das gleiche Spiel vor vielen Jahrzehnten bei den Wiener
Bällen - auch da hat sich niemand um die feuerpolizeilichen Auflagen
geschert, *bis* halt einmal etwas (zum Glück nichts großartig
schlimmes) passiert ist. Danach standen dann die Beamten erst einmal
mit der Zähluhr am Eingang, und das Jammern war groß - inzwischen
hat man sich halt daran gewöhnt.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so blöd wie die See.
(Sloganizer)

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#287972

Am 14.12.2016 um 08:32 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 13 Dec 2016 20:48:24 Stephan Bumberger wrote:
>> So etwas darf so eigentlich gar nicht genehmigt werden,
>> wahrscheinlich haben die Bestandsschutz, weil der Markt so alt
>> ist, anders ist das nicht zu erklären.
> 
> Wahrscheinlich ist halt noch nie etwas passiert, und drum schaut
> möglichst niemand hin, weil man sonst ein Problem hätte. So ein
> Weihnachtsmarkt ist schließlich ein erheblicher Wirtschaftsfaktor
> (alleine der Wiener Christkindlmarkt macht einen Umsatz von rund 160
> Mio. Euro).

Köln ist unendlich stolz auf seine Weihnachtsmärkte. Köln behauptet
immerhin, dass die Kölner Weihnachtsmärkte die beliebtesten Deutschlands
sind und nicht etwa der Nürnberger Christkindlsmarkt. Da muss man
notfalls halt alle Augen zudrücken und hoffen, dass nichts passiert.

Da habe ich mal ein Bild.
https://www.koelnerweihnachtsmarkt.com/wp-content/uploads/2016/10/cologne-cathedral-christmas-market-bc.jpg

Sieht toll aus, aber auf dem Bild ist fast nichts los, das ist an einem
Samstag Abend anders. Wenn es da das Brennen anfängt, da kommt kein
Feuerwehrfahrzeug hin. Und da sind jede Menge Stände, die Gasflaschen in
Benutzung haben. Alleine 2 Glasbläserhütten, mehrere Maronenstände usw.
Und mit den paar Feuerlöschern die da stehen gewinnt man keinen Krieg.

> Wir hatten das gleiche Spiel vor vielen Jahrzehnten bei den Wiener
> Bällen - auch da hat sich niemand um die feuerpolizeilichen Auflagen
> geschert, *bis* halt einmal etwas (zum Glück nichts großartig
> schlimmes) passiert ist. Danach standen dann die Beamten erst einmal
> mit der Zähluhr am Eingang, und das Jammern war groß - inzwischen
> hat man sich halt daran gewöhnt.

Es muss immer erst was passieren, damit man bei solch traditionellen
Veranstaltungen einschneidende Maßnahmen veranlassen kann. Würde man das
jetzt in Köln beim Weihnachtsmarkt am Dom machen, ohne dass was passiert
ist, dann gäbe es einen Volksaufstand in Köln. "Et hätt noch immer joot
gejange, watt soll dann der Driss?"

-- 
Stephan

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#287985

Am Wed, 14 Dec 2016 10:27:23 +0100 schrieb Stephan Bumberger:

> Da habe ich mal ein Bild.
> https://www.koelnerweihnachtsmarkt.com/wp-content/uploads/2016/10/cologne-cathedral-christmas-market-bc.jpg
> 
> Sieht toll aus, aber auf dem Bild ist fast nichts los, das ist an einem
> Samstag Abend anders. Wenn es da das Brennen anfängt, da kommt kein
> Feuerwehrfahrzeug hin. Und da sind jede Menge Stände, die Gasflaschen in
> Benutzung haben. Alleine 2 Glasbläserhütten, mehrere Maronenstände usw.
> Und mit den paar Feuerlöschern die da stehen gewinnt man keinen Krieg.

Der Weihnachtsmarkt am Dom ist in der Tat heftig, was das Gedränge angeht.
Und das Gerede über diesen Markt als mögliches Terrorziel ist ja nicht neu,
das hört man seit 2001 regelmäßig, also seit 15 Jahren. Ich war da schon
länger nicht mehr drauf, eben weil es mir da zu voll ist. Ich gehe dann
lieber auf den Heumarkt oder Alter Markt, da ist zwar auch viel los, man
kommt da aber immer noch seitlich gut aus dem Gedränge heraus.

Grüße,

Frank

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#287701

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:


> 
> Das nicht, aber ein Böllerverbot rund um den Dom hätte man eigentlich
> vor 20 Jahren schon einrichten müssen. Manchmal braucht es halt einen
> besonderen Anlass, damit man reagiert.
> 

> 
> Versetze Dich mal in die Situation der Oberbürgermeisterin oder des
> Polizeipräsidenten. Was hättest Du denn an deren Stelle entschieden?
> 

Im letzten Jahr rechtzeitig eingreifen lassen, dafür dann diesesJahr nicht
so totalitär überreagieren? Nicht das Kind mit dem Bade ausschütten? Nicht
alle unsere Gebräuche und unsere Lebensart gleich komplett unter
Strafbewehrung ins Scheinwerferlicht stellen? Gibt es noch sowas wie
Augenmaß und ein Mittelding? Jedenfalls außerhalb Bayerns? 
Wenn eine Frau einen bayerischen Polizisten in München Silvester 2015 bei
einer Bedrohung um Hilfe gebeten hätte, hätte sie die wohl erhalten. Das
hätte doch schon ausgereicht. 



-- 
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#287706

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Gibt es noch sowas wie
> Augenmaß und ein Mittelding? Jedenfalls außerhalb Bayerns? 

In Bayern ist mal eine Frau wegen Beleidigung verurteilt
worden, weil sie einen Polizisten geduzt hatte.
Ihr Argument, den lieben Gott duze sie ja schließlich
auch, verfing nicht. Ein bayrischer Beamter steht 
offensichtlich über Gott. Soviel zum bayrischen
Augenmaß.

Und wir wollen nicht vergessen, daß ein gewisser
pflichtvergessener Alois H. immer noch im Hofbräuhaus
rumlungert, anstatt die bayrische Regierung zu erleuchten.

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#287707

Am 12.12.2016 um 16:57 schrieb Lothar Frings:

> Und wir wollen nicht vergessen, daß ein gewisser
> pflichtvergessener Alois H. immer noch im Hofbräuhaus
> rumlungert, anstatt die bayrische Regierung zu erleuchten.


Wie kommt der Autor dieser Geschichte, Ludwig Thoma (* 21. Januar
1867 in Oberammergau; † 26. August 1921) auf einen Namen, der an
Adolf Hitler erinnert?


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf bezahlte Arbeit"! Das schadet vielleicht
ein Bisschen einer Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#287708

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Gibt es noch sowas wie
>> Augenmaß und ein Mittelding? Jedenfalls außerhalb Bayerns? 
> 
> In Bayern ist mal eine Frau wegen Beleidigung verurteilt
> worden, weil sie einen Polizisten geduzt hatte.
> Ihr Argument, den lieben Gott duze sie ja schließlich
> auch, verfing nicht. 

Sorry, nicht einmal, systematisch jeder der unsere Polizeibeamten duzt und
distanzlos in herabwürdigendem Sinn anspricht kann mit einer Strafe
rechnen. Vollständig berechenbar und vorhersehbar.





-- 
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#287733

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>>
>>> Gibt es noch sowas wie
>>> Augenmaß und ein Mittelding? Jedenfalls außerhalb Bayerns?
>>
>> In Bayern ist mal eine Frau wegen Beleidigung verurteilt
>> worden, weil sie einen Polizisten geduzt hatte.
>> Ihr Argument, den lieben Gott duze sie ja schließlich
>> auch, verfing nicht.
>
> Sorry, nicht einmal, systematisch jeder der unsere Polizeibeamten duzt und
> distanzlos in herabwürdigendem Sinn anspricht kann mit einer Strafe
> rechnen. Vollständig berechenbar und vorhersehbar.

Halb Köln säße im Klingelpütz. Das Bütze, Umarmen, zum Mitschunkeln
unterhaken von Polizisten ist hier ungefragt und selbstverständliche
Tradition.
-- 
bis denne

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#287735

Ruediger Lahl tat kund:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> >> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> >>
> >>> Gibt es noch sowas wie
> >>> Augenmaß und ein Mittelding? Jedenfalls außerhalb Bayerns?
> >>
> >> In Bayern ist mal eine Frau wegen Beleidigung verurteilt
> >> worden, weil sie einen Polizisten geduzt hatte.
> >> Ihr Argument, den lieben Gott duze sie ja schließlich
> >> auch, verfing nicht.
> >
> > Sorry, nicht einmal, systematisch jeder der unsere Polizeibeamten duzt und
> > distanzlos in herabwürdigendem Sinn anspricht kann mit einer Strafe
> > rechnen. Vollständig berechenbar und vorhersehbar.

Das war eben der Fall, den ich in der Presse 
gelesen habe.

> 
> Halb Köln säße im Klingelpütz. Das Bütze, Umarmen, zum Mitschunkeln
> unterhaken von Polizisten ist hier ungefragt und selbstverständliche
> Tradition.

Auch außerhalb des Karnevals?

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#287737

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:



> 
> Halb Köln säße im Klingelpütz. Das Bütze, Umarmen, zum Mitschunkeln
> unterhaken von Polizisten ist hier ungefragt und selbstverständliche
> Tradition.

Das geht hier auch. Natürlich kann ich mir bekannte Polizisten duzen. Und
jeder andere kann das freundlich auch machen. "Habt's ihr gseng was los
war" regt hier niemanden auf. 

Du weißt aber genau welches Duzen gemeint ist, und die Staatsanwaltschaft
und die Polizei auch. 

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#287747

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>
>> Halb Köln säße im Klingelpütz. Das Bütze, Umarmen, zum Mitschunkeln
>> unterhaken von Polizisten ist hier ungefragt und selbstverständliche
>> Tradition.
>
> Das geht hier auch. Natürlich kann ich mir bekannte Polizisten duzen.

'Dir bekannte' Polizisten... Nein, viel Erfahrung mit Köln hast du nicht.

> Du weißt aber genau welches Duzen gemeint ist,

| systematisch jeder der unsere Polizeibeamten duzt

Es spielt aber keine Rolle, ob man einen Polizisten duzt, oder jemanden
anderen. Es kann dir immer als Geringschätzung angelastet werden. In
Köln ist das etwas anders.
-- 
bis denne

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#287713

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>  
>> Versetze Dich mal in die Situation der Oberbürgermeisterin oder des
>> Polizeipräsidenten. Was hättest Du denn an deren Stelle entschieden?
> 
> Im letzten Jahr rechtzeitig eingreifen lassen, dafür dann diesesJahr nicht
> so totalitär überreagieren? Nicht das Kind mit dem Bade ausschütten? Nicht
> alle unsere Gebräuche und unsere Lebensart gleich komplett unter
> Strafbewehrung ins Scheinwerferlicht stellen? Gibt es noch sowas wie
> Augenmaß und ein Mittelding? Jedenfalls außerhalb Bayerns? 
> 
Zumindest nicht in Berlin! Dort wurde z.B. Gender Mainstreaming
tatsächlich zur Vorgabe für die Verkehrspolitik und Diversity- und
Queerkompetenz soll in Verwaltung und Schulen durchgesetzt werden...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#287725

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>> Versetze Dich mal in die Situation der Oberbürgermeisterin oder des
>> Polizeipräsidenten. Was hättest Du denn an deren Stelle entschieden?
>>
>
> Im letzten Jahr rechtzeitig eingreifen lassen, dafür dann diesesJahr nicht
> so totalitär überreagieren? Nicht das Kind mit dem Bade ausschütten? Nicht
> alle unsere Gebräuche und unsere Lebensart gleich komplett unter
> Strafbewehrung ins Scheinwerferlicht stellen? Gibt es noch sowas wie
> Augenmaß und ein Mittelding? Jedenfalls außerhalb Bayerns?
> Wenn eine Frau einen bayerischen Polizisten in München Silvester 2015 bei
> einer Bedrohung um Hilfe gebeten hätte, hätte sie die wohl erhalten.

Wenn mehr als ZWEI da gewesen wären, vielleicht.

Einen dermaßenen Ärger hat es vor dem Bahnhof an Silvester nie gegeben,
aus welcher Erfahrung heraus, hätte man da früher reagieren
sollen/können? Na?

Und bayrische Polizei, die gehört zu denen, die jedes Jahr zum
Fastelovend bei ihren Kölner Kollegen in die Lehre gehen, um solcherlei
Massenfeierei mal mitzuerleben, weil sie so etwas von zu hause gar nicht
kennen.
-- 
bis denne

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#287731

Ruediger Lahl tat kund:

> Und bayrische Polizei, die gehört zu denen, die jedes Jahr zum
> Fastelovend bei ihren Kölner Kollegen in die Lehre gehen, um solcherlei
> Massenfeierei mal mitzuerleben, weil sie so etwas von zu hause gar nicht
> kennen.

Was, echt? Reicht das Oktoberfest nicht?

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#287766

Dr. Joachim Neudert schrub:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
> 
>> 
>> Das nicht, aber ein Böllerverbot rund um den Dom hätte man eigentlich
>> vor 20 Jahren schon einrichten müssen. Manchmal braucht es halt einen
>> besonderen Anlass, damit man reagiert.
>> 
> 
>> 
>> Versetze Dich mal in die Situation der Oberbürgermeisterin oder des
>> Polizeipräsidenten. Was hättest Du denn an deren Stelle entschieden?
>> 
> 
> Im letzten Jahr rechtzeitig eingreifen lassen, dafür dann diesesJahr nicht
> so totalitär überreagieren? Nicht das Kind mit dem Bade ausschütten? Nicht
> alle unsere Gebräuche und unsere Lebensart gleich komplett unter
> Strafbewehrung ins Scheinwerferlicht stellen? Gibt es noch sowas wie
> Augenmaß und ein Mittelding? Jedenfalls außerhalb Bayerns? 


Wie war das mit dem Monsterpolizeiaufgebot, als in Bayern die hohon
Herren tagten? Da fandeste das aber noch ganz toll.

> Wenn eine Frau einen bayerischen Polizisten in München Silvester 2015 bei
> einer Bedrohung um Hilfe gebeten hätte, hätte sie die wohl erhalten. Das
> hätte doch schon ausgereicht. 

Naja ob das auf den Oktobrtfest geklappt hätte, wenn da ein Polizist
gegen 20 Schläger reichen muß, darf man bezweifeln. In Köln hatte wohl
kaum die Polizei schuld an den Übergriffen.

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#287679

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Da werden 1500 Polizisten 90 internationale Journalisten  und TV-Teams
> beobachten, und vice versa. Stell ich mir toll vor, im grellen Licht der
> Scheinwerfer. Taschenkontrollen am Eingang auf Böller. Am besten auch
> Alkohol verbieten, der hat sich auch nur als nachteilig für die Sicherheit
> erwiesen.

Die 1500 Polizisten beziehen sich auf ganz Köln. Letztes Jahr waren es
900. Man rechnet mit ein paar dutzend Journalisten am Roncalliplatz.
Die angesagten Sperrungen sind entweder obligatorisch, oder auf Anraten
der Feuerwehr und des laufenden Untersuchungsausschuss veranlasst
worden. Wie dunkel der Roncalliplatz sein kann, solltest du in den im
Laufe des Jahres bis zum erbrechen wiederholten Handy-Videos von der
letzten Silvesternacht gesehen haben.

> Wir lassen uns unsere Lebensart nicht verbieten, wir nicht!
> Oder doch?

Wie würdest du dir eine adäquate Reaktion vorstellen?

HINT: Jeder Grabscher wird am 2.Januar auf Seite 1 der Bild als das
      wiederholte Versagen der Kölner Ordnungsbehörden angeprangert
      werden. Wollen wir wetten?
-- 
bis denne

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