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Partyvorbereitungen

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2016-12-12 12:29 +0000
Last post2016-12-12 22:32 +0100
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Contents

  Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 12:29 +0000
    Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 05:05 -0800
      Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 13:11 +0000
        Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-12 14:46 +0100
          Re: Partyvorbereitungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-12 14:21 +0000
            Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-12 16:15 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-12 15:41 +0000
                Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 00:31 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-13 10:08 +0000
                    Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 10:35 +0000
                      Re: Partyvorbereitungen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-13 11:11 +0000
                        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 03:24 -0800
                      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:07 +0100
                    Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 02:41 -0800
                    Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 14:31 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-13 19:41 +0100
                    Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 19:45 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 19:57 +0100
                        Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 20:04 +0100
                        Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 20:05 +0100
                          Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 22:31 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 08:36 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 23:49 -0800
                            Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-14 22:53 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-14 23:05 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-14 23:13 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-15 12:56 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-14 23:57 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-15 00:05 -0800
                                  Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-15 10:06 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-15 13:28 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-15 15:54 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-15 21:30 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-15 22:29 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-17 09:17 +0100
                        Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 22:17 +0100
                          Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-13 22:22 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-14 20:43 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 20:52 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-14 12:16 -0800
                                Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-14 23:03 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-14 22:27 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-13 20:01 +0100
                    Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 20:48 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-14 07:32 +0000
                        Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 10:27 +0100
                          Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 13:04 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 15:46 +0000
                Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 07:57 -0800
                  Re: Partyvorbereitungen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-12-12 17:01 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 16:02 +0000
                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 17:59 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 09:05 -0800
                      Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 17:07 +0000
                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 18:31 +0100
                Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-12 17:10 +0100
                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 17:14 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 08:55 -0800
                Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-12 19:33 +0100
        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 15:10 +0100
        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 06:45 -0800
        Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-12 19:59 +0100
          Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 20:04 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-12 20:20 +0100
          Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 09:29 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-13 20:27 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 19:46 +0000
                Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-13 20:49 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 12:20 -0800
                Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 08:30 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-14 20:03 +0100
    Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-12 14:41 +0100
      Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 14:32 +0000
        Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-12 16:18 +0100
          Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 15:52 +0000
            Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-12 17:09 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 17:39 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 16:54 +0000
                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 18:03 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 17:11 +0000
                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 18:44 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 18:57 +0100
                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 19:53 +0100
                          Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 19:47 +0000
                            Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 21:14 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 13:15 -0800
                              Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-13 07:19 +0000
                                Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-13 04:07 -0800
                                  Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:32 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 15:54 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 17:15 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 17:23 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 18:42 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-14 05:39 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-14 13:37 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 08:41 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-13 13:08 -0800
                                      Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 22:33 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 13:50 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-14 15:39 -0800
                                          Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-15 13:58 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-15 21:20 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-16 17:50 -0800
                                              Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-17 13:29 +0100
                                                Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-17 12:35 -0800
                                                  Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-17 22:16 +0100
                                                    Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-17 23:17 +0100
                                                      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-18 01:52 +0100
                                                      Re: Partyvorbereitungen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-18 10:15 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-17 16:36 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-14 18:27 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-14 09:35 -0800
                                          Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 18:38 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-15 16:18 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-15 21:29 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-15 22:39 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-16 01:42 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-14 20:49 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:15 +0100
                                  Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 18:48 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 19:26 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 20:04 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 20:07 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 20:13 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 21:37 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-14 13:49 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 13:57 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 21:25 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-14 07:51 +0000
                                            Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 15:05 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-14 16:22 +0000
                                                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 17:41 +0100
                                                  Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-14 16:57 +0000
                                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 18:34 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 12:41 -0800
                            Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-12 22:43 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-12 21:54 +0000
                                Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-12 23:05 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:13 +0100
                                  Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 15:04 +0000
                                    Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 07:10 -0800
                                      Re: Partyvorbereitungen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-14 06:14 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-14 00:14 -0800
                                          Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 09:19 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-14 08:20 +0000
                                    Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 16:21 +0100
                                      Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 15:39 +0000
                                        Re: Partyvorbereitungen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-12-13 13:13 -0800
                                        Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-13 22:41 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 14:41 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 15:35 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 16:47 +0100
                                        Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 15:47 +0100
                                          Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-14 16:06 +0100
                                            Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-14 16:17 +0100
                                              Re: Partyvorbereitungen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-14 18:21 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 16:59 +0100
                                    Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-14 16:49 +0100
                                  Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 16:12 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 18:54 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 07:41 +0100
                                Re: Partyvorbereitungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-13 19:12 +0100
                            Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-12-13 00:01 +0100
                              Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-13 00:08 +0100
                      Re: Partyvorbereitungen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-12 19:02 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 09:11 +0100
                Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-13 15:39 +0100
                  Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 16:00 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-12-13 00:47 +0100
              Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-13 09:16 +0100
                Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 08:20 +0000
                  Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-13 00:30 -0800
                    Re: Partyvorbereitungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-13 08:35 +0000
      Re: Partyvorbereitungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-12 15:34 +0100
        Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 06:43 -0800
          Re: Partyvorbereitungen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-12 16:08 +0100
            Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 07:37 -0800
      Re: Partyvorbereitungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-12 15:02 +0000
        Re: Partyvorbereitungen Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-12-12 17:25 +0100
          Re: Partyvorbereitungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-12 16:45 +0000
            Re: Partyvorbereitungen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 13:24 -0800
    Re: Partyvorbereitungen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-12 22:32 +0100

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#287752

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-12-12 18:44 +0100
Message-ID<o2mr6m.20s.1@privat.lahls.de>
In reply to#287742
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/wolfgang-bosbach-zur-silvesternacht-1.3291083
>>
>> Bevor ich es lese, zu welcher meiner Ausführungen soll der Link etwas
>> sagen? Ich denke, ich habe mir da schon ein wenig mehr Mühe bei der
>> Ausgestaltung einer Antwort verdient.
>
> Es ist ein Video, mit etwas Pech kommt noch eine halbe Minute Werbevideo
> vorher. Ein einminütige Rede von Bosbach in dem er unter anderem sagt in
> München wäre der Spuk in wenigen Minuten zu Ende gewesen.

Eine Inhaltsangabe wäre nicht nötig gewesen, ich bin ja nicht UFH.
Beim Klick auf den Link möchte die SZ, dass ich die Schilde senke. Der
Bitte kann ich leider nicht nachkommen.

Na, und was Herrn Bosbach betrifft, so schießt der auch gerne mal aus
der Hüfte. Ich glaube nicht, das er beurteilen kann, wie die Münchner
Polizei da reagiert hätte. Dazu hätten vergleichbare Situationen
vorliegen müssen, also ein Szenario, dass es noch nie gab und das somit
auch nicht erwartet wurde. 900 Beamte im Einsatz hat immer gereicht.
Hätte man eine größere Gefahr gesehen, wäre man natürlich auch in Köln
vorbereitet gewesen.

> Und das ist auch so. In München war in der Silvesternacht 2015 einiges an
> Polizei unterwegs und sie haben auf Bomben- Drohungen und Gerüchte maßvoll
> aber konzentriert reagiert.

Mit 550 Beamten im Einsatz[1]. In Köln kümmerten sich mehr Polizisten um
Silvester als in München um einen Terroralarm. ;-)


[1]https://www.welt.de/politik/deutschland/article150505725/Muenchen-entging-womoeglich-Anschlag-wie-in-Paris.html
-- 
bis denne

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#287755

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-12-12 18:57 +0100
Message-ID<o2moe3$3jv$1@news.albasani.net>
In reply to#287752
Am 12.12.16 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:

> Mit 550 Beamten im Einsatz[1]. In Köln kümmerten sich mehr Polizisten um
> Silvester als in München um einen Terroralarm. ;-)


Was hilft es, wenn die Polizisten auf dem Domplatz bei Beschwerden der
Frauen weghörten, und die Bahnpolizisten erst recht? Die Devise war
offenbar "alles ruhig und friedlich in Gölle, gehen 'se weiter, es gibt
nichts zu sehen".

Man erinnere sich, es hat gut 4 Tage gedauert bis die Fälle endlich an
die Oberfläche durchdrangen. Fast hätte das mediale und polizeiliche
Totschweigen und nicht-sehen-wollen geklappt.

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#287772

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-12-12 19:53 +0100
Message-ID<o2mv8m.3g0.1@privat.lahls.de>
In reply to#287755
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 12.12.16 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Mit 550 Beamten im Einsatz[1]. In Köln kümmerten sich mehr Polizisten um
>> Silvester als in München um einen Terroralarm. ;-)
>
> Was hilft es, wenn die Polizisten auf dem Domplatz bei Beschwerden der
> Frauen weghörten, und die Bahnpolizisten erst recht?

Die bekommen so etwas in 'K'ölle vielleicht etwas häufiger zu hören und
ordnen das darum vielleicht etwas niedriger ein. Was da in welcher Form
an die anwesenden Polizisten herangetragen wurde, weiß ich nicht. Daher
erlaube ich mir da kein Urteil.

> Man erinnere sich, es hat gut 4 Tage gedauert bis die Fälle endlich an
> die Oberfläche durchdrangen.

War ein Wochenende dazwischen. Pn den allermeisten Redaktionen waren da
wohl auch nicht in Bestbesetzung am Platze.

> Fast hätte das mediale und polizeiliche Totschweigen und
> nicht-sehen-wollen geklappt.

Ja ja... Wie hätte eine Vertuschung in Hinblick auf etliche Anzeigen mit
den folgenden staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen auf Dauer
funktionieren sollen. Klar war man verunsichert, ob und in wie weit man
hier voreilig Ross und Reiter nennen sollte. Klar konnte man vom
Anschein her Flüchtlinge unter den Tätern vermuten, aber die Kölner
Bürger sind zu 37% Migranten aus 180 Ländern. Klar das die CDU in Köln
und NRW das große Fass aufgemacht hat, man ist in der Opposition und
möchte das lieber heute als morgen ändern.

Klar, jeder Übergriff war einer zu viel, aber hier wieder einmal die
bayrischen Behörden als das Maß aller Dinge hinzustellen, ist vielleicht
etwas leichtsinnig, oder haben wir den Fall 'Gustl Mollath' etwa schon
aus dem blau-weißen Gedächtnis getilgt?

https://www.google.de/#q=polizeiskandal+bayern ist auch nicht so ganz
ohne Treffer.
-- 
bis denne

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#287778

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-12-12 19:47 +0000
Message-ID<o2mut3$kb3$1@news.albasani.net>
In reply to#287772
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 12.12.16 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:
>> 
>>> Mit 550 Beamten im Einsatz[1]. In Köln kümmerten sich mehr Polizisten um
>>> Silvester als in München um einen Terroralarm. ;-)
>> 
>> Was hilft es, wenn die Polizisten auf dem Domplatz bei Beschwerden der
>> Frauen weghörten, und die Bahnpolizisten erst recht?
> 
> Die bekommen so etwas in 'K'ölle vielleicht etwas häufiger zu hören und
> ordnen das darum vielleicht etwas niedriger ein. Was da in welcher Form
> an die anwesenden Polizisten herangetragen wurde, weiß ich nicht. Daher
> erlaube ich mir da kein Urteil.
> 
>> Man erinnere sich, es hat gut 4 Tage gedauert bis die Fälle endlich an
>> die Oberfläche durchdrangen.
> 
> War ein Wochenende dazwischen. Pn den allermeisten Redaktionen waren da
> wohl auch nicht in Bestbesetzung am Platze.
> 
>> Fast hätte das mediale und polizeiliche Totschweigen und
>> nicht-sehen-wollen geklappt.
> 
> Ja ja... Wie hätte eine Vertuschung in Hinblick auf etliche Anzeigen mit
> den folgenden staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen auf Dauer
> funktionieren sollen. Klar war man verunsichert, ob und in wie weit man
> hier voreilig Ross und Reiter nennen sollte. Klar konnte man vom
> Anschein her Flüchtlinge unter den Tätern vermuten, aber die Kölner
> Bürger sind zu 37% Migranten aus 180 Ländern. Klar das die CDU in Köln
> und NRW das große Fass aufgemacht hat, man ist in der Opposition und
> möchte das lieber heute als morgen ändern.
> 
> Klar, jeder Übergriff war einer zu viel, aber hier wieder einmal die
> bayrischen Behörden als das Maß aller Dinge hinzustellen, ist vielleicht
> etwas leichtsinnig, oder haben wir den Fall 'Gustl Mollath' etwa schon
> aus dem blau-weißen Gedächtnis getilgt?
> 
> https://www.google.de/#q=polizeiskandal+bayern ist auch nicht so ganz
> ohne Treffer.

Übrigens kritisiere ich ja gerade nicht die Versäumnisse vom letzten Jahr.
Sondern die vollkommene ÜberTeaktion dieses Jahr. Sind wir schon in einem
totalitären faschistischen Regime? Es fehlen nur noch Wachtürme, die
Suchscheinwerfer und die Zäune und die Leibesvisitation und Kontrollen
haben wir schon angekündigt für Köln.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#287782

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-12-12 21:14 +0100
Message-ID<o2n3vt.5g0.1@privat.lahls.de>
In reply to#287778
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Übrigens kritisiere ich ja gerade nicht die Versäumnisse vom letzten Jahr.
> Sondern die vollkommene ÜberTeaktion dieses Jahr.

Ja, tatsächlich. Das habe ich aus den Augen verloren.

> Sind wir schon in einem
> totalitären faschistischen Regime? Es fehlen nur noch Wachtürme, die
> Suchscheinwerfer und die Zäune und die Leibesvisitation und Kontrollen
> haben wir schon angekündigt für Köln.

Wie ich schon schrieb. Die CDU macht da das große Fass auf und treibt
die lokalen Behörden seit einem Jahr damit vor sich her. Die werden das
wenigstens bis zur Landtagswahl 2017 weiter kochen. So was führt schon
mal zur temporären Überkompensierung.
-- 
bis denne

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#287784

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-12-12 13:15 -0800
Message-ID<0a4f1442-7ad0-4ccd-8bb8-b445cd9dc900@googlegroups.com>
In reply to#287778
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Übrigens kritisiere ich ja gerade nicht die Versäumnisse vom letzten Jahr.
> Sondern die vollkommene ÜberTeaktion dieses Jahr. 

Die aber auf den Ereignissen vom vorigen Jahr beruht.

> Sind wir schon in einem
> totalitären faschistischen Regime? Es fehlen nur noch Wachtürme, die
> Suchscheinwerfer und die Zäune und die Leibesvisitation und Kontrollen
> haben wir schon angekündigt für Köln.

In Deutschland wird man immer jede Menge Freiheit
für ein noch so kleines Fitzelchen mehr Sicherheit opfern.
Gegen Sicherheit kann man nicht argumentieren,
die steht über absolut allem.

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#287807

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-12-13 07:19 +0000
Message-ID<o2o7e7$6jh$1@news.marzen.de>
In reply to#287784
* On Mon, 12 Dec 2016 13:15:07 -0800 (PST), Lothar Frings wrote:

> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>
>> Übrigens kritisiere ich ja gerade nicht die Versäumnisse vom letzten Jahr.
>> Sondern die vollkommene ÜberTeaktion dieses Jahr. 
>
> Die aber auf den Ereignissen vom vorigen Jahr beruht.
>
>> Sind wir schon in einem
>> totalitären faschistischen Regime? Es fehlen nur noch Wachtürme, die
>> Suchscheinwerfer und die Zäune und die Leibesvisitation und Kontrollen
>> haben wir schon angekündigt für Köln.
>
> In Deutschland wird man immer jede Menge Freiheit
> für ein noch so kleines Fitzelchen mehr Sicherheit opfern.
> Gegen Sicherheit kann man nicht argumentieren,
> die steht über absolut allem.

Mein Kollege meinte neulich „Tolles Europa. Hinz und Kunz kommt ohne
Papiere nach Deutschland rein, aber ich muss sogar bei innerdeutschen
Flügen meinen Ausweis vorzeigen.“

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#287843

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2016-12-13 04:07 -0800
Message-ID<a2a55f77-132f-4b32-8c60-e040413ce123@googlegroups.com>
In reply to#287807
2016-12-13 13:09:00 +0100

> ...

> Mein Kollege meinte neulich „Tolles Europa. Hinz und Kunz kommt ohne
> Papiere nach Deutschland rein, aber ich muss sogar bei innerdeutschen
> Flügen meinen Ausweis vorzeigen.“

Genau. Und wenn man mal ein paar KiloMeter auf den Gleisen der S-Bahn
marschiert, und Polizei kommt vorbei, dann auch. Dabei ist die MarschRichtung
(Aying nach Süden) ja eher in Richtung SelbstAbschiebung - warum liessen mich
die Beamten damals nichg gleich laufen?

BTW: Zwei EinsatzWagen, vier Beamte. Viel Aufwand, um eine fehlende
S-Bahn zu diskutieren! - Jetzt bin ich halt als AufMüpf aktenkundig ...

Herwig

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#287861

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-12-13 15:32 +0100
Message-ID<o2p4as.mo.1@privat.lahls.de>
In reply to#287843
*Herwig AQSR* schrieb:
> 2016-12-13 13:09:00 +0100
>
>> ...
>
>> Mein Kollege meinte neulich „Tolles Europa. Hinz und Kunz kommt ohne
>> Papiere nach Deutschland rein, aber ich muss sogar bei innerdeutschen
>> Flügen meinen Ausweis vorzeigen.“
>
> Genau. Und wenn man mal ein paar KiloMeter auf den Gleisen der S-Bahn
> marschiert, und Polizei kommt vorbei, dann auch.

99% aller je vom Zug überfahrenen Opfer hätten 2 Sekunden vorher Stein
und Bein geschworen, dass sie einen nahenden Zug selbstverständlich
hören würden. Deine Polizisten MUSSTEN schon alleine wegen 'Gefahr im
Verzug' reagieren. Davon abgesehen ist die Streckentrasse Privatgelände
und wer sich in fremden Gärten herumtreibt, darf sich auch nicht über
gewisse Reaktionen seiner Umgebung wundern. Letztlich muss man in
Zeiten, in denen tonnenweise Kupferkabel aus Gleisanlagen gestohlen
werden(was zu ernsthaften Gefahren nicht nur für Zugpassagiere führen
kann), auf Personen reagieren, die sich da herumtreiben.

Und du wunderst dich allen Ernstes, dass man dich kontrolliert hat? Ich
nicht. Ich bin dankbar für so aufmerksame Polizisten.

> BTW: Zwei EinsatzWagen, vier Beamte.

Ja, sie hätten in einigen Hundert Metern Abstand schnell die halbe
Besatzung aussteigen lassen sollen, damit das für dich ein besseres Bild
macht. Aber sicher hast du nachgefragt, zu welchem Einsatz sie
ursprünglich unterwegs waren, der eine etwas höhere Anzahl von Beamten
nötig machte, bevor sie dir begegneten und von der Gleisanlage zerren
mussten.
-- 
bis denne

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#287867

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2016-12-13 15:54 +0100
Message-ID<o2p229$3tn$2@tota-refugium.de>
In reply to#287861
Am 13.12.2016 um 15:32 schrieb Ruediger Lahl:
> *Herwig AQSR* schrieb:
>> 2016-12-13 13:09:00 +0100
>>
>>> ...
>>
>>> Mein Kollege meinte neulich „Tolles Europa. Hinz und Kunz kommt ohne
>>> Papiere nach Deutschland rein, aber ich muss sogar bei innerdeutschen
>>> Flügen meinen Ausweis vorzeigen.“
>>
>> Genau. Und wenn man mal ein paar KiloMeter auf den Gleisen der S-Bahn
>> marschiert, und Polizei kommt vorbei, dann auch.
> 
> 99% aller je vom Zug überfahrenen Opfer hätten 2 Sekunden vorher Stein
> und Bein geschworen, dass sie einen nahenden Zug selbstverständlich
> hören würden. 

Das wage ich zu bezweifeln, weil etwa 95 % dieser Personen ganz
absichtlich vor den Zug hüpfen und der letale Ausgang gewünscht ist.

> Deine Polizisten MUSSTEN schon alleine wegen 'Gefahr im
> Verzug' reagieren. Davon abgesehen ist die Streckentrasse Privatgelände
> und wer sich in fremden Gärten herumtreibt, darf sich auch nicht über
> gewisse Reaktionen seiner Umgebung wundern. Letztlich muss man in
> Zeiten, in denen tonnenweise Kupferkabel aus Gleisanlagen gestohlen
> werden(was zu ernsthaften Gefahren nicht nur für Zugpassagiere führen
> kann), auf Personen reagieren, die sich da herumtreiben.

ACK

-- 
Stephan

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#287882

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-12-13 17:15 +0100
Message-ID<o2pab7.5r0.1@privat.lahls.de>
In reply to#287867
*Stephan Bumberger* schrieb:

> Am 13.12.2016 um 15:32 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Herwig AQSR* schrieb:
>>> Genau. Und wenn man mal ein paar KiloMeter auf den Gleisen der S-Bahn
>>> marschiert, und Polizei kommt vorbei, dann auch.
>>
>> 99% aller je vom Zug überfahrenen Opfer hätten 2 Sekunden vorher Stein
>> und Bein geschworen, dass sie einen nahenden Zug selbstverständlich
>> hören würden.
>
> Das wage ich zu bezweifeln, weil etwa 95 % dieser Personen ganz
> absichtlich vor den Zug hüpfen und der letale Ausgang gewünscht ist.

Nein, ich rede schon von denen, die nicht vorhatten sich überfahren zu
lassen. Es muss auch nicht die Überlandstrecke sein, sondern einfach nur
die S-Bahn. In Köln gabs in den letzten 50 Tagen 4 Todesfälle. Keiner
davon war Selbstmörder.
-- 
bis denne

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#287883

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2016-12-13 17:23 +0100
Message-ID<o2p79q$lr1$1@tota-refugium.de>
In reply to#287882
Am 13.12.2016 um 17:15 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 
>> Am 13.12.2016 um 15:32 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Herwig AQSR* schrieb:
>>>> Genau. Und wenn man mal ein paar KiloMeter auf den Gleisen der S-Bahn
>>>> marschiert, und Polizei kommt vorbei, dann auch.
>>>
>>> 99% aller je vom Zug überfahrenen Opfer hätten 2 Sekunden vorher Stein
>>> und Bein geschworen, dass sie einen nahenden Zug selbstverständlich
>>> hören würden.
>>
>> Das wage ich zu bezweifeln, weil etwa 95 % dieser Personen ganz
>> absichtlich vor den Zug hüpfen und der letale Ausgang gewünscht ist.
> 
> Nein, ich rede schon von denen, die nicht vorhatten sich überfahren zu
> lassen. 

Na gut, dann stimme ich Dir zu.

> Es muss auch nicht die Überlandstrecke sein, sondern einfach nur
> die S-Bahn. In Köln gabs in den letzten 50 Tagen 4 Todesfälle. Keiner
> davon war Selbstmörder.

Der junge Polizist soll ein solcher gewesen sein, aber ansonsten vergeht
nicht ein Tag in Deutschland, wo es nicht einen Notarzteinsatz im Gleis
gibt. Diese Art des plötzlichen aus dem Leben scheidens hat schon eine
starke Beliebtheit bei solchen Personen.

-- 
Stephan

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#287896

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-12-13 18:42 +0100
Message-ID<o2pbrg$l3k$1@dont-email.me>
In reply to#287882
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
>> Am 13.12.2016 um 15:32 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Herwig AQSR* schrieb:
>>>
>>>> Genau. Und wenn man mal ein paar KiloMeter auf den Gleisen der S-Bahn
>>>> marschiert, und Polizei kommt vorbei, dann auch.
>>>
>>> 99% aller je vom Zug überfahrenen Opfer hätten 2 Sekunden vorher Stein
>>> und Bein geschworen, dass sie einen nahenden Zug selbstverständlich
>>> hören würden.
>>
>> Das wage ich zu bezweifeln, weil etwa 95 % dieser Personen ganz
>> absichtlich vor den Zug hüpfen und der letale Ausgang gewünscht ist.
> 
> Nein, ich rede schon von denen, die nicht vorhatten sich überfahren zu
> lassen. Es muss auch nicht die Überlandstrecke sein, sondern einfach nur
> die S-Bahn. In Köln gabs in den letzten 50 Tagen 4 Todesfälle. Keiner
> davon war Selbstmörder.
> 
Yoh! Gerade heute hat in Stuttgart-Hedelfingen eine 68-jährige sich mit
einer Stadtbahn angelegt – und verloren...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#287956

Fromg.kuehne <kuehne123@front.ru>
Date2016-12-14 05:39 +0100
Message-ID<almarsoft.2719442186911075226@news.eternal-september.org>
In reply to#287896
On Tue, 13 Dec 2016 18:42:27 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
 <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
> Yoh! Gerade heute hat in Stuttgart-Hedelfingen eine 68-jährige sich 
mit
> einer Stadtbahn angelegt – und verloren...

Du meinst nicht zufällig die Dame die ihren PKW auf dem Bahnübergang 
geparkt hatte um nur mal schnell paar Pakete auszuliefern??
GK

-- 
ohne

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#287991

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-12-14 13:37 +0100
Message-ID<o2reat$t27$1@dont-email.me>
In reply to#287956
Salve allerseits,

g.kuehne schrieb:
> On Tue, 13 Dec 2016 18:42:27 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>  <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>
>> Yoh! Gerade heute hat in Stuttgart-Hedelfingen eine 68-jährige
>> sich mit einer Stadtbahn angelegt – und verloren...
> 
> Du meinst nicht zufällig die Dame die ihren PKW auf dem Bahnübergang 
> geparkt hatte um nur mal schnell paar Pakete auszuliefern??
> 
Kai Neahnung! Sie wurde zumindest gegen 07h20 von der Stadtbahn erfasst
und tödlich verletzt! Wurde gestern im Radio durchgegeben, als ich zur
Arbeit fuhr – der Stadtbahnverkehr von U9 und U13 zwischen Hedelfingen
und Wasenstraße stand komplett still...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#287952

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2016-12-14 08:41 +0100
Message-ID<1cs5tt804j4mn$.5po6ev4ddz98$.dlg@40tude.net>
In reply to#287867
Am Tue, 13 Dec 2016 15:54:01 +0100 schrieb Stephan Bumberger:

> Das wage ich zu bezweifeln, weil etwa 95 % dieser Personen ganz
> absichtlich vor den Zug hüpfen und der letale Ausgang gewünscht ist.

Ich kenne hier den Fall eines Ex-Straßenbahnfahrers, der sich vor den Zug
eines Kollegen geworfen hat. An einer Stelle, die für solche Fälle
berüchtigt ist, weil die Fahrer dort keine Chance haben, rechtzeitig zu
bremsen. Der hatte also Insiderwissen.
Ich kannte den Typ sogar vom sehen, Familienvater mit einem kleinen Kind.
Unfaßbar eigentlich. Zumal der doch wissen musste, was er dem Kollegen
damit antut.

Grüße,

Frank

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#287935

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2016-12-13 13:08 -0800
Message-ID<1ae64179-68f6-4506-89aa-8d222acc8a88@googlegroups.com>
In reply to#287861
2016-12-13 22:09:00 +0100

> ...

> 99% aller je vom Zug überfahrenen Opfer hätten 2 Sekunden vorher Stein
> und Bein geschworen, dass sie einen nahenden Zug selbstverständlich
> hören würden. Deine Polizisten MUSSTEN schon alleine wegen 'Gefahr im
> Verzug' reagieren. Davon abgesehen ist die Streckentrasse Privatgelände
> und wer sich in fremden Gärten herumtreibt, darf sich auch nicht über
> gewisse Reaktionen seiner Umgebung wundern. ...

Ich hatte einen gültigen FahrAusweis für das gesamte MVG-Netz. Und dass man
für den Transport eines der MVG-Fahrzeuge benutzen muss, das steht nirgends.

> ... Letztlich muss man in
> Zeiten, in denen tonnenweise Kupferkabel aus Gleisanlagen gestohlen
> werden(was zu ernsthaften Gefahren nicht nur für Zugpassagiere führen
> kann), auf Personen reagieren, die sich da herumtreiben.

Muss man nicht wegen der UnschuldsVermutung: Wer sich ohne eine Rolle
KupferKabel da rumtreibt, klaut kein Kupfer bis zum Beweis des Gegenteils.

> ...

> Und du wunderst dich allen Ernstes, dass man dich kontrolliert hat? Ich
> nicht. Ich bin dankbar für so aufmerksame Polizisten.

Bist Du auch dankbar für die Tätigkeit des TrassenGehers? Das macht man
nämlich automatisch, wenn man Schienen entlanggeht.

Ach ja - es gibt ja keine TrassenGeher mehr. Zu teuer.

> ...

> ... zu welchem Einsatz sie ursprünglich unterwegs waren ...

So phlegmatisch, wie sie mir begegneten, waren sie zu keinem Einsatz unterwegs.

Herwig

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#287940

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-12-13 22:33 +0100
Message-ID<ebb7olF1usaU1@mid.individual.net>
In reply to#287935
On Tue, 13 Dec 2016 13:08:45 -0800 (PST), "Herwig AQSR" posted:

>2016-12-13 22:09:00 +0100
>
>> ...
>
>> 99% aller je vom Zug überfahrenen Opfer hätten 2 Sekunden vorher Stein
>> und Bein geschworen, dass sie einen nahenden Zug selbstverständlich
>> hören würden. Deine Polizisten MUSSTEN schon alleine wegen 'Gefahr im
>> Verzug' reagieren. Davon abgesehen ist die Streckentrasse Privatgelände
>> und wer sich in fremden Gärten herumtreibt, darf sich auch nicht über
>> gewisse Reaktionen seiner Umgebung wundern. ...
>
>Ich hatte einen gültigen FahrAusweis für das gesamte MVG-Netz. Und dass man
>für den Transport eines der MVG-Fahrzeuge benutzen muss, das steht nirgends.

So zu argumentieren könnte Dir aber schnell einen Termin beim
Amtspsychiater einbringen :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#287995

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-12-14 13:50 +0100
Message-ID<o2rio3.5es.1@privat.lahls.de>
In reply to#287935
*Herwig AQSR* schrieb:

>> 99% aller je vom Zug überfahrenen Opfer hätten 2 Sekunden vorher Stein
>> und Bein geschworen, dass sie einen nahenden Zug selbstverständlich
>> hören würden. Deine Polizisten MUSSTEN schon alleine wegen 'Gefahr im
>> Verzug' reagieren. Davon abgesehen ist die Streckentrasse Privatgelände
>> und wer sich in fremden Gärten herumtreibt, darf sich auch nicht über
>> gewisse Reaktionen seiner Umgebung wundern. ...
>
> Ich hatte einen gültigen FahrAusweis für das gesamte MVG-Netz. Und dass man
> für den Transport eines der MVG-Fahrzeuge benutzen muss, das steht nirgends.

Wenn du Korinthen kacken willst, dann hättest du mit deinem Fahrausweis
fahren müssen und nicht gehen. Und im Übrigen hast du dich dem Transport
durch eigenmächtiges gehen noch mutwillig entzogen. Ist das der
Diskussionsstil, den du dir hier wünscht?

>> ... Letztlich muss man in
>> Zeiten, in denen tonnenweise Kupferkabel aus Gleisanlagen gestohlen
>> werden(was zu ernsthaften Gefahren nicht nur für Zugpassagiere führen
>> kann), auf Personen reagieren, die sich da herumtreiben.
>
> Muss man nicht wegen der UnschuldsVermutung: Wer sich ohne eine Rolle
> KupferKabel da rumtreibt, klaut kein Kupfer bis zum Beweis des Gegenteils.

Hätte man dich für schuldig gehalten, hättest du dich wahrscheinlich in
der Nacht in einer Zelle wiedergefunden. Ich habe dir die Taten nicht
unterstellt, sondern nur Beweggründe für eine Kontrolle aufgezeigt. Wäre
es dir recht gewesen, wenn sie durch eine rechtzeitige Ansprache einen
echten Metalldieb vor seiner Tat gestellt hätten? Im Übrigen:
https://anwaltauskunft.de/magazin/gesellschaft/strafrecht-polizei/830/was-darf-die-polizei-bei-einer-personenkontrolle/

>> Und du wunderst dich allen Ernstes, dass man dich kontrolliert hat? Ich
>> nicht. Ich bin dankbar für so aufmerksame Polizisten.
>
> Bist Du auch dankbar für die Tätigkeit des TrassenGehers? Das macht man
> nämlich automatisch, wenn man Schienen entlanggeht.

Die Trassengeher sind vom Eigner der Schienen beauftragte und geschulte
Leute, die wissen, wann und wo sie in welchem Fall Benachrichtigungen
absetzen müssen. Es sind Leute mit einem schweren Stemmeisen, mit dem
sie Befestigungen auf Spiel prüfen und beim klopfen auf die Schiene
hören, ob die einen Riss hat. Du bist kein Trassengeher.

>> ... zu welchem Einsatz sie ursprünglich unterwegs waren ...
>
> So phlegmatisch, wie sie mir begegneten, waren sie zu keinem Einsatz unterwegs.

Sie sind dir mit Ruhe und Besonnenheit begegnet, damit du Querulant
nicht austickst? Es geht eben nichts über geschultes Personal...

Gut das du wenigstens nicht dem Teil 'sie schützen dich vor deiner
eigenen Dummheit' aka 'Gefahr im Verzug' widersprochen hast. Da ist also
noch Hoffnung...
-- 
bis denne

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#288106

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2016-12-14 15:39 -0800
Message-ID<0d09529f-636f-470b-aea7-94eabd16416f@googlegroups.com>
In reply to#287995
2016-12-15 00:40:00 +0100

> ...

> Wenn du Korinthen kacken willst, dann hättest du mit deinem Fahrausweis
> fahren müssen und nicht gehen. Und im Übrigen hast du dich dem Transport
> durch eigenmächtiges gehen noch mutwillig entzogen. ...

Die Bahn ist am vorherigen BahnHof eigenmächtig nicht weitergefahren.
Ich hätte, um den Rest zu gehen, die Strasse benutzen müssen, die keinen
Bürgersteig und keinen RadWeg hat - und das ist *wesentlich* gefährlicher.
Da mir das GrundRecht der Unversehrtheit meines Körpers auch zusteht, nahm
ich die am wenigsten gefährliche Option.

Übrigens waren mir diese PolizeiBeamten die Antwort schuldig geblieben, warum
die Strasse bis zum nächsten BahnHof keinerlei FussWeg hat. Wahrscheinlich muss
erst ein SchulKind verunglücken, bis dieser BlutZoll die GemeindeVerwaltung
motiviert.

BTW: Was naives Begehen auf der Strasse für Folgen haben kann, wurde hier
schon am Beispiel des hiesigen BürgerMeisterSohnes diskutiert, der im März
2013 tödlich verunglückte:

http://www.tz.de/muenchen/region/aying-grosshelfendorf-student-stirbt-nach-unfall-tz-2852850.html

Wenn die betreffende Strasse einen parallelen SchienenWeg zur Seite hätte,
könnte der junge Mann eventuell noch leben.

> ... Ist das der
> Diskussionsstil, den du dir hier wünscht?

Wollen wir einen neuen Thread über DiskussionsStil anfangen?

> ...

> > Muss man nicht wegen der UnschuldsVermutung: Wer sich ohne eine Rolle
> > KupferKabel da rumtreibt, klaut kein Kupfer bis zum Beweis des Gegenteils.
> 
> Hätte man dich für schuldig gehalten, hättest du dich wahrscheinlich in
> der Nacht in einer Zelle wiedergefunden. ...

Mich für schuldig zu halten bedarf eines Beweises.

> ... Ich habe dir die Taten nicht
> unterstellt, sondern nur Beweggründe für eine Kontrolle aufgezeigt. Wäre
> es dir recht gewesen, wenn sie durch eine rechtzeitige Ansprache einen
> echten Metalldieb vor seiner Tat gestellt hätten? 

Ein echter MetallDieb wäre ziemlich dumm gewesen, auf einer leicht
einsehbaren GleisStrecke zu marschieren.

Im Übrigen fällt mir ein, die Situation hatte ich schon einmal, vor
über 30 Jahren. Terroristen hatten damals, am 9. Juli 1986 meinen
Chef umgebracht, und da an dem Tag in der Firma nicht mehr an Arbeiten
zu denken war, ging ich früher nach Hause und erwischte eine S-Bahn, die
nur bis HohenBrunn fuhr. Ich entschloss mich, bis WächterHof zu gehen, und
stieg vom BahnSteig herab auf die Gleisen, um dann neben den Gleisen
weiterzugehen. Das PolizeiAuto, auf das ich dabei zustrebte, achtete ich
gar nicht - an dem Tag stand in München vermutlich an jeder BahnHalteStelle
ein PolizeiAuto.

Jedenfalls geriet ich so auf dieselbe Weise in ein SpontanGespräch mit
den Beamten. Klar: Wer Gleisen überschreitet, der sprengt auch Siemens-
VorstandsVorsitzende in die Luft. Da muss man schon mal nachfragen.

Aber jetzt wird es mir klarer: Die Beamten vermuteten schon damals bei
mir KabelKlau!

> ...

> Die Trassengeher sind vom Eigner der Schienen beauftragte und geschulte
> Leute, die wissen, wann und wo sie in welchem Fall Benachrichtigungen
> absetzen müssen.

Die Tätigkeit "Trassengehen" setzt als solche nicht vorraus, dazu beauftragt
zu sein. Technische Auffälligkeiten habe ich schon öfter weitergemeldet,
besonders zu der Zeit, als ich noch eher ein "TrassenLäufer" war.

> > So phlegmatisch, wie sie mir begegneten, waren sie zu keinem Einsatz unterwegs.
> 
> Sie sind dir mit Ruhe und Besonnenheit begegnet, damit du Querulant
> nicht austickst? Es geht eben nichts über geschultes Personal...

Ich könnte mir vorstellen, dass meine juristischen Erläuterungen
einschläfernd wirkten.

> ...

> Gut das du wenigstens nicht dem Teil 'sie schützen dich vor deiner
> eigenen Dummheit' aka 'Gefahr im Verzug' widersprochen hast.

Das habe ich vergessen, hier zu erwähnen.

Herwig

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