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Diesel geht nicht.

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  Diesel geht nicht. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-23 10:59 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-11-23 11:28 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-11-23 13:20 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 02:35 -0800
    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-23 11:36 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 03:45 -0800
    Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-23 15:15 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-23 15:16 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-11-23 15:25 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:14 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-23 15:32 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2016-11-23 17:11 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:04 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 14:22 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 11:46 -0800
      Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 12:02 -0800
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 20:09 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-24 09:39 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-25 22:11 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 18:46 +0100
          Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-25 21:57 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-25 22:03 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-24 09:40 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 19:30 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:22 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-26 11:55 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 12:42 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-27 20:45 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 21:13 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 12:17 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-28 08:55 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-25 21:54 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 12:55 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 14:49 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 14:07 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 15:17 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 14:18 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 15:46 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 16:53 +0000
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 09:35 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-01 10:41 +0000
                            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 14:52 +0100
                              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-01 15:27 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 16:02 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-27 17:37 +0100
            Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-28 00:13 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-28 16:19 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-28 15:28 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-28 17:39 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:43 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-29 12:22 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:46 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:52 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-30 16:55 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-30 18:18 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 05:09 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-13 20:27 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-14 18:41 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-12-14 20:41 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:08 +0100
    Re: Diesel geht nicht. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-24 14:36 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 19:31 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 13:01 +0100
        Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-25 15:34 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-30 07:22 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-27 17:20 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 11:16 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 12:43 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-28 12:47 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 12:10 -0800
      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 12:58 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:04 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:14 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:26 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:45 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-25 13:07 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 13:13 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:47 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 13:55 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:49 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:20 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-25 15:31 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:33 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:39 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 11:22 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-25 14:00 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-11-25 07:32 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-25 19:59 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:07 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-26 17:51 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 08:55 +0100
          Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-27 08:02 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 09:10 +0100
              Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-27 08:21 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-27 11:19 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-28 05:49 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:09 +0100
      Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-26 09:52 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-26 10:22 +0100
          Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 17:28 +0100
            Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 17:40 +0100
              Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 18:16 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-30 07:20 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 18:06 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 19:19 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 20:03 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 11:58 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-28 11:10 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 04:16 -0800
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-28 12:28 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:23 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 08:32 -0800
                      Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:36 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 08:48 -0800
                        Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:22 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:19 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:06 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:17 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 21:07 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-29 10:54 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:15 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:11 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:19 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:52 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:58 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 22:04 +0000
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:18 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-26 20:53 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-28 12:20 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:13 +0100
        Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:58 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:12 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:56 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 12:40 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-30 12:32 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 14:20 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-30 13:35 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 15:19 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:52 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 16:53 +0100
                            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 17:04 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 15:55 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 15:54 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:59 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 17:18 +0100
                            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 17:24 +0100
                              Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 17:31 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 14:19 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:53 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 04:41 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 10:37 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:54 +0100
          Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-05 07:57 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-05 07:37 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:14 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 12:23 +0000
        Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 12:25 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 12:49 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 16:39 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 15:59 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 15:52 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 16:57 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 17:49 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 16:20 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 16:28 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-26 18:28 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 17:49 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-26 19:15 +0100

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#285279

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 11/23/2016 12:36 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Toyota hat gewonnen (Hybrid-Antrieb wie im Prius),
> Der Hybrid würde noch besser funktionieren wenn der Verbrenner dazu ein
> Diesel wäre...

Dazu müsste aber erstmal die Akkukapazität vergrößert werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

| Die Taste "EV" (Electric Vehicle) verhindert das agile Starten des
| Verbrennungsmotors. Bei der nicht Plug-In-Version beträgt die rein
| elektrische Reichweite, wenn der Benzinmotor manuell abgeschaltet
| wird, bei voller Traktionsbatterie maximal zwei Kilometer bei 50 km/h
| oder vier Kilometer bei 25 km/h. Auch kann der Verbrennungsmotor ohne
| Komfortverlust immer dann abgeschaltet werden, wenn er nur mit
| schlechtem Wirkungsgrad betrieben werden könnte, also bei geringer
| oder ohne Lastanforderung (Leerlauf) oder Bergab. Segeln – das Fahren
| bei abgeschaltetem Verbrennungsmotor – kann der Prius III bis ca.
| 70 km/h, der Prius IV bis 110 km/h.

Zwei Kilometer maximal und der Verbrenner springt an. Dabei darf man das
Gaspedal auch nur streicheln...

Ich bin den probegefahren - wenn man damals mind. 10km rein elektrisch
hätte fahren können, und der Verbrenner nicht schon bei Drittelgas
angesprungen wäre, dann hätte ich den wohl gekauft statt einen Audi...

Beim Diesel wäre es noch sinnvoller dass der nicht alle 30 Sekunden an
und ausgeschaltet wird.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#285293

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

> Ich bin den probegefahren - wenn man damals mind. 10km rein elektrisch
> hätte fahren können, und der Verbrenner nicht schon bei Drittelgas
> angesprungen wäre, dann hätte ich den wohl gekauft statt einen Audi...

Mittlerweile gibt es den Prius wahlweise auch als PlugIn-Hybrid, dann
mit Lithiumakkus statt NiMH. Reichweite elektrisch bis zu 25km (1. Gen)
bzw. bis zu 50km (2. Gen). Kostet aber 8.000€ mehr als der non-PlugIn...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#285400

On Sat, 26 Nov 2016 11:41:14 +0100, Michael Bode <m.g.bode@web.de> 
wrote:
> Dann würde ich aber eher den i3 mit Range Extender nehmen. Der 
sollte
> jetzt an die 200km elektrisch schaffen. Ist halt ein bisschen 
teurer, so
> wie ein Rennrad mit Carbonrahmen auch.

Dann kaufe Dir doch gleich einen Fisker Kama.
GK

-- 
ohne

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#285405

On Sat, 26 Nov 2016 17:28:37 +0100, g.kuehne <kuehne123@front.ru> 
wrote:
> Dann kaufe Dir doch gleich einen Fisker Kama.

Karma sorry

-- 
ohne

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#285481

On Sat, 26 Nov 2016 16:50:13 +0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert 
<neudert@5sl.org> wrote:
> Karma sutra?




> SCNR ;-)

Jaja ;)
 Ich habe einen im Hotel gerade bewundern dürfen.
Man hat sich Mühe gegeben ein Standesgemäßes Auto zu bauen.
Gerade bei deinen Lebensansichten ein neidvoller Hingucker.
Du solltest doch mal Tante Google fragen wen du ihn nicht kennst.
GK

-- 
ohne

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#285910

Michael Bode wrote:

> Am 26.11.2016 um 17:28 schrieb g.kuehne:
>> On Sat, 26 Nov 2016 11:41:14 +0100, Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Dann würde ich aber eher den i3 mit Range Extender nehmen. Der
>> sollte
>>> jetzt an die 200km elektrisch schaffen. Ist halt ein bisschen
>> teurer, so
>>> wie ein Rennrad mit Carbonrahmen auch.
>> 
>> Dann kaufe Dir doch gleich einen Fisker Kama.
> 
> Oder den i8. Ja, mal sehen was unterm Weihnachtsbaum steht.
 Also bei Prestige ist der Karma ja dem i8 überlegen.
Wer will schon ein Proletenauto, wo jeder sagt .
Bei Mercedes Weggeworfen :)
Naja und Sportlicher und Ökologischer isser ja auch.
Ich denke da nur an das wiederverwertete Holz im Amaturenbrett :)
GK


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott

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#285420

* On Sat, 26 Nov 2016 18:56:00 +0100, Heiko Rost wrote:

> Dietz Pröpper schrieb:
>
>> Heiko Rost wrote:
>>> Du willst mit dem Kauf eines neuen Autos also warten, bis Systeme wie
>>> eCall für alle Neuwagen per Gesetz vorgeschrieben werden in der
>>> Hoffnung, daß dann die Datensammelei aufhört?
>> 
>> Ich hatte Michael so verstanden, dass aktuelle Autos sowas generell machen. 
>> Aber von Autos habe ich wirklich nicht die Ahnung ;-).
>
> Jetzt findest Du vielleicht noch Hersteller, die das nicht eingebaut
> haben. Ab 2018 muß die entsprechende Hardware vorhanden sein, damit das
> Auto im Falle eines Unfalls den Notruf wählen und die notwendigen
> Informationen senden kann. Und wenn das erst mal überall eingebaut ist,
> ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß es noch für andere Zwecke benutzt
> wird.

Die Wahrscheinlichkeit ist 1. Die Frage ist nur, *wann* es z.B. dazu
benutzt wird, Fahrdaten zu übertragen, um Tempolimit-Überschreitungen
automatisiert zu ahnden.

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#285422

On 11/26/2016 07:10 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:
>> * On Sat, 26 Nov 2016 18:56:00 +0100, Heiko Rost wrote:
>>
>
>
>>>
>>> Jetzt findest Du vielleicht noch Hersteller, die das nicht eingebaut
>>> haben. Ab 2018 muß die entsprechende Hardware vorhanden sein, damit das
>>> Auto im Falle eines Unfalls den Notruf wählen und die notwendigen
>>> Informationen senden kann. Und wenn das erst mal überall eingebaut ist,
>>> ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß es noch für andere Zwecke benutzt
>>> wird.
>>
>> Die Wahrscheinlichkeit ist 1. Die Frage ist nur, *wann* es z.B. dazu
>> benutzt wird, Fahrdaten zu übertragen, um Tempolimit-Überschreitungen
>> automatisiert zu ahnden.
>>
>
> Vergiss es. Autonomes Fahren wird in Zukunft bedeuten, der Mensch kauft
> sich auf einer abgesperrten Rennstrecke das Recht, mal wieder selbst lenken
> zu dürfen. Im Straßenverkehr hat er nichts zu melden, und das ist
> wahrscheinlich besser so.

Schaun mer mal... Bisher gibt es noch jede Menge 'edge cases' die die 
aktuelle Hardware/Software nicht abdecken kann. Dazu gehören so einfache 
Dinge wie 'Wolkenbruch', 'Herbststurm mit viel Laub in der Luft', 
'abgebaute Autobahnbaustelle bei der die gelben Markierungen noch 
vorhanden sind', 'fehlende Markierung' und 'komplett schneebedeckte 
Strasse'. Ein autonomes Auto, welches damit nicht zurechtkommt ist 
unverkäuflich.

  Gerrit

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#285426

On 11/26/2016 07:52 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 11/26/2016 07:10 PM, Dr. Joachim Neudert
>
>
>
>
>>>
>>> Vergiss es. Autonomes Fahren wird in Zukunft bedeuten, der Mensch kauft
>>> sich auf einer abgesperrten Rennstrecke das Recht, mal wieder selbst lenken
>>> zu dürfen. Im Straßenverkehr hat er nichts zu melden, und das ist
>>> wahrscheinlich besser so.
>>
>> Schaun mer mal... Bisher gibt es noch jede Menge 'edge cases' die die
>> aktuelle Hardware/Software nicht abdecken kann. Dazu gehören so einfache
>> Dinge wie 'Wolkenbruch', 'Herbststurm mit viel Laub in der Luft',
>> 'abgebaute Autobahnbaustelle bei der die gelben Markierungen noch
>> vorhanden sind', 'fehlende Markierung' und 'komplett schneebedeckte
>> Strasse'. Ein autonomes Auto, welches damit nicht zurechtkommt ist
>> unverkäuflich.
>>
>>  Gerrit
>>
> Es werden dann halt keine wirklich autonomen Autos mehr sein. Die werden
> landesweit vernetzt von einem einzigen Großrechner  gesteuert und fahren
> sich nicht mehr gegenseitig rein. Nachdem sie sich somit miteinander einig
> sind, wird nur mehr wenig passieren können. Die Fahrbahnmarkierung ist dann
> ziemlich egal.

In anderen Worten, das wird nie passieren. Damit das funktioniert müsste 
man von jetzt auf nachher den gesamten Verkehr umschalten. Das wird 
nicht passieren, autonome Autos müssen in einer Übergangszeit von 
_mindestens_ 1 Jahrzehnt mit dem normalen Verkehr in allen seinen 
Ausprägungen bei jedem Wetter (*) zurechtkommen, sonst kauft sie keiner.

Landesweit vernetzt? Funkloch? Hacker? Ausgefallene Mobilfunkbasis? 
Ausländische Autos?

(*) Dieses Auto fährt vollkommen autonom... Es sei denn es regnet 
stark... oder schneit... oder die Sonne steht in Fahrtrichtung direkt 
über dem Horizont...

  Gerrit

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#285658

Am 26.11.2016 19:19 schrieb Gerrit Heitsch:

> Schaun mer mal... Bisher gibt es noch jede Menge 'edge cases' die die
> aktuelle Hardware/Software nicht abdecken kann. Dazu gehören so einfache
> Dinge wie 'Wolkenbruch', 'Herbststurm mit viel Laub in der Luft',
> 'abgebaute Autobahnbaustelle bei der die gelben Markierungen noch
> vorhanden sind', 'fehlende Markierung' und 'komplett schneebedeckte
> Strasse'. Ein autonomes Auto, welches damit nicht zurechtkommt ist
> unverkäuflich.

Ach Unsinn. Stichwort Fallback. Das ist selbst bei Flugzeugen, mit ganz 
anderem Sicherheitsniveau, nicht anders: Der Autopilot macht so lang, 
wie er kann, und wenn er nicht mehr kann, macht er biepbiepbiep und der 
Mensch muß ran.

Nebenher hat so ein fahrender Roboter *mehr* Möglichkeiten als ein 
Mensch, zu erkennen, wo die Straße ist bzw. sein müßte: GPS, Infrarot, 
UV. Radar, Restlichtverstärkung, Kontrastverstärkung...

Hanno

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#285659

* Hanno Foest:
> Am 26.11.2016 19:19 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Schaun mer mal... Bisher gibt es noch jede Menge 'edge cases' die die
>> aktuelle Hardware/Software nicht abdecken kann. Dazu gehören so einfache
>> Dinge wie 'Wolkenbruch', 'Herbststurm mit viel Laub in der Luft',
>> 'abgebaute Autobahnbaustelle bei der die gelben Markierungen noch
>> vorhanden sind', 'fehlende Markierung' und 'komplett schneebedeckte
>> Strasse'. Ein autonomes Auto, welches damit nicht zurechtkommt ist
>> unverkäuflich.
>
> Ach Unsinn. Stichwort Fallback. Das ist selbst bei Flugzeugen, mit ganz 
> anderem Sicherheitsniveau, nicht anders: Der Autopilot macht so lang, 
> wie er kann, und wenn er nicht mehr kann, macht er biepbiepbiep und der 
> Mensch muß ran.

... um es dann manuell in den Gegenverkehr steuern? Oder was?

Wenn das Fahrzeug stets vollautomatisch fährt, hat der Fahrer nur
selten Gelegenheit, Fahrerfahrung zu sammeln. Außerdem hat sich der
Fahrer daran gewöhnt, daß das Fahrzeug vollautonom fährt und ist
derweile mit Lesen, Filme gucken, Spielen etc.pp. beschäftigt. Dann
piepst es plötzlich los und es wird erwartet, daß dieser Fahrer
kurzfristig eine angemessene Entscheidung trifft? - Da kann man dem
Fahrer aber wirklich nur sehr viel Glück wünschen!

Mit Piloten kann man das nicht vergleichen. Diese *müssen*
Simulatorstunden etc. absolvieren. Genau aus den o.g. Gründen.

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#285667

Lars Gebauer tat kund:

> Wenn das Fahrzeug stets vollautomatisch fährt, hat der Fahrer nur
> selten Gelegenheit, Fahrerfahrung zu sammeln. Außerdem hat sich der
> Fahrer daran gewöhnt, daß das Fahrzeug vollautonom fährt und ist
> derweile mit Lesen, Filme gucken, Spielen etc.pp. beschäftigt. Dann
> piepst es plötzlich los und es wird erwartet, daß dieser Fahrer
> kurzfristig eine angemessene Entscheidung trifft? - Da kann man dem
> Fahrer aber wirklich nur sehr viel Glück wünschen!
> 
> Mit Piloten kann man das nicht vergleichen. Diese *müssen*
> Simulatorstunden etc. absolvieren. Genau aus den o.g. Gründen.

Man könnte ja dem Autofahrer auch eine Reihe
von Praxisstunden ohne Autopilot abverlangen.

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#285670

* Hanno Foest:
> Am 28.11.2016 12:10 schrieb Lars Gebauer:
>> Wenn das Fahrzeug stets vollautomatisch fährt, hat der Fahrer nur
>> selten Gelegenheit, Fahrerfahrung zu sammeln.
>
> Übergangsproblem.

Richtig. Weil die Zahl der Fahrer ohne praktische Erfahrung immer mehr
zunimmt, wohingegen die Zahl der Fahrer mit praktischer Erfahrung
immer mehr abnimmt.

> In vielleicht 10 Jahren ist auch das vollautonome fahren perfektioniert.

Hihi. In 10 Jahren werden wir mehr über das wissen, was dabei alles
schief gehen kann.

> Zwischenzeitlich werden die meisten Fahrer mit 
> klassischen Autos genug Fahrpraxis gesammelt haben. Lediglich bei 
> Fahranfängern könnte das ein Thema sein.

Wie das wenn nur noch Leute ohne praktische Erfahrung unterwegs sein
werden?

> Abgesehen davon sollte auch ein Autopilot das rechts ranfahren 
> beherrschen, wenn ihm die Sicht zu schlecht wird, das passiert ja 
> normalerweise nicht von jetzt auf gleich. Weiterfahren ohne Autopilot 
> ist dann nur noch eine weitere Option.

Das wird sehr lustig werden.

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#285708

On 11/28/2016 01:05 PM, Hanno Foest wrote:
>
> Abgesehen davon sollte auch ein Autopilot das rechts ranfahren
> beherrschen, wenn ihm die Sicht zu schlecht wird, das passiert ja
> normalerweise nicht von jetzt auf gleich.

Noch nie überganglos in einen Wolkenbruch oder Schneetreiben gefahren?

  Gerrit

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#285711

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 11/28/2016 01:05 PM, Hanno Foest wrote:
> >
> > Abgesehen davon sollte auch ein Autopilot das rechts ranfahren
> > beherrschen, wenn ihm die Sicht zu schlecht wird, das passiert ja
> > normalerweise nicht von jetzt auf gleich.
> 
> Noch nie überganglos in einen Wolkenbruch oder Schneetreiben gefahren?

Zum Rechtsranfahren hat es bisher noch immer gereicht.
Aber natürlich nicht auf der linken Spur und/oder Autobahn.

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#285714

On 11/28/2016 05:32 PM, Lothar Frings wrote:
> Gerrit Heitsch tat kund:
>
>> On 11/28/2016 01:05 PM, Hanno Foest wrote:
>>>
>>> Abgesehen davon sollte auch ein Autopilot das rechts ranfahren
>>> beherrschen, wenn ihm die Sicht zu schlecht wird, das passiert ja
>>> normalerweise nicht von jetzt auf gleich.
>>
>> Noch nie überganglos in einen Wolkenbruch oder Schneetreiben gefahren?
>
> Zum Rechtsranfahren hat es bisher noch immer gereicht.
> Aber natürlich nicht auf der linken Spur und/oder Autobahn.

Interessant wird es, wenn der Level den der Autopilot braucht deutlich 
über dem liegt den ein menschlicher Fahrer dafür anlegt. Dann hast du 
auf einmal eine Menge Autos die überraschend bremsen und anhalten wo du 
als Fahrer maximal einen Grund für langsamer fahren siehst.

  Gerrit

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#285717

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 11/28/2016 05:32 PM, Lothar Frings wrote:
> > Gerrit Heitsch tat kund:
> >
> >> On 11/28/2016 01:05 PM, Hanno Foest wrote:
> >>>
> >>> Abgesehen davon sollte auch ein Autopilot das rechts ranfahren
> >>> beherrschen, wenn ihm die Sicht zu schlecht wird, das passiert ja
> >>> normalerweise nicht von jetzt auf gleich.
> >>
> >> Noch nie überganglos in einen Wolkenbruch oder Schneetreiben gefahren?
> >
> > Zum Rechtsranfahren hat es bisher noch immer gereicht.
> > Aber natürlich nicht auf der linken Spur und/oder Autobahn.
> 
> Interessant wird es, wenn der Level den der Autopilot braucht deutlich 
> über dem liegt den ein menschlicher Fahrer dafür anlegt. Dann hast du 
> auf einmal eine Menge Autos die überraschend bremsen und anhalten wo du 
> als Fahrer maximal einen Grund für langsamer fahren siehst.

Das ist ein Faktor, den man nicht übersehen sollte.
Als die ersten GPS-Geräte aufkamen, meine in der 
Segler-NG jemand, die würden stark zur 
Verkehrssicherheit beitragen, und jemand anderes 
witzelte, es werde sogar zu mehr Kollisionen
kommen, weil alle die gleichen Wegpunkte benutzten.
Hier könnte tatsächlich ein Massen-Failsafe 
zu einem gewaltigen Unsafe führen.

Bei dem Weg: Ich höre bei Autopiloten immer 
von der berühmten Tüte, die auf die Fahrbahn
weht. Mit kommt das wie Pipifax vor gegenüber
einem anderen Problem: Welches KI-System ist
in der Lage, zu erkennen, ob jemand am Straßenrand
auf einen Zebrastreifen gehen will oder nicht?
Das ist ja für einen Menschen manchmal schon
schwierig.

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#285851

On 11/29/2016 12:23 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 28.11.2016 17:36 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Interessant wird es, wenn der Level den der Autopilot braucht deutlich
>> über dem liegt den ein menschlicher Fahrer dafür anlegt. Dann hast du
>> auf einmal eine Menge Autos die überraschend bremsen und anhalten wo du
>> als Fahrer maximal einen Grund für langsamer fahren siehst.
>
> Alles killefitz. Cory Doctorow macht das richtige Faß auf...
>
> http://this.deakin.edu.au/culture/car-wars

Ja, da wird man noch viel Spass haben können wenn die Programmierung 
allzu starr ist.

  Gerrit

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#285707

On 11/28/2016 11:58 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 26.11.2016 19:19 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Schaun mer mal... Bisher gibt es noch jede Menge 'edge cases' die die
>> aktuelle Hardware/Software nicht abdecken kann. Dazu gehören so einfache
>> Dinge wie 'Wolkenbruch', 'Herbststurm mit viel Laub in der Luft',
>> 'abgebaute Autobahnbaustelle bei der die gelben Markierungen noch
>> vorhanden sind', 'fehlende Markierung' und 'komplett schneebedeckte
>> Strasse'. Ein autonomes Auto, welches damit nicht zurechtkommt ist
>> unverkäuflich.
>
> Ach Unsinn. Stichwort Fallback. Das ist selbst bei Flugzeugen, mit ganz
> anderem Sicherheitsniveau, nicht anders: Der Autopilot macht so lang,
> wie er kann, und wenn er nicht mehr kann, macht er biepbiepbiep und der
> Mensch muß ran.

Als Pilot hast du da aber mehr Zeit als auf der Straße. Bei letzterer 
kann zwischen dem 'biep' und dem Aufprall eine sehr kurze Zeit vergehen.

Wenn ich als Fahrer die ganze Zeit aufmerksam sein muss weil der 
Autopilot Mist bauen könnte und ich SOFORT eingreifen können muss, dann 
kann ich das mit dem Autopilot auch lassen und selber fahren. Nebenbei 
ermüdet das Beobachten stärker als selber fahren.


> Nebenher hat so ein fahrender Roboter *mehr* Möglichkeiten als ein
> Mensch, zu erkennen, wo die Straße ist bzw. sein müßte: GPS, Infrarot,
> UV. Radar, Restlichtverstärkung, Kontrastverstärkung...

Kann ins Auge gehen... Es gibt Straßen wo die alten Markierungen 
abgefrässt wurden und neue einen halben Meter danebenliegen. Kann ich 
gut unterscheiden. Mit Kontrastverstärkung werden sie u.U. wieder als 
Markierungen sichtbar.

Interessant werden diese aktiven Sensoren übrigens wenn da nicht nur ein 
Auto unterwegs ist sondern alle. Beeinflussen/blenden die sich 
gegenseitig? Wenn ja, wie?

  Gerrit

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#285757

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>:
> On Mon, 28 Nov 2016 17:19:59 +0100, "Gerrit Heitsch" posted:
>
> ...
>>> Nebenher hat so ein fahrender Roboter *mehr* Möglichkeiten als ein
>>> Mensch, zu erkennen, wo die Straße ist bzw. sein müßte: GPS, Infrarot,
>>> UV. Radar, Restlichtverstärkung, Kontrastverstärkung...
>>
>>Kann ins Auge gehen... Es gibt Straßen wo die alten Markierungen 
>>abgefrässt wurden und neue einen halben Meter danebenliegen. Kann ich 
>>gut unterscheiden. 
>
> Bei Nässe und Dunkelheit kann selbst das schiefgehen.

Ich fahre seit einem dreiviertel Jahr mit einem Fahrzeug mit der
neuesten Generation von Automatischer Spurerkennung.

Gerade bei ueberlappender Markierung in Baustellen sowie wenn die
Markierung (fuer den Menschen offensichtlich) Fehlerhaft ist (weil
sich z.B. die Klebestreifen in Baustellen abgeloest haben und wild
in die Spur reinragen) kommt es immer wieder zu Fehlerkennungen.
(Als Nicht-Invasiver Assistent ist das noch kein Problem).

Ausserdem kommt es durchaus ein paar mal im Jahr vor, dass selbst ich
die korrekte Spurmarkierung nicht erkennen kann (z.B. weil sie von
einer Schneedecke bedeckt ist, oder zu stark verschmutzt ist etc.).

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