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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-17 10:13 +0100
Re: There gos the political correctness... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-17 10:33 +0100
Re: There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-17 11:11 +0100
Re: There gos the political correctness... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-17 11:31 +0100
Re: There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-17 11:40 +0100
Re: There gos the political correctness... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-17 03:38 -0800
Re: There gos the political correctness... Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2016-11-17 17:33 +0000
Re: There gos the political correctness... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-18 08:05 +0100
Re: There gos the political correctness... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-18 13:14 +0100
Re: There gos the political correctness... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-11-18 09:06 +0100
Re: There gos the political correctness... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-18 10:22 +0100
Re: There gos the political correctness... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-11-17 23:14 -0800
Re: There gos the political correctness... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-17 03:06 -0800
Re: There gos the political correctness... Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-11-19 13:37 +0000
Re: There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-19 14:39 +0100
Re: There gos the political correctness... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-17 01:41 -0800
Re: There gos the political correctness... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-11-17 16:35 +0100
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-17 16:01 +0000
Re: There gos the political correctness... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-17 23:09 +0100
Re: There gos the political correctness... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-18 09:11 +0100
Re: There gos the political correctness... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-18 01:44 -0800
Re: There gos the political correctness... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-18 14:51 +0100
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Re: There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-21 11:23 +0100
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Re: There gos the political correctness... "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-21 12:49 +0000
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Re: There gos the political correctness... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-23 08:09 +0100
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Re: There gos the political correctness... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-11-23 03:17 +0100
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Re: There gos the political correctness... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-23 11:03 +0100
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Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-24 13:03 +0100
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Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-24 10:02 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 16:17 +0100
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Re: There gos the political correctness... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-24 09:34 +0000
Re: There gos the political correctness... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-24 17:02 +0100
Re: There gos the political correctness... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-24 17:18 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 16:07 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 16:18 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 16:18 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-24 10:11 +0100
Re: There gos the political correctness... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-22 07:30 -0800
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Re: There gos the political correctness... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-11-22 21:11 +0100
Re: There gos the political correctness... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-22 21:33 +0000
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-23 09:42 +0000
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Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-22 11:51 +0000
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Re: There gos the political correctness... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-23 11:05 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 13:42 +0100
Re: There gos the political correctness... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 15:14 +0100
Re: There gos the political correctness... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 16:22 +0100
Re: There gos the political correctness... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 17:11 +0100
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Re: There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-22 12:16 +0100
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Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-22 15:07 +0100
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Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-23 09:35 +0000
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-23 10:26 +0000
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 09:30 +0100
Re: There gos the political correctness... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-22 09:54 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-22 13:39 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 09:33 +0100
Re: There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-23 09:53 +0100
Re: There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-23 10:05 +0100
Re: There gos the political correctness... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-23 11:36 +0100
Re: There gos the political correctness... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-23 11:09 +0100
Re: There gos the political correctness... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-11-23 11:43 +0100
Re: There gos the political correctness... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 12:19 +0100
Re: There gos the political correctness... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 03:26 -0800
Re: There gos the political correctness... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 06:20 -0800
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-22 10:32 +0000
Re: There gos the political correctness... Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-11-22 10:06 +0100
Re: There gos the political correctness... Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-22 10:16 +0100
Re: There gos the political correctness... Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-11-22 10:31 +0100
Re: There gos the political correctness... Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-22 11:11 +0100
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-22 11:20 +0000
Re: There gos the political correctness... Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-22 12:36 +0100
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-22 12:21 +0000
Re: There gos the political correctness... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-22 17:28 +0100
Re: There gos the political correctness... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-22 21:04 +0100
Re: There gos the political correctness... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-22 21:35 +0100
Re: There gos the political correctness... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-22 20:51 +0100
Re: There gos the political correctness... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-22 21:33 +0100
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-22 11:09 +0000
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-22 12:46 +0000
Re: There gos the political correctness... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-22 10:29 +0000
Re: There gos the political correctness... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-20 01:07 +0100
Re: There gos the political correctness... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-19 13:04 +0100
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 11:27 +0100 |
| Message-ID | <e9iktcFcom0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284598 |
Am 22.11.2016 10:19 schrieb Florian Maier: > Es fragt hier allerdings niemand "Wem nützt es, wenn die Wahrheit > bekannt wird?", sondern es wird gefragt: "Wem nützt es, wenn dieser > spezifische Fakt bekannt wird, und wem schadet es?" Das wesentliche Problem ist nicht, daß Fakten bekannt werden, sondern die Selektivität, mit der das passiert. Klein- und Gewaltkriminalität kommt nun mal öfter vor, und in anderen sozialen Schichten, und damit kann man kann öfter darüber schreiben, als Steuerhinterziehung. Letzteres ist nicht spektakulär, von vielen Fällen wird die Öffentlichkeit nie erfahren. Der soziale Schaden dadurch ist aber weit höher. Ich möchte mal wissen wie viele Jugendliche man mit den hinterzogenen Steuermillionen von Hoeneß vor eine kriminellen Karriere hätte bewahren können. Und das ist nur ein bekannter, weil prominenter Fall. Viele andere Fälle kennt nur das Finanzamt. Und dann kommt Hoeneß vorzeitig frei, und Mustafa steht wegen Raub in der Zeitung. Und es bildet sich eine Meinung. So funktioniert Propaganda. Vielleicht ist es nicht mal Absicht. Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 10:49 +0000 |
| Message-ID | <slrno388mh.1qn.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #284598 |
* Florian Maier: > Es fragt hier allerdings niemand "Wem nützt es, wenn die Wahrheit > bekannt wird?", sondern es wird gefragt: "Wem nützt es, wenn dieser > spezifische Fakt bekannt wird, und wem schadet es?" Irgendwas ist immer ... > Das ist schon mal ein gewaltiger Unterschied, denn welche Fakten bei > einer gegebenen Geschichte zur Wahrheit gehören, ist alles andere als > trivial. Überhaupt nicht. Ein Fakt _ist_ wahr. Definitionsgemäß, denn sonst wäre es kein Fakt. Differenzen können lediglich bei der Interpretation der Fakten bestehen. > Die Frage "Wem nützt das Bekanntwerden des Fakts und wem schadet es?" > halte ich für völlig legitim, In einer offenen Gesellschaft? > und wenn die Antwort auf den ersten Teil > "niemandem" und die Antwort auf den zweiten Teil "jemandem" ist, dann > ergibt sich auch ganz offenbar eine sinnvolle Vorgehensweise. So und so ähnlich dachten auch die Macher der DDR-Parteipresse.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 11:57 +0100 |
| Message-ID | <o118bf$gj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #284638 |
Am 22.11.16 um 11:49 schrieb Lars Gebauer: > * Florian Maier: >> Die Frage "Wem nützt das Bekanntwerden des Fakts und wem schadet es?" >> halte ich für völlig legitim, > > In einer offenen Gesellschaft? > >> und wenn die Antwort auf den ersten Teil >> "niemandem" und die Antwort auf den zweiten Teil "jemandem" ist, dann >> ergibt sich auch ganz offenbar eine sinnvolle Vorgehensweise. > > So und so ähnlich dachten auch die Macher der DDR-Parteipresse. > Alle totalitären Regimes auf der Welt dachten und denken so. Das Prinzip heißt "Cui bono?" und ist seit der Antike bekannt. Es ist ein gefährliches Prinzip, gerade die Berichterstattung darunter zu stellen. https://de.wikipedia.org/wiki/Cui_bono
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 12:16 +0000 |
| Message-ID | <slrno38dqk.3m0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #284638 |
* Florian Maier: > On 22.11.2016 11:49, Lars Gebauer wrote: >> Differenzen können lediglich bei der Interpretation >> der Fakten bestehen. > > Ja eben, und eine dieser Interpretationen ist, was alles zur Wahrheit > _einer gegebenen Geschichte_ gehört. Denn sonst sind wir wieder an dem > Punkt, wo jeder Bericht über eine Geschichte beim Urknall anfangen müsste. Nein, muß er nicht. Von einem Extrem ins andere zu verfallen ist keine clevere Lösung. Deswegen muß er das nicht. >>> Die Frage "Wem nützt das Bekanntwerden des Fakts und wem schadet es?" >>> halte ich für völlig legitim, >> >> In einer offenen Gesellschaft? > > Ich halte das in jeder Gesellschaft für eine legitime Frage. Natürlich ist die Frage legitim. Aber meine Antwort bleibt gleich. > Wobei es > mir schon wichtig ist zu differenzieren, dass es hier nicht um einen > staatlichen Eingriff geht, sondern die Medien sich diese Frage > freiwillig selbst stellen. Das ist überhaupt nicht wichtig. Ein Journalist, der gegen einen sozialen Kodex verstößt, kann genug Probleme kriegen. Daß dann nicht auch noch die StA nervt, ist wenig tröstlich. > Beispiel: Ich könnte heute zur Polizei gehen und dich wegen > Kindesmissbrauchs anzeigen und die müssten so eine Anzeige erstmal > aufnehmen. Hieltest du es jetzt wirklich für wünschenswert, dass die > Presse, weil sie davon weiß, z.B. weil ich es ihnen mitgeteilt habe, > davon berichten würde, dass diese Anzeige gegen dich vorliegt mit allen > Fakten, die ihnen diesbezüglich vorliegen? Also etwa dein voller Name, > Anschrift, Arbeitgeber, vielleicht gar Familienangehörige, denn Fakten > sind ja schließlich Fakten, und alle Fakten in diesem Beispiel wären > unzweifelhaft wahr. Dir ist schon klar, daß das, worüber wir hier /eigentlich/ diskutieren, ein ganz kleines bisschen, ein wirklich sehr winziges bisschen anders gelagert ist? Wo hat jemand verlangt, die Person identifizierbar öffentlich zu machen? Ging es bisher nicht um ein eher allgemeines Kriterium? >>> und wenn die Antwort auf den ersten Teil >>> "niemandem" und die Antwort auf den zweiten Teil "jemandem" ist, dann >>> ergibt sich auch ganz offenbar eine sinnvolle Vorgehensweise. >> >> So und so ähnlich dachten auch die Macher der DDR-Parteipresse. > > Ich hätte ja vermutet, dass die öfters mal Fakten verschwiegen haben, > die der Bevölkerung genutzt hätten und ihnen selbst geschadet. Aber ich > muss zugeben, ich habe in dem Bereich keine nennenswerten Kenntnisse. In kurz: Direkt gelogen wurde eher selten. Aber (vermeintlich) "Schädliches" wurde entweder mehr oder weniger strikt verschwiegen oder, wenn das nicht opportun erschien, äußerst gnadenlos und sehr kreativ uminterpretiert. Schema: "Nützt es uns, dann ist es richtig, nützt es uns nicht, dann ist es falsch." Medien als Instrumente im Klassenkampf.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 18:47 +0000 |
| Message-ID | <slrno394n0.cg3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #284669 |
* Florian Maier: > On 22.11.2016 13:16, Lars Gebauer wrote: >> Dir ist schon klar, daß das, worüber wir hier /eigentlich/ diskutieren, >> ein ganz kleines bisschen, ein wirklich sehr winziges bisschen anders >> gelagert ist? > > Nein, das ist mir nicht klar. Hm. >> Wo hat jemand verlangt, die Person identifizierbar öffentlich zu >> machen? > > In deinen Vorpostings, in denen du ein Verschweigen bekannter Fakten, > die mit dem Fall zusammenhängen, kategorisch abgelehnt hast. Aaaach so. Ja, schon klar. Damit meinte ich *selbstverständlich* (was sonst?) natürlich auch die Größe seiner Unterhose und wie viele Stückchen Würfelzucker in seiner Küche gefunden wurden. Freilich. Muß ja so sein. Kann gar nicht anders sein. >> In kurz: Direkt gelogen wurde eher selten. Aber (vermeintlich) >> "Schädliches" wurde entweder mehr oder weniger strikt verschwiegen oder, >> wenn das nicht opportun erschien, äußerst gnadenlos und sehr kreativ >> uminterpretiert. Schema: "Nützt es uns, dann ist es richtig, nützt es >> uns nicht, dann ist es falsch." Medien als Instrumente im Klassenkampf. > > Ja, so ungefähr habe ich mir das vorgestellt. Ich sehe da allerdings > keine nennenswerte Ähnlichkeit zum Pressecodex, denn der fragt ja nicht > nach dem eigenen Nutzen oder Schaden, sondern nach dem Nutzen oder > Schaden aller und wägt diese (hoffentlich neutral) gegeneinander ab. So sollte es eigentlich sein. Aber es wäre geradezu ein Wunder, wenn ausgerechnet der Pressecodex nicht für politisch-ideologische Ziele "benutzt" würde.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 15:07 +0100 |
| Message-ID | <77k83ch5j7gnji1o96s5lf7d8k88s69vfs@4ax.com> |
| In reply to | #284638 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: >Beispiel: Ich könnte heute zur Polizei gehen und dich wegen >Kindesmissbrauchs anzeigen und die müssten so eine Anzeige erstmal >aufnehmen. Hieltest du es jetzt wirklich für wünschenswert, dass die >Presse, weil sie davon weiß, z.B. weil ich es ihnen mitgeteilt habe, >davon berichten würde, dass diese Anzeige gegen dich vorliegt mit allen >Fakten, die ihnen diesbezüglich vorliegen? Also etwa dein voller Name, >Anschrift, Arbeitgeber, vielleicht gar Familienangehörige, denn Fakten >sind ja schließlich Fakten, und alle Fakten in diesem Beispiel wären >unzweifelhaft wahr. Das will ja gar keiner, erst recht nicht bei einer reinen Anzeige. Aber wenn dann die Verdachtsmomente so groß sind, daß einer weggesperrt wird, dann sehe ich kein Problem, wenn da geschrieben Wird, "Max. M., 33-jähriger Verkäufer aus Bielefeld" oder so. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 19:13 +0000 |
| Message-ID | <slrno39682.cg3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #284701 |
* Florian Maier: > On 22.11.2016 15:07, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: >> Aber wenn dann die Verdachtsmomente so groß sind, daß einer >> weggesperrt wird, dann sehe ich kein Problem, wenn da geschrieben >> Wird, "Max. M., 33-jähriger Verkäufer aus Bielefeld" oder so. > > Kann man auf jeden Fall so sehen, ich bin mir nicht ganz sicher ob es > mir in Summe nicht zu identifizierend ist, aber das ist sicherlich > Abwägungssache, nachdem man sich die Nutzen/Schaden-Frage stellt. Es ist _immer_ identifizierend. Als ich vor vielen Jahren bei der morgendlichen Zeitungslektüre erfuhr, daß das Landgericht Gera den Bürger F. S. (44) aus B. L. wegen Zuhälterei und Menschenhandel zu 6 1/2 Jahren Freiheitsentzug verurteilt hatte, bin ich vor Lachen fast vom Stuhl geflogen. Denn besagter F. S. war nicht nur ein Schulkollege von mir sondern außerdem auch noch über 30 Jahre lang mein Nachbar. Will sagen: Mehr oder weniger nahestehende Personen können die Person immer identifizieren. Aber die brauchen dazu keine Presseveröffentlichung. Die wissen sowieso meist Bescheid. Meist. Denn gerade im Falle F. S. (44) war ich offenbar der einzige der Nachbarn, der wußte welcher Art dessen Geschäfte waren. Man stelle sich eine Kleinstadtstraße vor. Mit 9 EF-Häuschen. In der Straße oberhalb nochmal 4 EF-Häuschen. F. S. mittendrin. Und niemand wußte, was da in dem Nebengebäude auf seinem Grundstück abging?! Als ich das realisierte war ich völlig baff und lernte, daß es Dinge gibt, die es nicht gibt.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 09:35 +0000 |
| Message-ID | <slrno3aoo6.1mr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #284750 |
* Stefan Froehlich: > On Tue, 22 Nov 2016 20:13:31 Lars Gebauer wrote: >> [Zuhälterei und Menschenhandel] >> [...] im Falle F. S. (44) war ich offenbar der einzige der >> Nachbarn, der wußte welcher Art dessen Geschäfte waren. > > Aber Du hast nicht Anzeige erstattet? Natürlich nicht.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 10:26 +0000 |
| Message-ID | <slrno3arnb.1mr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #284827 |
* Stefan Froehlich: > On Wed, 23 Nov 2016 10:35:26 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Tue, 22 Nov 2016 20:13:31 Lars Gebauer wrote: >>>> [Zuhälterei und Menschenhandel] >>>> [...] im Falle F. S. (44) war ich offenbar der einzige der >>>> Nachbarn, der wußte welcher Art dessen Geschäfte waren. > >>> Aber Du hast nicht Anzeige erstattet? > >> Natürlich nicht. > > Eh. Wie konnte ich auch so blöd fragen. Hat mich auch gewundert.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 09:30 +0100 |
| Message-ID | <8ska3c19j5u06qjfrlkipc5bobhn4agf6o@4ax.com> |
| In reply to | #284701 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: >Kann man auf jeden Fall so sehen, ich bin mir nicht ganz sicher ob es >mir in Summe nicht zu identifizierend ist, aber das ist sicherlich >Abwägungssache, nachdem man sich die Nutzen/Schaden-Frage stellt. Ja, würde statt Bielefeld z.B. Gosberg genannt, dann wäre das anders zu bewerten, da kennt den jeder mit so einer Beschreibung. So viel Augenmaß sollte man erwarten. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 09:54 +0100 |
| Message-ID | <3763846.0jjn4UJ1Ka@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #284558 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >>> Das ist - eigentlich - völlig egal. Solange es sich, nach bestem >>> Wissen und Gewissen, um Tatsachen handelt gibt es keinen Grund, diese >>> zu verschweigen. (Ausnahme: Ermittlungstaktische und ähnliche Gründe.) >> >>Doch. Die gibt es. Aber das wirst Du vermutlich nicht verstehen können. > > Nein, das scheinst Du nicht zu verstehen. Äh, ich verstehe, woher entsprechende Empfehlungen kommen. Und finde sie grundsätzlich gerechtfertigt. > Auch unbequeme Tatsachen > müssen zugänglich sein, egal, ob Dir das gefällt, bzw. ob gewisse > Kreise das zur Bestätigung der Vorurteile nutzen. Nach Deiner Logik müsste bei einer Vergewaltigung in der Zeitung im Detail ausgeführt werden, was der Täter getrieben hat, wie sich die Frau gewehrt hat und wie lange sie danach zum Therapeuten musste? Oder bei einem grausam betriebenen Mord alle Details der Tat, idealerweise noch mit live-Video? > In einem freien > Staat kann es nicht angehen, daß man Tatsachen zurückhält, nur, weil > sie gewissem Klientel nicht in den Kram passen. Na erzähl' mal. Welche "gewisse Klientel" verhindert denn, dass "Tatsachen" verbreitet werden? Und - angenommen, eine solche Klientel gäbe es tat- sächlich - aus welchem Grund sollte diese denn Tatsachen zurück halten wollen? Achja. Zum Thema Tatsachen und Medienkompetenz sei Dir und anderen Tatsachensüchtigen http://www.merkur.de/politik/fluechtlinge-essen-kind-wahre-geschichte-5961230.html allerwärmstens ans Herz gelegt.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 13:39 +0100 |
| Message-ID | <sre83ch5c8kl2dr57d2074fs2lsaaorqoe@4ax.com> |
| In reply to | #284581 |
Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >Nach Deiner Logik müsste bei einer Vergewaltigung in der Zeitung im Detail >ausgeführt werden, was der Täter getrieben hat, wie sich die Frau gewehrt >hat und wie lange sie danach zum Therapeuten musste? Da sehe ich nun eine massive Berührung des Intimbereichs und wahrlich keinerlei öffentliches Interesse, wohl aber Schaden. Warum sollte man das also ausführen? >Oder bei einem grausam betriebenen Mord alle Details der Tat, idealerweise >noch mit live-Video? Siehe oben. Das sind aber die Argument, die kommen, wenn man sonst keine mehr hat. >Na erzähl' mal. Welche "gewisse Klientel" verhindert denn, dass "Tatsachen" >verbreitet werden? Und - angenommen, eine solche Klientel gäbe es tat- >sächlich - aus welchem Grund sollte diese denn Tatsachen zurück halten >wollen? Wo behaupte ich denn sowas auch nur ansatzweise? Bisher wird meines Erachtens nix großartig zurückgehalten, die Presse ist manchmal nur ein wenig zu political correct. So ein vorauseilender Gehorsam führt halt schlimmstenfalls in eine Filterblase, und sei sie nur hauchdünn. >Achja. Zum Thema Tatsachen und Medienkompetenz sei Dir und anderen >Tatsachensüchtigen > >http://www.merkur.de/politik/fluechtlinge-essen-kind-wahre-geschichte-5961230.html > >allerwärmstens ans Herz gelegt. Habe ich schon von gehört. Meine Medienkompetenz ist anders gelagert, keine Sorge. Mir reicht an sich die Überschrift, als daß ich da gar nicht hinklicken müßte. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 09:33 +0100 |
| Message-ID | <6vka3c90pbj7tjvj7if8k6sbbs220iq29l@4ax.com> |
| In reply to | #284679 |
Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >Du sprachst weiter oben davon, dass auch unbequeme Tatsachen grundsätzlich zu >veröffentlichen sind. Bei intimen Details ist aber plötzlich Schluss. Dies >lässt leider nur die Folgerung zu, dass es mit der finalen Faktenliebe so weit >nicht her sein kann. Offene Berichterstattung heißt nicht, gläsern jeden Menschen sofort zu outen. Das weißt Du sicher auch. >Nö. Das sind Argumente, die sich aus Deiner Argumentation ergeben. Und schön, >dass wir zumindest soweit sind, dass eben *nicht* *alle* Informationen >veröffentlicht werden müssen. Freilich, das wäre ja ziemlich bescheuert. >Du bringst oben den Intimbereich als Grenze. Dafür gibt es gute und >nachvollziehbare Gründe. Ich bringe die Nationalität bzw. Abstammung der >Täter. Dafür gibt es ebenfalls gute und nachvollziehbare Gründe. Es ist aber eben auch ein Identifizierungsmerkmal, wie rothaarig, dick, südländisch aussehend, und kann daher auch wichtig sein zur Vermeidung weiterer solcher Taten. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 09:53 +0100 |
| Message-ID | <o13leg$el4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #284820 |
Am 23.11.16 um 09:33 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >> Du sprachst weiter oben davon, dass auch unbequeme Tatsachen grundsätzlich zu >> veröffentlichen sind. Bei intimen Details ist aber plötzlich Schluss. Dies >> lässt leider nur die Folgerung zu, dass es mit der finalen Faktenliebe so weit >> nicht her sein kann. > > Offene Berichterstattung heißt nicht, gläsern jeden Menschen sofort zu > outen. Das weißt Du sicher auch. > >> Nö. Das sind Argumente, die sich aus Deiner Argumentation ergeben. Und schön, >> dass wir zumindest soweit sind, dass eben *nicht* *alle* Informationen >> veröffentlicht werden müssen. > > Freilich, das wäre ja ziemlich bescheuert. > >> Du bringst oben den Intimbereich als Grenze. Dafür gibt es gute und >> nachvollziehbare Gründe. Ich bringe die Nationalität bzw. Abstammung der >> Täter. Dafür gibt es ebenfalls gute und nachvollziehbare Gründe. > > Es ist aber eben auch ein Identifizierungsmerkmal, wie rothaarig, > dick, südländisch aussehend, und kann daher auch wichtig sein zur > Vermeidung weiterer solcher Taten. > > > -ras > Übrigens hat heute die Süddeutsche Zeitung tatsächlich die hier geforderte staatliche Kriminalitätsstatistik zitiert. (auf Seite 6 glaub ich. Halbseitig, bislang nicht verlinkt). Die kam gerade heraus. Gewalt gegen Partner und Expartner, häusliche Gewalt. Am häufigsten betroffen sind demnach Frauen zwischen 30 und 39 Jahren. Auch gegen Männer passiert es. 71,5 % der Täter hatten einen deutschen Pass. Die Zeitung sieht dies als bemerkenswert da sie selbst schreibt nur etwas 10 % der Menschen unserem Land haben keinen deutschen Pass. (relatives Risiko von 3 also, aber das stand nicht drin, läßt sich aber leicht überschlägig kalkulieren, wenn eine Gruppe von 10% dann 30% der Taten begeht). Führend bei dieser Subgruppe mit 23% Türken, Serben auf Platz 2 oder 3. Das hat es sogar bis auf Seite 4 in die Kommentarspalte von Constanze von Bullion geschafft. Bei der Tat in Hameln hatten übrigens ja beide, Täter und Opfer, bereits die deutsche Staatsbürgerschaft, das muß man noch mit einberechnen wenn man die Kulturkreise vergleichen möchte. Tja, es hat sich offenbar was geändert im Land, wenn solche unangenehmen Wahrheiten jetzt sogar erfasst werden und auch noch von der Süddeutschen Zeitung aufgegriffen werden. There goes the political correctness.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 10:05 +0100 |
| Message-ID | <o13m4k$dlt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #284821 |
> Übrigens hat heute die Süddeutsche Zeitung tatsächlich die hier > geforderte staatliche Kriminalitätsstatistik zitiert. (auf Seite 6 > glaub ich. Halbseitig, bislang nicht verlinkt). Die kam gerade heraus. > Gewalt gegen Partner und Expartner, häusliche Gewalt. > Am häufigsten betroffen sind demnach Frauen zwischen 30 und 39 Jahren. > Auch gegen Männer passiert es. 71,5 % der Täter hatten einen deutschen > Pass. Die Zeitung sieht dies als bemerkenswert da sie selbst schreibt > nur etwas 10 % der Menschen unserem Land haben keinen deutschen Pass. > (relatives Risiko von 3 also, aber das stand nicht drin, läßt sich aber > leicht überschlägig kalkulieren, wenn eine Gruppe von 10% dann 30% der > Taten begeht). Führend bei dieser Subgruppe mit 23% Türken, Serben auf > Platz 2 oder 3. > Das hat es sogar bis auf Seite 4 in die Kommentarspalte von Constanze > von Bullion geschafft. > > Bei der Tat in Hameln hatten übrigens ja beide, Täter und Opfer, bereits > die deutsche Staatsbürgerschaft, das muß man noch mit einberechnen wenn > man die Kulturkreise vergleichen möchte. > > Tja, es hat sich offenbar was geändert im Land, wenn solche unangenehmen > Wahrheiten jetzt sogar erfasst werden und auch noch von der > Süddeutschen Zeitung aufgegriffen werden. There goes the political > correctness. > > Ah, jetzt doch online: http://www.sueddeutsche.de/leben/studie-zu-haeuslicher-gewalt-wenn-das-zuhause-zum-gefaehrlichsten-ort-der-welt-wird-1.3261403 "Auch nach Nationalität wurden die Beziehungstaten aufgeschlüsselt. 71,6 Prozent der Verdächtigen hatten demnach einen deutschen Pass. Berücksichtigt man, dass 2015 in Deutschland nur etwa jeder zehnte keine deutsche Staatsangehörigkeit hatte, waren Nicht-Deutsche überdurchschnittlich häufig einer Beziehungstat verdächtig. Türken führten mit 23 Prozent der Tatverdächtigen die Statistik an, es folgten Polen und Serben. Wurden nicht-deutsche Männer Opfer ihrer Partnerinnen, waren es zuerst Türken, dann Polen. Auf Platz drei folgten Italiener." Wären jetzt ein paar beruhigende Worte gegen Vorurteile angebracht?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 11:36 +0100 |
| Message-ID | <o13rfo$vf5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #284821 |
Am 23.11.16 um 11:34 schrieb Hanno Foest: > Am 23.11.2016 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Tja, es hat sich offenbar was geändert im Land, wenn solche unangenehmen >> Wahrheiten jetzt sogar erfasst werden und auch noch von der >> Süddeutschen Zeitung aufgegriffen werden. There goes the political >> correctness. > > Und wie von mir prophezeit behauptest du weiterhin die gleichen Dinge, > ohne zeigen zu können, daß sich wirklich etwas geändert hätte. Ich kenne > solche Artikel aus diversen Zeitungen seit diversen Jahrzehnten. > > Hanno > > > Dann zitier mal wie diese Statistik vor 10 Jahren noch ausgesehen hat. Du stehst in der Beweispflicht, Du behauptest das gibt es.
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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 11:09 +0100 |
| Message-ID | <16655007.VBWYU2LgRL@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #284820 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>Du bringst oben den Intimbereich als Grenze. Dafür gibt es gute und >>nachvollziehbare Gründe. Ich bringe die Nationalität bzw. Abstammung der >>Täter. Dafür gibt es ebenfalls gute und nachvollziehbare Gründe. > > Es ist aber eben auch ein Identifizierungsmerkmal, wie rothaarig, > dick, südländisch aussehend, und kann daher auch wichtig sein zur > Vermeidung weiterer solcher Taten. Ui. Kannst Du mir *einen* Fall nennen, in dem die Erwähnung der Haarfarbe des Täters bei einem Tatbericht wichtig war? Also, ich meine längerfristig wichtig war? (Im unmittelbaren Fall, "haltet die rothaarige, südländisch aussehende Glatze!!111" sieht das anders aus.) Zudem, mir ist entgangen, dass rechte Hassprediger jetzt schon anfangen, Rothaarige zu ächten.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 11:43 +0100 |
| Message-ID | <o13rs9$u6m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #284838 |
On 23.11.2016 11:09, Dietz Pröpper wrote: > > Zudem, mir ist entgangen, dass rechte Hassprediger jetzt schon anfangen, > Rothaarige zu ächten. Zählen fiktionale rechte Hassprediger? South Park S09E11: "For a class presentation, Cartman delivers a hate speech, against what he calls "gingers": people with red hair, freckles, and pale skin due to a disease called "Gingervitis". He describes them as being disgusting, inhuman, unable to survive in sunlight, and having no souls."
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 12:19 +0100 |
| Message-ID | <pmua3cpnokujij7vj2pngbtnnnp8b5vprs@4ax.com> |
| In reply to | #284838 |
Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >Ui. Kannst Du mir *einen* Fall nennen, in dem die Erwähnung der Haarfarbe des >Täters bei einem Tatbericht wichtig war? Also, ich meine längerfristig wichtig >war? (Im unmittelbaren Fall, "haltet die rothaarige, südländisch aussehende >Glatze!!111" sieht das anders aus.) Ach, Du bist niedlich, pickst Dir natürlich das unsinnigste Merkmal raus, dabei wollte ich nur einfach nur irgendwelche Merkmale nennen. Für die Frage nach Zeugenaussagen ist natürlich dennoch die Haarfarbe wichtig. >Zudem, mir ist entgangen, dass rechte Hassprediger jetzt schon anfangen, >Rothaarige zu ächten. Darauf bedarf es keiner Antwort, oder? -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 03:26 -0800 |
| Message-ID | <fe4cdf7a-00ae-45cf-bf61-7f4a14e22200@googlegroups.com> |
| In reply to | #284857 |
Ralph A. Schmid, dk5ras tat kund: > Ach, Du bist niedlich, pickst Dir natürlich das unsinnigste Merkmal > raus, dabei wollte ich nur einfach nur irgendwelche Merkmale nennen. > Für die Frage nach Zeugenaussagen ist natürlich dennoch die Haarfarbe > wichtig. Irgendwann kommt es noch dazu: - "Können Sie sich an irgendwelche Merkmale des Täters erinnern?" - "Ja, aber ich möchte keinen mit diesen Merkmalen diskriminieren und darum lieber keine Aussage dazu machen."
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