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Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-11-13 10:09 +0100
Last post2016-11-13 14:41 +0100
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  Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-13 10:09 +0100
    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 10:29 +0100
      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-13 10:49 +0100
        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-11-13 11:17 +0100
          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 11:25 +0100
        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-11-13 12:20 +0100
          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-11-13 12:35 +0100
            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-11-13 13:05 +0100
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-11-13 13:48 +0100
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2016-11-13 15:00 +0100
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-13 19:01 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2016-11-13 19:20 +0100
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-13 19:01 +0100
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-13 19:14 +0000
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-11-13 21:03 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-14 22:29 +0100
                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-17 11:20 +0100
                      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-19 13:04 +0100
                        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-11-20 11:11 +0100
            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-13 14:54 +0100
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-11-14 15:55 +0100
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-14 17:07 +0100
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-14 17:37 +0100
          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-13 14:01 +0100
        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-11-13 15:07 +0100
        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-13 23:13 +0100
        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-14 14:20 +0100
          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-14 13:43 +0000
            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-14 14:59 +0100
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-14 16:07 +0000
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 08:38 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 10:21 +0000
                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 11:43 +0100
                      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 13:12 +0000
                        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 17:50 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 18:44 +0000
            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-14 15:19 +0100
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-14 15:28 +0100
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-14 15:35 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-14 06:40 -0800
                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-14 15:49 +0100
                      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-14 16:16 +0000
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-14 15:47 +0100
                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-14 17:02 +0100
                      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-15 15:27 +0100
                        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-15 15:38 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-11-15 23:38 +0100
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-16 08:42 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-16 13:17 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-16 04:30 -0800
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-16 14:18 +0100
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-16 14:46 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-16 22:50 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-17 10:26 +0000
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-17 15:49 +0000
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-19 13:04 +0100
                                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-19 14:18 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-21 09:38 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-21 12:15 +0100
                                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-21 12:50 +0100
                                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-21 12:01 +0000
                                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-22 10:56 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-21 09:41 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-11-15 23:44 +0100
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-16 14:46 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-11-16 22:47 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-16 08:41 +0100
                        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-16 14:46 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-16 18:01 +0100
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-17 11:20 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-17 11:31 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-21 09:46 +0100
                                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-21 19:08 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-17 10:51 +0000
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-21 09:47 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-20 11:40 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-20 11:57 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-21 09:55 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-21 09:44 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-21 14:38 +0100
                                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-22 11:28 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-11-14 22:29 -0800
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-14 16:12 +0000
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-14 18:18 +0100
                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-14 19:24 +0000
                      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-14 20:31 +0100
                        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 08:46 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-15 00:05 -0800
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-11-15 23:50 +0100
                        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 10:27 +0000
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 11:43 +0100
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-11-15 12:19 +0000
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 14:08 +0100
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 13:14 +0000
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-16 08:35 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-15 11:16 +0000
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 14:11 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-15 14:32 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-17 11:20 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-17 11:52 +0100
                                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-17 04:24 -0800
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 13:18 +0000
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-17 10:06 +0000
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-17 11:34 +0000
                                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-17 14:23 +0000
                                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-19 13:04 +0100
                                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-19 14:11 +0000
                                      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-19 16:39 +0100
                                      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-20 11:40 +0100
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-17 11:20 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-15 16:56 +0100
                            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 16:11 +0000
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-15 17:33 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-15 17:51 +0100
                                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 18:40 +0000
                                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-11-15 23:44 +0100
                                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-15 23:56 +0100
                                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-16 00:02 +0100
                                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-16 10:23 +0000
                              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-16 08:44 +0100
                        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-15 16:55 +0100
                          Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-16 14:46 +0100
                      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-11-15 23:39 +0100
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-14 16:10 +0000
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-11-15 18:34 +0100
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-15 18:39 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 18:48 +0000
                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-15 11:24 -0800
                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-15 20:20 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-11-15 20:12 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-15 11:26 -0800
            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-14 18:02 +0000
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-14 19:37 +0000
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-14 19:57 +0000
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-15 10:16 +0000
                    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-17 10:24 +0000
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 08:47 +0100
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-15 10:23 +0100
                  Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-15 11:45 +0100
            Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-11-15 23:30 +0100
              Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-15 23:35 +0100
                Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-16 08:46 +0100
    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-11-13 11:14 +0100
      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-13 12:24 +0100
    Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2016-11-13 12:27 +0000
      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-11-13 13:36 +0100
      Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-13 14:18 +0100
        Re: Neue US-Ideen zum Versicherungsrecht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-13 14:41 +0100

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#284625

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-11-22 11:28 +0100
Message-ID<5a783c5bngpv7ctn44937rf81i3muhd3m1@4ax.com>
In reply to#284405
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:

>--- <hier abknabbern> ---
>Die eigentliche Revolution in Dänemark aber begann 2007. Nach einer
>Gemeindereform blieben von 271 nur 98 Gemeinden übrig – was auch die
>Zahl möglicher politischer Kontrahenten reduzierte. Gleichzeitig
>entschloss sich das kleine Dänemark, 6,4 Milliarden Euro in 16
>Superkrankenhäuser zu investieren, davon acht völlig neue Häuser auf
>grüner Wiese.

Die Erkenntnis ist bei uns ja mittlerweile auch, daß viele Leute
sterben wegen eher schlechter Minikliniken. In Fürth habe ich einfach
das Glück, ein Haus zu haben, das so ziemlich alles abdeckt, aber ein
Kollege ist mit seinem Krebs durch so eine Kackklinik ziemlich spät
diagnostiziert worden. Ob er bei sofortiger adäquater Behandlung noch
leben würde, wer weiß das schon...die Charite in Berlin z.B. wäre auf
seinen Fall spezialisiert gewesen, da die genau an dem Gebiet
erfolgreich forschen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#283357

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2016-11-14 22:29 -0800
Message-ID<25e9b368-0ceb-485c-b1b9-26c253181898@googlegroups.com>
In reply to#283226
2016-11-15 07:30:00 +0100

> Richtig so.
> 
> Nur Vollidioten beklagen sich manchmal, daß sie immer nur in ihre
> Krankenversicherung einzahlen, aber nie mal was rauskriegen.

Genau. Bei mir stimmt die DKV-Rendite auch nicht - ich brauche noch
ein paar Krankheiten. - Von mir aus gesehen ist das Experiment mit
5 Jahren alkoholfrei betriebswirtschaftlich Unfug.

Herwig

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#283264

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-11-14 16:12 +0000
Message-ID<slrno2jokm.8a4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#283223
* Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>Sozial schwache
>>Patienten kriegen dann aber Probleme.
>
> Nicht nur die. Oder wer hat schlimmstenfalls eben mal alle paar Jahre
> 5/6stellige Beträge parat, um spontan seine Gesundheit bezahlen zu
> können?

Nach meinem Modell würden die ein Darlehen erhalten, dessen
Rückzahlung an die individuelle wirtschaftliche Leistungsfähigkeit
gebunden ist.

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#283287

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-11-14 18:18 +0100
Message-ID<o0cofl$afv$3@news.bawue.net>
In reply to#283264
On 11/14/2016 05:12 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Sozial schwache
>>> Patienten kriegen dann aber Probleme.
>>
>> Nicht nur die. Oder wer hat schlimmstenfalls eben mal alle paar Jahre
>> 5/6stellige Beträge parat, um spontan seine Gesundheit bezahlen zu
>> können?
>
> Nach meinem Modell würden die ein Darlehen erhalten, dessen
> Rückzahlung an die individuelle wirtschaftliche Leistungsfähigkeit
> gebunden ist.

Das würde dazu führen, daß viele erst zum Arzt gehen wenn es wirklich 
nicht mehr anders geht weil sie immer hoffen sich das Geld sparen zu können.

Die GKV ist schon die bessere Lösung.

  Gerrit

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#283317

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-11-14 19:24 +0000
Message-ID<slrno2k3sa.c2u.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#283287
* Gerrit Heitsch:
> On 11/14/2016 05:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Nach meinem Modell würden die ein Darlehen erhalten, dessen
>> Rückzahlung an die individuelle wirtschaftliche Leistungsfähigkeit
>> gebunden ist.
>
> Das würde dazu führen, daß viele erst zum Arzt gehen wenn es wirklich 
> nicht mehr anders geht weil sie immer hoffen sich das Geld sparen zu können.

Leute gehen nicht mehr wegen jedem abgebrochenen Fingernagel zum
Artzt? - Verlockender Gedanke ...

> Die GKV ist schon die bessere Lösung.

Weil sie hübsch ineffizient ist und Geld, welches woanders mehr
gebraucht wird, für irgendwelchen Klimbim aus dem Fenster pfeffert?

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#283319

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-11-14 20:31 +0100
Message-ID<o0d09p$dnr$1@news.bawue.net>
In reply to#283317
On 11/14/2016 08:24 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 11/14/2016 05:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Nach meinem Modell würden die ein Darlehen erhalten, dessen
>>> Rückzahlung an die individuelle wirtschaftliche Leistungsfähigkeit
>>> gebunden ist.
>>
>> Das würde dazu führen, daß viele erst zum Arzt gehen wenn es wirklich
>> nicht mehr anders geht weil sie immer hoffen sich das Geld sparen zu können.
>
> Leute gehen nicht mehr wegen jedem abgebrochenen Fingernagel zum
> Artzt? - Verlockender Gedanke ...

Nein, die gehen dann erst zum Arzt wenn sie da nur noch auf allen vieren 
reinrobben können. Auch werden sie sich Impfungen und Vorsorge sparen. 
Die Folgen sind absehbar. Lust auf die Rückkehr von Polio, Keuchhusten 
und Masern?


>> Die GKV ist schon die bessere Lösung.
>
> Weil sie hübsch ineffizient ist und Geld, welches woanders mehr
> gebraucht wird, für irgendwelchen Klimbim aus dem Fenster pfeffert?

Nicht aus dem Fenster... Das Geld landet wieder in der Wirtschaft im 
Inland und davon leben eine Menge auch kleiner Arbeiter.

  Gerrit

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#283367

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-11-15 08:46 +0100
Message-ID<o9fl2c5bs5182vsmq3ah6mdjk31srd51ni@4ax.com>
In reply to#283319
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>Die Masern kommen auch mit GKV zurück, dafür sorgen schon die grünen
>Mütter, die aus Sorge um das Kindeswohl ob der kleinen Risiken der
>Impfung die großen Risiken der Krankheit in Kauf nehmen. Masern seien
>schließlich nicht schlimm.

Sterben ja auch nur weltweit fast 400 Kinder daran. Täglich. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#283376

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-11-15 00:05 -0800
Message-ID<2b9cbb80-f470-4d72-879d-b1c7165a4b4a@googlegroups.com>
In reply to#283367
Ralph A. Schmid, dk5ras tat kund:

> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
> >Die Masern kommen auch mit GKV zurück, dafür sorgen schon die grünen
> >Mütter, die aus Sorge um das Kindeswohl ob der kleinen Risiken der
> >Impfung die großen Risiken der Krankheit in Kauf nehmen. Masern seien
> >schließlich nicht schlimm.
> 
> Sterben ja auch nur weltweit fast 400 Kinder daran. Täglich. 

Wieviele davon in Deutschland?

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#283520

FromRainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de>
Date2016-11-15 23:50 +0100
Message-ID<o0g3g0$lq0$1@news.albasani.net>
In reply to#283367
Am 15.11.2016 um 08:46 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>
>> Die Masern kommen auch mit GKV zurück, dafür sorgen schon die grünen
>> Mütter, die aus Sorge um das Kindeswohl ob der kleinen Risiken der
>> Impfung die großen Risiken der Krankheit in Kauf nehmen. Masern seien
>> schließlich nicht schlimm.
>
> Sterben ja auch nur weltweit fast 400 Kinder daran. Täglich.

survival of the fittest sagen die Mütter. So ne Masernencephalitis 
hinterlässt doch so ein goldiges schwerst behindertes Kind. Da kann man 
doch seine ganze Mutterliebe zeigen.

Garcon den Kübel bitte....

Rainer


-- 
Das Leben ist gefährlich und endet mit Sicherheit tödlich...
Mors certa hora incerta est (Todsicher geht die Uhr falsch :-)

---
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus

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#283398

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-11-15 10:27 +0000
Message-ID<slrno2lopf.1le.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#283319
* Gerrit Heitsch:
> On 11/14/2016 08:24 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> On 11/14/2016 05:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>> Nach meinem Modell würden die ein Darlehen erhalten, dessen
>>>> Rückzahlung an die individuelle wirtschaftliche Leistungsfähigkeit
>>>> gebunden ist.
>>>
>>> Das würde dazu führen, daß viele erst zum Arzt gehen wenn es wirklich
>>> nicht mehr anders geht weil sie immer hoffen sich das Geld sparen zu können.
>>
>> Leute gehen nicht mehr wegen jedem abgebrochenen Fingernagel zum
>> Artzt? - Verlockender Gedanke ...
>
> Nein, die gehen dann erst zum Arzt wenn sie da nur noch auf allen vieren 
> reinrobben können. Auch werden sie sich Impfungen und Vorsorge sparen. 

Mmmh. Nehmen wir mal an, mein Modell wäre Realität. Würdest Du dann so
handeln, wie von Dir beschrieben?

Wenn nein, hältst Du andere Menschen für prinzipiell dämlicher als
Dich?

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#283405

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-11-15 11:43 +0100
Message-ID<gmpl2clcgmf4nmi0lds0l6qgjbso7l3i82@4ax.com>
In reply to#283398
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>Mmmh. Nehmen wir mal an, mein Modell wäre Realität. Würdest Du dann so
>handeln, wie von Dir beschrieben?
>
>Wenn nein, hältst Du andere Menschen für prinzipiell dämlicher als
>Dich?

Natürlich. Es gibt immer einen, der noch dümmer ist als man selber.
Sieht man doch gerade hierzugrupp ganz vorzüglich.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#283428

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2016-11-15 12:19 +0000
Message-ID<e90cpvFbgaU1@mid.individual.net>
In reply to#283405
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>> Mmmh. Nehmen wir mal an, mein Modell wäre Realität. Würdest Du dann so
>> handeln, wie von Dir beschrieben?
>> Wenn nein, hältst Du andere Menschen für prinzipiell dämlicher als
>> Dich?
> Natürlich. Es gibt immer einen, der noch dümmer ist als man selber.
> Sieht man doch gerade hierzugrupp ganz vorzüglich.

Meinst du? Gerade hierzugrupp sehe ich eher den Beweis, dass es auch welche
gibt, für die es keinen Dümmeren mehr gibt. :)

Bye
 Rick

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#283438

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-11-15 14:08 +0100
Message-ID<462m2c11v1th4575dvrdkr0t793qg2gh62@4ax.com>
In reply to#283428
Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:

>Meinst du? Gerade hierzugrupp sehe ich eher den Beweis, dass es auch welche
>gibt, für die es keinen Dümmeren mehr gibt. :)

Das denkt man nur solange, bis doch ein noch Dümmerer auftaucht. Da
habe ich jede Illusion verloren...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#283443

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-11-15 13:14 +0000
Message-ID<slrno2m2i7.523.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#283405
* Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>Mmmh. Nehmen wir mal an, mein Modell wäre Realität. Würdest Du dann so
>>handeln, wie von Dir beschrieben?
>>
>>Wenn nein, hältst Du andere Menschen für prinzipiell dämlicher als
>>Dich?
>
> Natürlich. Es gibt immer einen, der noch dümmer ist als man selber.
> Sieht man doch gerade hierzugrupp ganz vorzüglich.

Das erkärt natürlich, warum Du Dir anmaßt, für alle zu entscheiden.

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#283549

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-11-16 08:35 +0100
Message-ID<f23o2ct41s5lnbtjc8ki4i1tu9uarcls0r@4ax.com>
In reply to#283443
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>Das erkärt natürlich, warum Du Dir anmaßt, für alle zu entscheiden.

Wo tue ich das denn?


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#283414

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-11-15 11:16 +0000
Message-ID<3t582aed8bi646fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#283398
On Tue, 15 Nov 2016 11:27:24 Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
> > On 11/14/2016 08:24 PM, Lars Gebauer wrote:
> >> Leute gehen nicht mehr wegen jedem abgebrochenen Fingernagel
> >> zum Artzt? - Verlockender Gedanke ...

> > Nein, die gehen dann erst zum Arzt wenn sie da nur noch auf
> > allen vieren reinrobben können. Auch werden sie sich Impfungen
> > und Vorsorge sparen. 
 
> Mmmh. Nehmen wir mal an, mein Modell wäre Realität. Würdest Du
> dann so handeln, wie von Dir beschrieben?

Zum einen handle ich teilweise eh schon irrational genug. Zum
anderen kann ich war über Gerrit nichts sagen, aber wenigstens ich
habe bis dato definitiv mehr in die GSV eingezahlt, als ich
herausbekommen habe - ergo sind meine bisherigen Handlungen
vollkommen irrelevant für solche Betrachtungen.
 
> Wenn nein, hältst Du andere Menschen für prinzipiell dämlicher als
> Dich?

Zum einen: ja, es gibt eine Menge Leute, die weniger intelligent
sind, als ich. Ist so.

Zum anderen: auch wenn andere Leute intelligenter sind, als ich
(auch davon gibt es eine Menge), müssen sie noch längst nicht die
finanziellen Mittel haben, um "einfach so" zum Arzt gehen zu können,
wenn es angezeigt wäre.

Und ja, ich habe ein paar unschöne Fälle im Bekanntenkreis
(chronische Erkrankung, die in Schüben ausbricht, Termin beim
zuständigen Facharzt mit 3-4 Monaten Vorlauf. O-Ton Krankenkasse:
"dann gehen sie halt so lange in Krankenstand". Privatarzt existiert
und wäre deutlich zeitnäher verfügbar, ist aber schlicht nicht
leistbar. Ohne GSV gäbe es in dem Fall noch nicht einmal den Termin
in 4 Monaten, sondern für die Betroffene einfach gar nichts mehr).

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. über den weissen Klee zu loben!
(Sloganizer)

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#283439

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-11-15 14:11 +0100
Message-ID<f72m2c5863nulnetgv7vjrhfqmvf9ksj0l@4ax.com>
In reply to#283414
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>Und ja, ich habe ein paar unschöne Fälle im Bekanntenkreis
>(chronische Erkrankung, die in Schüben ausbricht, Termin beim
>zuständigen Facharzt mit 3-4 Monaten Vorlauf. O-Ton Krankenkasse:
>"dann gehen sie halt so lange in Krankenstand". Privatarzt existiert

Na, super. Die zahlen also lieber Krankengeld? Oder wie ist das in .at
geregelt? Bei uns zahlt ab AFAIR 6 Wochen die KV.

>und wäre deutlich zeitnäher verfügbar, ist aber schlicht nicht
>leistbar. Ohne GSV gäbe es in dem Fall noch nicht einmal den Termin
>in 4 Monaten, sondern für die Betroffene einfach gar nichts mehr).

Jau, das wäre schon bitter. Ich halte es, dezent gesagt, für
unangebracht, daß ein moderner und reicher Sozialstaat Leute verrecken
läßt, weil sie halt keine KV haben wollten oder sich nicht leisten
konnten.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#283447

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-11-15 14:32 +0100
Message-ID<o0f2p5$ops$1@dont-email.me>
In reply to#283439
Salve allerseits,

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 
>>Und ja, ich habe ein paar unschöne Fälle im Bekanntenkreis
>>(chronische Erkrankung, die in Schüben ausbricht, Termin beim
>>zuständigen Facharzt mit 3-4 Monaten Vorlauf. O-Ton Krankenkasse:
>>"dann gehen sie halt so lange in Krankenstand". Privatarzt existiert
> 
> Na, super. Die zahlen also lieber Krankengeld? Oder wie ist das in .at
> geregelt? Bei uns zahlt ab AFAIR 6 Wochen die KV.
> 
>>und wäre deutlich zeitnäher verfügbar, ist aber schlicht nicht
>>leistbar. Ohne GSV gäbe es in dem Fall noch nicht einmal den Termin
>>in 4 Monaten, sondern für die Betroffene einfach gar nichts mehr).
> 
> Jau, das wäre schon bitter. Ich halte es, dezent gesagt, für
> unangebracht, daß ein moderner und reicher Sozialstaat Leute verrecken
> läßt, weil sie halt keine KV haben wollten oder sich nicht leisten
> konnten.
> 
<http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutschland-deutsche-wollen-mehr-sozialstaat-aber-kaum-dafuer-zahlen-a-1100840.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#283746

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-11-17 11:20 +0100
Message-ID<271q2clidmpna914vubiaocpknmlfnmrf1@4ax.com>
In reply to#283439
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> schrieb:

>>Und ja, ich habe ein paar unschöne Fälle im Bekanntenkreis
>>(chronische Erkrankung, die in Schüben ausbricht, Termin beim
>>zuständigen Facharzt mit 3-4 Monaten Vorlauf. O-Ton Krankenkasse:
>>"dann gehen sie halt so lange in Krankenstand". Privatarzt existiert
>>und wäre deutlich zeitnäher verfügbar, ist aber schlicht nicht
>>leistbar. 

Was auch immer das heißt. 

>>Ohne GSV gäbe es in dem Fall noch nicht einmal den Termin
>>in 4 Monaten, sondern für die Betroffene einfach gar nichts mehr).

> Jau, das wäre schon bitter. Ich halte es, dezent gesagt, für
> unangebracht, daß ein moderner und reicher Sozialstaat Leute verrecken
> läßt, weil sie halt keine KV haben wollten oder sich nicht leisten
> konnten.

Entweder gibt es Freiheit oder gibt es Sozialismus. Beides zusammen geht
nicht. 

Man kann schon die Meinung vertreten, die Krankenversicherung müßte
bindend für alle sein. Das löst man dann am sinnvollsten über das
Steuersystem. Großbritannien hat diesen Weg gewählt. So ganz das Gelbe
vom Ei scheint dieses System aber auch nicht zu sein. 

Oder man läßt die Leute teilweise oder ganz wählen, dann kann es sein,
daß Deckungslücken entstehen. Meine eigene Krankenversicherung hat
gewisse Lücken, die ich ganz bewußt in Kauf genommen habe, weil ich
glaube, daß die Kosten, die aus der privaten Abdeckung dieser Lücken
entstehen, geringer sind als die Reduktion des Beitrags, die daraus
resultiert. Ich kann mich diesbezüglich natürlich verkalkuliert haben.
Was dann? 

Die Entwicklung der Krankenversicherungssysteme in Deutschland in den
nächsten Jahrzehnten (also der Zeit, die mich aus eigenem Interesse
interessiert) kann schon noch spannend werden, zumal das ganze Gebäude
ja staatlich in hohem Maße reguliert ist (auch der Bereich der sog.
"privaten" Krankenversicherungen). Sei längerer Zeit versucht der Staat,
den PKV-Unternehmen den Nachwuchs abzuschneiden, weil er die jungen
Gutverdiener gern als Zahler in der GKV halten will. Damit verändert er
die Kalkulationsgrundlage der PKV-Unternehmen in einer Weise, die diese
nicht vorhersehen konnten. Dafür müßte der Staat andererseits dann auch
die Verantwortung übernehmen (was er momentan nicht will). 

GKV und die GRV sind massiv unterfinanziert oder anders herum: Es kommt
nicht soviel Geld herein, wie man gern ausgeben wollte. Auch das kann
nicht beliebig lang gutgehen, auch hier wird man irgendwann mal sagen
müssen, daß bestimmte (teure) Leistungen nicht finanzierbar sind. 

Daß die Betroffenen, die weniger Geld bekommen als erhofft, darob
lauthals klagen, liegt nahe. Und doch ist gegen Adam Riese nicht zu
regieren. Den vielen "sozialen Kahlschlägen" der Vergangenheit werden
noch etliche folgen müssen, sogar welche, die entscheidend mehr weh tun
als die "Kahlschläge" der Vergangenheit.

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#283778

Fromg.kuehne <kuehne123@front.ru>
Date2016-11-17 11:52 +0100
Message-ID<almarsoft.8638668047670838727@news.eternal-september.org>
In reply to#283746
On Thu, 17 Nov 2016 11:20:21 +0100, Martin Gerdes 
<martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Entweder gibt es Freiheit oder gibt es Sozialismus. Beides zusammen 
geht
> nicht.

Unfug.
Nur weil einige Behaupten sie währen Sozialistisch, ist das nicht so.

-- 
ohne

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