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Klinkenstecker

Started byRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
First post2016-10-28 20:41 +0200
Last post2016-10-31 15:39 +0000
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  Klinkenstecker Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-28 20:41 +0200
    Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-28 21:11 +0200
      Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 07:54 +0200
        Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 08:11 +0200
          Re: Klinkenstecker Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-29 06:31 +0000
            Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 06:41 +0000
              Re: Klinkenstecker Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-29 07:27 +0000
                Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 08:44 +0000
                  Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 12:44 +0200
                    Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:51 +0200
                    Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 13:11 +0200
                      Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 13:52 +0200
                        Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 14:00 +0100
                          Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 14:18 +0100
                            Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 15:26 +0100
                      Re: Klinkenstecker "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-31 04:35 +0000
                        Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 06:20 +0000
                          Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:36 +0100
                            Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 16:41 +0100
                              Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:58 +0100
                                Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:12 +0100
                                  Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 17:40 +0100
                                  Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:46 +0100
                                    Re: Klinkenstecker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-01 02:04 +0100
                                      Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 07:03 +0000
                                        Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-01 08:24 +0100
                                          Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 07:37 +0000
                                        Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-01 14:55 +0100
                                          Re: Klinkenstecker "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-02 05:15 +0000
                              Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 16:38 +0000
                                Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 17:45 +0100
          Re: Klinkenstecker Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-29 12:32 +0200
            Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:43 +0200
              Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 12:48 +0200
                Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 12:57 +0200
                  Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 14:36 +0200
                    Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 14:56 +0200
                      Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 15:25 +0200
                      Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 15:54 +0200
                        Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 18:47 +0200
                          Re: Klinkenstecker Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-29 19:00 +0200
                          Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 19:17 +0200
                        Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-29 21:17 +0200
                          Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 21:43 +0200
                            Re: Klinkenstecker Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-10-30 13:21 +0100
                              Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-30 14:12 +0100
                                Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 14:29 +0100
                                  Re: Klinkenstecker Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-10-30 16:14 +0100
                                  Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:47 +0100
                              Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:45 +0100
                Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-29 13:11 +0200
                  Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 13:17 +0200
                    Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-29 21:06 +0200
                      Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-30 10:03 +0100
                        Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 10:14 +0100
                          Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-30 12:19 +0100
                            Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:45 +0100
                              Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-30 13:21 +0100
                                Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 14:19 +0100
                                Re: Klinkenstecker Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-30 17:31 +0100
                                  Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 17:59 +0100
                                Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 14:27 +0100
                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 01:09 +0200
                Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 14:00 +0200
                  Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 14:15 +0200
                    Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 14:24 +0200
                      Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 14:44 +0200
                    Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:19 +0100
                      Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:42 +0100
                        Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:19 +0100
                          Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 16:31 +0000
                        Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 18:57 +0100
                          Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 19:09 +0100
                            Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 20:54 +0100
                Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 01:02 +0200
                  Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 08:18 +0100
                    Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:08 +0100
                      Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:14 +0100
              Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 00:53 +0200
                Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 08:17 +0100
                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:06 +0100
                    Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:12 +0100
                      Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:18 +0100
              Re: Klinkenstecker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-31 10:05 +0100
                Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 10:16 +0100
                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 15:00 +0100
                  Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-31 21:51 +0100
                    Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 09:16 +0100
                      Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-04 13:24 +0100
                        Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-04 18:56 +0100
                Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:38 +0100
            Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 12:49 +0200
          Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-29 21:24 +0200
            Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 21:51 +0200
              Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-29 22:08 +0200
              Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:20 +0100
                Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:48 +0100
                  Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:25 +0100
                  Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:45 +0100
                    Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:09 +0100
                      Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:16 +0000
                        Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:21 +0100
                          Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:27 +0000
                            Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:43 +0100
                              Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:55 +0000
                                Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 18:07 +0100
                                Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 19:05 +0100
                                  Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 19:10 +0100
                                  Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 19:10 +0100
                                    Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 20:33 +0000
                                      Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:53 +0100
                                        Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 06:53 +0000
                                          Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-01 18:27 +0100
                                            Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-01 19:34 +0100
                                          Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 12:41 +0100
                                            Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 13:22 +0100
                                              Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 13:55 +0100
                                                Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 14:09 +0100
                                                  Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 16:36 +0100
                                                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:48 +0100
                                                    Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 18:38 +0000
                                                      Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:39 +0100
                                              Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 15:06 +0100
                                                Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 15:09 +0100
                                                  Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 15:48 +0100
                                                    Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 15:51 +0100
                                                      Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 16:20 +0100
                                                        Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 16:31 +0100
                                                          Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:55 +0100
                                                            Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 18:57 +0100
                                                              Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 19:04 +0100
                                                              Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-03 19:06 +0100
                                                                Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 21:23 +0100
                                                                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:53 +0100
                                                                  Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:54 +0100
                                                                    Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:16 +0100
                                                                  Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-03 22:08 +0100
                                                                Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:52 +0100
                                                              Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:37 +0100
                                                                Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:56 +0100
                                                                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:15 +0100
                                                            Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 18:40 +0000
                                                              Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:40 +0100
                                                                Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 22:42 +0100
                                                                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:03 +0100
                                                          Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-04 10:32 +0100
                                                      Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 19:18 +0100
                                                        Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-03 19:43 +0100
                                                          Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:58 +0100
                                                            Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-04 12:44 +0100
                                                              Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-04 18:15 +0100
                                                                Re: Klinkenstecker Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-04 17:25 +0000
                                                                  Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-04 23:21 +0100
                                                                  Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-05 18:16 +0100
                                                        Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-04 10:35 +0100
                                                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:49 +0100
                                              Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-03 16:51 +0100
                      Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-31 18:16 +0100
                      Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 18:59 +0100
                      Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 19:47 +0100
            Re: Klinkenstecker Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-30 09:27 +0100
              Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 09:57 +0100
              Re: Klinkenstecker Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-10-30 11:01 +0100
                Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 11:26 +0100
                  Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 11:33 +0100
                  Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-30 11:52 +0100
                    Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:14 +0100
                      Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-30 15:39 +0100
                      Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:02 +0100
                        Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:21 +0000
                          Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:30 +0100
                            Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 16:36 +0100
                              Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:47 +0100
                                Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 17:55 +0100
                                  Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 18:19 +0100
                                    Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-30 19:21 +0100
                                  Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-30 18:31 +0000
                            Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:39 +0000
                              Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:43 +0000
                          Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:39 +0100
                          Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:18 +0100
                          Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-31 21:51 +0100
                            Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 22:33 +0100
                      Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 15:58 +0100
                        Re: Klinkenstecker Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-30 15:20 +0000
                          Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 16:25 +0100
                            Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:36 +0100
                              Re: Scanner, Kamera, Handy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 17:54 +0100
                              Re: Scanner, Kamera, Handy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 18:03 +0100
                                Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 11:28 +0100
                              Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-30 18:15 +0100
                                Re: Scanner, Kamera, Handy  "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 11:00 +0100
                                  Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 13:07 +0100
                                    Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 14:07 +0100
                                      Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 16:13 +0100
                                      Re: Scanner, Kamera, Handy Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-31 17:31 +0100
                                        Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 17:55 +0100
                                          Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 18:48 +0100
                                            Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 10:54 +0100
                                              Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 10:44 +0000
                                                Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 12:06 +0100
                                                  Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 11:38 +0000
                                                    Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 13:11 +0100
                                                      Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 13:03 +0000
                                                        Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 14:26 +0100
                                                          Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 13:57 +0000
                                                            Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 15:13 +0100
                                                              Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 15:36 +0000
                                                              Re: Scanner, Kamera, Handy Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-11-01 18:24 +0100
                                                                Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-02 11:51 +0100
                                              Re: Scanner, Kamera, Handy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-01 11:49 +0100
                                                Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 12:07 +0100
                                              Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-01 18:02 +0100
                                          Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 17:52 +0000
                              Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-30 18:55 +0000
                              Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:35 +0100
                      Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-30 16:39 +0100
                        Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:59 +0000
                        Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-31 20:21 +0100
                          Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:59 +0100
                            Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 08:54 +0100
                    Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:14 +0100
                  Re: Klinkenstecker Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-30 16:53 +0100
            Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 14:03 +0100
          Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 00:19 +0200
        Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:17 +0100
          Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:18 +0100
            Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:27 +0100
              Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:45 +0100
                Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 09:25 +0100
                  Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-01 18:35 +0100
            Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:49 +0100
              Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:45 +0100
                Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 19:52 +0100
                  Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 20:01 +0100
                    Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 19:10 +0000
                      Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-31 20:42 +0100
                      Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 22:30 +0100
          Re: Klinkenstecker "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-31 15:33 +0000
    Re: Klinkenstecker Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-29 07:44 +0200
      Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-29 11:30 +0200
        Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:12 +0200
        Re: Klinkenstecker "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-31 15:39 +0000

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#280203

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2016-10-29 19:00 +0200
Message-ID<071fedxtam.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#280202
Dietz Pröpper meinte:

> Parallelport funktionierte je nach Controller, Kabel und Mondphase so
> mehr oder (häufig) minder, zumindest wenn man ihn für etwas anderes als
> unidirektionalen Druckeranschluss verwenden wollte.

iomega Zipdrives funktionierten da problemlos. Allenfalls musste man im 
Bios ein paar Einstellungen für den Parallelport richtig setzen.

-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#280204

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-29 19:17 +0200
Message-ID<nv2imo$osm$1@news.bawue.net>
In reply to#280202
On 10/29/2016 06:47 PM, Dietz Pröpper wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Am 29.10.16 um 14:56 schrieb Dietz Pröpper:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>
>>>> On 10/29/2016 12:57 PM, Dietz Pröpper wrote:
>>>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals genannt...  Ach,
>>>>>> dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, Centronics
>>>>>> und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für
>>>>>> sie...
>>>>>
>>>>> Es dauerte halt nach Einführung desselben (iirc 1996) noch locker zwei
>>>>> Jahre bis es nennenswert Geräte dafür gab. Daher und damals - erstmal
>>>>> useless.
>>>>
>>>> Ja, und so richtig ging es erst nach Einführung des iMAC los. Dessen
>>>> Besitzer hatten keine andere Wahl, es bildete sich die kritische Masse
>>>> und bald waren USB-Geräte überall zu finden.
>>>
>>> Ob's jetzt am iMAC lag oder daran, dass irgendwann günstige Chipsätze auf
>>> den Markt kamen wage ich nicht zu bewerten.
>>
>> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu
>> verwenden.
>
> Jein. Der kam 1998 auf den Markt, oder? Zu dem Zeitpunkt dürfte auch schon
> jeder dritte PC einen USB-Port besessen haben.

Ja... Aber wie ich bereits schrieb wurden sie nicht benutzt. Man konnte 
USB-Mäuse und Tastaturen bekommen, aber die kosteten mehr, also wurden 
die PS/2-Versionen gekauft.


> Naja, Parallelport funktionierte je nach Controller, Kabel und Mondphase so
> mehr oder (häufig) minder, zumindest wenn man ihn für etwas anderes als
> unidirektionalen Druckeranschluss verwenden wollte.

Für mehr war er nie gedacht, alles andere waren Hacks.



>> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es
>> einen Grund USB-Peripherie zu bauen. In einem halben Jahr gab es
>> plötzlich Mäuse, Tastaturen, Drucker mit USB, bald Scanner,
>> Massenspeicher...
>
> Iirc gab's für hohen Durchsatz bei Apple Firewire, oder? Für Scanner und
> Massenspeicher war USB1 (bzw. 1.1) auch nur eher bedingt geeignet. Aber klar,
> Appleuser sind kein uninteressanter Markt.

USB 1.1 bringt ca. 1MByte/sec. Das reicht für Drucker, Scanner, Maus, 
Tastatur vollkommen aus. Jedenfalls für den Normaluser. Mein erster 
USB-Stick hatte 128MB und konnte nur USB 1.1. Im Vergleich zur Floppy 
oder zum Brennen einer CD war er trotzdem eine Offenbarung.

Einen 16MB (!) Stick habe ich hier immer noch rumliegen.


>> Und es war lukrativ, es gab ja noch keine Konkurrenz und die Apple
>> Kundschaft schaute auch damals nicht so aufs Geld.
>
> Sie hatte ja auch keine Wahl so sie Fremdperipherie anschließen wollte.
> Vielleicht war auch einfach nur die Zeit reif.

Irgendwo habe ich noch meine erste USB-Maus... Sie hat ein Scrollrad, 
aber noch eine Kugel.

  Gerrit

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#280208

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2016-10-29 21:17 +0200
Message-ID<e7kas6FfnunU1@mid.individual.net>
In reply to#280189
Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 29.10.16 um 14:56 schrieb Dietz Pröpper:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> On 10/29/2016 12:57 PM, Dietz Pröpper wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals genannt...  Ach,
>>>>> dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, Centronics
>>>>> und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für sie...
>>>>
>>>> Es dauerte halt nach Einführung desselben (iirc 1996) noch locker zwei
>>>> Jahre bis es nennenswert Geräte dafür gab. Daher und damals - erstmal
>>>> useless.
>>>
>>> Ja, und so richtig ging es erst nach Einführung des iMAC los. Dessen
>>> Besitzer hatten keine andere Wahl, es bildete sich die kritische Masse
>>> und bald waren USB-Geräte überall zu finden.
>>
>> Ob's jetzt am iMAC lag oder daran, dass irgendwann günstige Chipsätze auf den
>> Markt kamen wage ich nicht zu bewerten.
>
> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu
> verwenden.
> …
> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es
> einen Grund USB-Peripherie zu bauen.

8-)

Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-)

Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten 
jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen 
Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98, 
welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich 
das. Und als der iMac herauskam hatte Logitech schon mehr als 10 
Millionen USB-Mäuse verkauft.
Bei den überschaubaren Mengen an verkauften (i)Macs zu der Zeit [1] 
halte ich die Legende, dass dieser für den Durchbruch von USB-Peripherie 
verantwortlich sein soll, für eine „urbane“. 8-)

Schöne Grüße
Jochen

[1] bspw.:
<http://arstechnica.com/features/2005/12/total-share/8/>
<http://jeremyreimer.com/m-item.lsp?i=137>

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#280210

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-29 21:43 +0200
Message-ID<nv2r89$s7d$1@news.bawue.net>
In reply to#280208
On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote:
> Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 29.10.16 um 14:56 schrieb Dietz Pröpper:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>
>>>> On 10/29/2016 12:57 PM, Dietz Pröpper wrote:
>>>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals
>>>>>> genannt...  Ach,
>>>>>> dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI,
>>>>>> Centronics
>>>>>> und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für
>>>>>> sie...
>>>>>
>>>>> Es dauerte halt nach Einführung desselben (iirc 1996) noch locker zwei
>>>>> Jahre bis es nennenswert Geräte dafür gab. Daher und damals - erstmal
>>>>> useless.
>>>>
>>>> Ja, und so richtig ging es erst nach Einführung des iMAC los. Dessen
>>>> Besitzer hatten keine andere Wahl, es bildete sich die kritische Masse
>>>> und bald waren USB-Geräte überall zu finden.
>>>
>>> Ob's jetzt am iMAC lag oder daran, dass irgendwann günstige Chipsätze
>>> auf den
>>> Markt kamen wage ich nicht zu bewerten.
>>
>> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu
>> verwenden.
>> …
>> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es
>> einen Grund USB-Peripherie zu bauen.
>
> 8-)
>
> Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-)
>
> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten
> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen
> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98,
> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich
> das.

Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte.



  Und als der iMac herauskam hatte Logitech schon mehr als 10
> Millionen USB-Mäuse verkauft.

Moment... reine USB-Mäuse oder die Version der ein Adapter auf PS/2 
beilag? Letztere zählen nicht.

  Gerrit

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#280314

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2016-10-30 13:21 +0100
Message-ID<wboy77zrsfll$.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#280210
Gerrit Heitsch schrieb am 29.10.16:

> On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote:
>> Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:


>>> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu
>>> verwenden.
>>> …
>>> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es
>>> einen Grund USB-Peripherie zu bauen.
>>
>> 8-)
>>
>> Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-)

Da Apple grunsätzlich ALLES erfunden hat, wird das wohl auch stimmen -
zumindest innerhalb des Fanboy-Glaubensgebäudes...

>> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten
>> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen
>> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98,
>> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich
>> das.
> 
> Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte.

Eher theoretisch. Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, hat es erst
mit Win98 einigermaßen sinnvoll funktioniert.

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

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#280319

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2016-10-30 14:12 +0100
Message-ID<e7m9rdFtfvlU1@mid.individual.net>
In reply to#280314
Am 30.10.2016 um 13:21 schrieb Gerald Gruner:
> Gerrit Heitsch schrieb am 29.10.16:
>> On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote:
>>> Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu
>>>> verwenden.
>>>> …
>>>> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es
>>>> einen Grund USB-Peripherie zu bauen.
>>>
>>> 8-)
>>>
>>> Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-)
>
> Da Apple grunsätzlich ALLES erfunden hat, wird das wohl auch stimmen -
> zumindest innerhalb des Fanboy-Glaubensgebäudes...
>
>>> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten
>>> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen
>>> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98,
>>> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich
>>> das.
>>
>> Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte.
>
> Eher theoretisch. Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, hat es erst
> mit Win98 einigermaßen sinnvoll funktioniert.

So hab' ich das auch in Erinnerung.

Die genaue Bezeichnung der Win95-Variante, die schon USB können sollte, 
ist mir entfallen. Aber ja, WIMRE hat da schon so manches mit USB 
funktioniert, aber erst bei Windows 98 wurde USB in Gänze und offiziell 
unterstützt.

Schöne Grüße
Jochen

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#280324

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-30 14:29 +0100
Message-ID<nv4pn8$lgg$1@news.bawue.net>
In reply to#280319
On 10/30/2016 02:12 PM, Jochen Kremer wrote:
> Am 30.10.2016 um 13:21 schrieb Gerald Gruner:
>> Gerrit Heitsch schrieb am 29.10.16:
>>> On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote:
>>>> Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu
>>>>> verwenden.
>>>>> …
>>>>> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war,
>>>>> gab es
>>>>> einen Grund USB-Peripherie zu bauen.
>>>>
>>>> 8-)
>>>>
>>>> Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-)
>>
>> Da Apple grunsätzlich ALLES erfunden hat, wird das wohl auch stimmen -
>> zumindest innerhalb des Fanboy-Glaubensgebäudes...
>>
>>>> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten
>>>> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen
>>>> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98,
>>>> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich
>>>> das.
>>>
>>> Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte.
>>
>> Eher theoretisch. Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, hat es erst
>> mit Win98 einigermaßen sinnvoll funktioniert.
>
> So hab' ich das auch in Erinnerung.
>
> Die genaue Bezeichnung der Win95-Variante, die schon USB können sollte,
> ist mir entfallen. Aber ja, WIMRE hat da schon so manches mit USB
> funktioniert, aber erst bei Windows 98 wurde USB in Gänze und offiziell
> unterstützt.

Win95 OSR2 plus ein Zusatz wenn ich mich recht erinnere. Die hatte auch 
FAT32. War nicht frei zu kaufen, gabs nur mit einem neuen PC.

Was damit ging ist die andere Frage, aber Tastatur und Maus via USB 
sollten funktioniert haben.

  Gerrit

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#280335

FromNed Kelly <ned.kelly@nefkom.net>
Date2016-10-30 16:14 +0100
Message-ID<nv52ok$e6f$1@news-1.m-online.net>
In reply to#280324
Gerrit Heitsch schrieb:
> Win95 OSR2 plus ein Zusatz wenn ich mich recht erinnere. Die hatte auch
> FAT32. War nicht frei zu kaufen, gabs nur mit einem neuen PC.

Win 95 B+C. Man bekam zum PC eine Upgrade Option
und der Stapel Disketten (1,44") wurde später
nachgereicht.

> Was damit ging ist die andere Frage, aber Tastatur und Maus via USB
> sollten funktioniert haben.

Mit einigen Aussetzern lief die Maus.
Mußte aber ständig gepflegt werden, d.h.
des öfteren den Treiber updaten, was zu
der Zeit installieren und deinstallieren
hieß, was auch den Chipsatztreiber betraf.

Es wurde ja schon erwähnt, daß erst Win 98
eine fast fehlerfreie Unterstützung stellte.

Und IIRC sollte man auch einen Pentium II
verwenden.
-- 
Ciao, Ned.

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#280364

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-10-30 17:47 +0100
Message-ID<nv5bmo.3vs1r9r.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#280324
Gerrit Heitsch in <news:nv4pn8$lgg$1@news.bawue.net>:

>On 10/30/2016 02:12 PM, Jochen Kremer wrote:

>> Die genaue Bezeichnung der Win95-Variante, die schon USB können sollte,
>> ist mir entfallen. Aber ja, WIMRE hat da schon so manches mit USB
>> funktioniert, aber erst bei Windows 98 wurde USB in Gänze und offiziell
>> unterstützt.
>
>Win95 OSR2 plus ein Zusatz wenn ich mich recht erinnere. Die hatte auch 
>FAT32. 

Ohne FAT32 würde ich mir Indertat schon lange kein Win95 mehr antun. 
Mit tut's aber.

>War nicht frei zu kaufen, gabs nur mit einem neuen PC.

OSR2 hatte iirc den Zusatz schon. Für frühere Versionen bedurfte es
dagegen eines sogenannten "USB-Supplements". Was aber immer gerne mal
die vmm32.vxd zerlegte. Die Kunden, die wir mit dieser Kombi quälten,
tun mir heute noch leid. OSR2 läuft dagegen rund. Bis heute. Tilly! 

>Was damit ging ist die andere Frage, aber Tastatur und Maus via USB 
>sollten funktioniert haben.

Du provozierst mich glatt dazu, es gleich mal auszuprobieren #-). Was
aber definitiv nicht ging, waren nicht wenige USB-Geräte, deren Treiber
Win98 voraussetzten.

CU!
Ulrich
-- 
In 1 Monat und 25 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

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#280383

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-10-30 19:45 +0100
Message-ID<fbedbede-2ebe-e22f-80a1-27a86714421f@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#280314
Gerald Gruner schrieb:
> Gerrit Heitsch schrieb am 29.10.16:
>> On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote:

>>> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten
>>> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen
>>> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98,
>>> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich
>>> das.
>> 
>> Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte.
> 
> Eher theoretisch. Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, hat es erst
> mit Win98 einigermaßen sinnvoll funktioniert.

So auch meine Erinnerung. Theoretisch gabs sogar USB Geräte für
Windows NT4. Imho hat Siemens mal eine USB-Maus herausgebracht mit
Treibern für NT4.


        Bye Jörg

-- 
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")

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#280152

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-10-29 13:11 +0200
Message-ID<e7jee7F90ssU1@mid.individual.net>
In reply to#280148
On Sat, 29 Oct 2016 12:48:00 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/29/2016 12:32 PM, Ruediger Lahl wrote:
>>>
>>> Und anscheinend war der jahrelang bejubelte MagSafe doch wohl nicht so
>>> gut, sonst hätten sie ihn wohl nicht wieder fallen lassen. ;-)
>> 
>> Der ist sogar sehr gut, hat mir mehr als einmal das Notebook gerettet.
>> 
>> Apple will jetzt anscheinend alles mit einem Typ Anschluss erschlagen.
>> Im Moment meckert jeder noch über die Adapterei, so ist das am Anfang
>> immer. Wenn es sich durchsetzt wundern sich die gleichen Leute in ein
>> paar Jahren wieso man vorher soviele unterschiedliche Anschlüsse hatte.
>> 
>> Wie schon geschrieben, es erinnert an damals als der iMac mit USB kam
>> und alle alten Anschlüsse fehlten.
>> 
>>  Gerrit
>> 
>> 
>
>Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals genannt...  Ach,
>dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, Centronics
>und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für sie...

und wer die auseinanderhalten konnte, wer ein Guru. Das waren halt
noch Zeiten!

-- 
;-)
Wolfgang

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#280154

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-29 13:17 +0200
Message-ID<nv20h4$hpu$1@news.albasani.net>
In reply to#280152
Am 29.10.16 um 13:11 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sat, 29 Oct 2016 12:48:00 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>> Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Apple will jetzt anscheinend alles mit einem Typ Anschluss erschlagen.
>>> Im Moment meckert jeder noch über die Adapterei, so ist das am Anfang
>>> immer. Wenn es sich durchsetzt wundern sich die gleichen Leute in ein
>>> paar Jahren wieso man vorher soviele unterschiedliche Anschlüsse hatte.
>>>
>>> Wie schon geschrieben, es erinnert an damals als der iMac mit USB kam
>>> und alle alten Anschlüsse fehlten.
>>>
>>>  Gerrit
>>>
>>>
>>
>> Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals genannt...  Ach,
>> dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, Centronics
>> und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für sie...
> 
> und wer die auseinanderhalten konnte, wer ein Guru. Das waren halt
> noch Zeiten!
> 

Und ob!

LVD-SCSI hab ich noch vergessen, und die 25-Pol Parallel-SCSI Anbindung
die Iomega für seine ZIP-Drives artgerecht weil billiger erfunden hat...

Und dann terminieren. Passiv Terminieren? Aktiv terminieren? Mal ne
Schleife oder eine T-Abzweigung versuchen?


Da galt ein Nerd noch was, der einen Scanner an der Druckerschnittstelle
zum Laufen brachte, oder eine passende SCSI-Karte einbauen konnte und
einen freien Interrupt dafür fand!

Vorbei, alles vorbei... weil dieser Depp, der jetzt der reichste Tote
auf dem Friedhof ist (also genau das was er eigentlich immer vermeiden
wollte) das einfach nicht mehr verbaut hat, nur noch USB. Und dafür
schöne transluzente Farben wie Bondi-Blue eingeführt hatte.

Alles dahin, ha so ein Trottel. Wo es so schöne Mäuseklaviere gab mit 16
Schaltern zum Konfigurieren der Schnittstellen im Inneren der PCs.

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#280207

FromRainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com>
Date2016-10-29 21:06 +0200
Message-ID<o2sthuie9d8g.9h0v5j32xaqd.dlg@40tude.net>
In reply to#280154
Am Sat, 29 Oct 2016 13:17:56 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Alles dahin, ha so ein Trottel. Wo es so schöne Mäuseklaviere gab mit 16
> Schaltern zum Konfigurieren der Schnittstellen im Inneren der PCs.

Was bin ich froh, das diese Zeiten vorbei sind!
Jede Karte die man einbaute, IRQ vergeben, I/O einstellen, Jumper oder
Mäuseklaviere zurecht schalten und wenn eine neue Karte in den PC kam ging
das Spiel von vorne los, wenn irgendwann die Resourcen eng wurden. Welche
Sachen laufen nie gleichzeitig und können sich dann einen IRQ Teilen...

Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann lief
war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung von Intel
überhaupt!

-- 
Ich würde mich ja gern entschuldigen, aber es tut mir einfach nicht
leid.

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#280258

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-10-30 10:03 +0100
Message-ID<1mvxfpt.5kf4yb497qr3N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#280207
Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> wrote:

> Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann lief
> war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung von Intel
> überhaupt!

De facto nur ein aufgebohrter ADB (Apple Desktop Bus). Der konnte Jahre
früher schon bis zu 15 Devices an einem Host verwalten. Intel hat
einfach nur die Parameter erweitert, anfangs 63 später 127 Devices.

Damals hat Apple aber noch auf proprietär gesetzt. Leider.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#280260

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-30 10:14 +0100
Message-ID<nv4aoj$fbs$1@news.bawue.net>
In reply to#280258
On 10/30/2016 10:03 AM, Marc Stibane wrote:
> Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> wrote:
>
>> Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann lief
>> war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung von Intel
>> überhaupt!
>
> De facto nur ein aufgebohrter ADB (Apple Desktop Bus). Der konnte Jahre
> früher schon bis zu 15 Devices an einem Host verwalten. Intel hat
> einfach nur die Parameter erweitert, anfangs 63 später 127 Devices.
>
> Damals hat Apple aber noch auf proprietär gesetzt. Leider.

Es gab im PC-Bereich nichts vergleichbares. Also hat sich Apple was 
überlegt was die von ihnen gewünschten Features hatte. Ist dann eben 
proprietär, aber war zum damaligen Zeitpunkt um Welten besser als 
PS/2-Maus und PS/2-Tastatur.

Andere Hersteller machen sich da weniger Gedanken. Die verbauen was alle 
anderen auch verbauen und der Kunde muss eben damit leben.

  Gerrit



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#280305

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-10-30 12:19 +0100
Message-ID<1mvxlud.1w2zuvf1slva7pN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#280260
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 10/30/2016 10:03 AM, Marc Stibane wrote:
> > Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> wrote:

>>> Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann
>>> lief war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung
>>> von Intel überhaupt!
>> De facto nur ein aufgebohrter ADB (Apple Desktop Bus). Der konnte
>> Jahre früher schon bis zu 15 Devices an einem Host verwalten. Intel
>> hat einfach nur die Parameter erweitert, anfangs 63 später 127
>> Devices.
>> Damals hat Apple aber noch auf proprietär gesetzt. Leider.
> Es gab im PC-Bereich nichts vergleichbares. Also hat sich Apple was 
> überlegt was die von ihnen gewünschten Features hatte. Ist dann eben 
> proprietär, aber war zum damaligen Zeitpunkt um Welten besser als 
> PS/2-Maus und PS/2-Tastatur.

Proprietär heißt (für mich) nicht dass man was Eigenes baut, sondern
dass man die anderen aktiv abhält es auch zu benutzen, und somit
verhindert dass es zum Standard wird.
Davon ist Apple immer noch nicht weg (Lightning-Stecker), aber zumindest
bei Macs setzen sie immer mehr auf Standards. USB-C im neuen MacBook Pro
heißt eben auch dass man sich nicht mehr ein (zweites) Apple-Netzteil
kaufen muss (wie es bisher war weil Apple den MagSafe-Stecker nicht
lizenziert hat), sondern sich irgendein Third-Party-Netzteil kaufen
können wird.


> Andere Hersteller machen sich da weniger Gedanken. Die verbauen was alle
> anderen auch verbauen und der Kunde muss eben damit leben.

Jein. Natürlich dauert es länger, aber irgendwann ist die Zeit reif bzw.
die alte Schnittstelle reicht wirklich nicht mehr aus, und dann baut
jemand was Neues. Auch ohne Apple hätte heute kein PC mehr eine serielle
Maus oder Tastatur. USB hätte sich genauso durchgesetzt, nur eben
später.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#280308

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-30 12:45 +0100
Message-ID<nv4jiu$iup$1@news.bawue.net>
In reply to#280305
On 10/30/2016 12:19 PM, Marc Stibane wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 10/30/2016 10:03 AM, Marc Stibane wrote:
>>> Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> wrote:
>
>>>> Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann
>>>> lief war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung
>>>> von Intel überhaupt!
>>> De facto nur ein aufgebohrter ADB (Apple Desktop Bus). Der konnte
>>> Jahre früher schon bis zu 15 Devices an einem Host verwalten. Intel
>>> hat einfach nur die Parameter erweitert, anfangs 63 später 127
>>> Devices.
>>> Damals hat Apple aber noch auf proprietär gesetzt. Leider.
>> Es gab im PC-Bereich nichts vergleichbares. Also hat sich Apple was
>> überlegt was die von ihnen gewünschten Features hatte. Ist dann eben
>> proprietär, aber war zum damaligen Zeitpunkt um Welten besser als
>> PS/2-Maus und PS/2-Tastatur.
>
> Proprietär heißt (für mich) nicht dass man was Eigenes baut, sondern
> dass man die anderen aktiv abhält es auch zu benutzen, und somit
> verhindert dass es zum Standard wird.
> Davon ist Apple immer noch nicht weg (Lightning-Stecker), aber zumindest
> bei Macs setzen sie immer mehr auf Standards. USB-C im neuen MacBook Pro
> heißt eben auch dass man sich nicht mehr ein (zweites) Apple-Netzteil
> kaufen muss (wie es bisher war weil Apple den MagSafe-Stecker nicht
> lizenziert hat), sondern sich irgendein Third-Party-Netzteil kaufen
> können wird.

Schaun mer mal ob das so einfach wird. Wenn es stimmt müssten alle 
Netzteile ab jetzt gleich sein, zumindest bei der Spannung. Bisher war 
das nicht der Fall (12V, 19V, 20V...) und auch bei den Steckern hat fast 
jeder Hersteller sein eigenes Süppchen gekocht und teilweise alle paar 
Jahre geändert. Nein, nicht nur Apple.

Ich befürchte bei USB-C noch ein paar Gefahren mit Billigkabeln und 
Netzteilen.

> Jein. Natürlich dauert es länger, aber irgendwann ist die Zeit reif bzw.
> die alte Schnittstelle reicht wirklich nicht mehr aus, und dann baut
> jemand was Neues. Auch ohne Apple hätte heute kein PC mehr eine serielle
> Maus oder Tastatur. USB hätte sich genauso durchgesetzt, nur eben
> später.

Bisher findet man aber immer noch PS/2-Ports (meist einen) an neuen 
Mainboards. Bei einer Tastatur gibt es eigentlich keinen Grund für USB.


  Gerrit

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#280313

FromRainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com>
Date2016-10-30 13:21 +0100
Message-ID<ibpgwvfvmn53.kdempqm2a2n2.dlg@40tude.net>
In reply to#280308
Am Sun, 30 Oct 2016 12:45:04 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> Bisher findet man aber immer noch PS/2-Ports (meist einen) an neuen 
> Mainboards. Bei einer Tastatur gibt es eigentlich keinen Grund für USB.

Rein von der Datenmenge her sicherlich. Dito Mäuse.
PS/2 Ports können aber durchaus einmal das zeitliche Segnen, wenn man sie
im Betrieb an-/abstöpselt. Die PINs sind auch recht filigran und beim
Einstecken muß man manchmal die richtige Drehung des Steckers erraten (bei
USB auch, aber da geht der Stecker entweder rein oder nicht). Wenn man
daran hängen bleibt, ist sowas auch einmal schnell (-er als bei USB)
abgebrochen. Alles Punkte die IMO für USB sprechen und warum PS/2, wieder
IMO, an Geräten nichts mehr zu suchen hat.

-- 
Warum laufen Nasen, während Füße riechen?

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#280321

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-30 14:19 +0100
Message-ID<nv4p3t$l5k$1@news.bawue.net>
In reply to#280313
On 10/30/2016 01:21 PM, Rainer Wahl wrote:
> Am Sun, 30 Oct 2016 12:45:04 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Bisher findet man aber immer noch PS/2-Ports (meist einen) an neuen
>> Mainboards. Bei einer Tastatur gibt es eigentlich keinen Grund für USB.
>
> Rein von der Datenmenge her sicherlich. Dito Mäuse.
> PS/2 Ports können aber durchaus einmal das zeitliche Segnen, wenn man sie
> im Betrieb an-/abstöpselt.

PS/2 und Parallel waren nie für Hotplug gedacht und das steht auch immer 
im Handbuch. Man könnte das nachrüsten, einfach den GND-Pin einen Tick 
länger machen oder die anderen Pins diesen Tick kürzen. Dann bekommt GND 
zuerst Verbindung und alles ist gut.

Was auch leider nicht gemacht wurde war Maus und Tastatur über 1 Kabel 
zu versorgen. Der Stecker bietet 6 Pins, Maus und Tastatur brauchen 
jeweils 4 davon wovon 2 GND und +5V sind. Also hätte man den Mausport in 
die Tastatur verlegen können. Hat leider nie einer gemacht.



> Einstecken muß man manchmal die richtige Drehung des Steckers erraten (bei
> USB auch, aber da geht der Stecker entweder rein oder nicht).

Nein, muss man nicht, es reicht sich den Stecker und die Buchse 
anzusehen. Ich musste bisher nie raten. Auch ist auf dem Stecker ein 
kleiner Pfeil im Plastik. Der gehört nach oben. Bei einem auf der Seite 
liegenden Board (in einem Tower) ist 'oben' die Bauteilseite der Platine.

Gleiches bei USB... Das USB-Logo auf dem Stecker gehört nach oben.

  Gerrit


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#280355

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-10-30 17:31 +0100
Message-ID<e7mlo4F1psqU10@mid.individual.net>
In reply to#280313
Hej,

Am 30.10.2016 um 13:21 schrieb Rainer Wahl:

>> Bisher findet man aber immer noch PS/2-Ports (meist einen) an neuen 
>> Mainboards. Bei einer Tastatur gibt es eigentlich keinen Grund für USB.
> 
> Rein von der Datenmenge her sicherlich. Dito Mäuse.
> PS/2 Ports können aber durchaus einmal das zeitliche Segnen, wenn man sie
> im Betrieb an-/abstöpselt. Die PINs sind auch recht filigran und beim

Ja, einmal erlebt - da hat jemand die Tastatur im Betrieb abgestöpselt,
weil die Ratte seiner Tochter auf die Tastatur gepisst hatte. Die
Tastatur hat er dann abgespült, mehrmals und immer wieder testweise mal
eingesteckt. Bis es das eine Mal zuviel war. Damit hat er den Rechner
aber gleich komplett gehimmelt.


> Einstecken muß man manchmal die richtige Drehung des Steckers erraten (bei
> USB auch, aber da geht der Stecker entweder rein oder nicht). Wenn man

Und dann funktioniert er manchmal oder auch nicht. Besonders nett bei
USB 3.0 Sticks die wenn sie in den USB 3.0 Port gesteckt werden die
Fehlermeldung auslösen, das man sie doch in den USB 3.0 Port stecken
sollte.

> daran hängen bleibt, ist sowas auch einmal schnell (-er als bei USB)
> abgebrochen. Alles Punkte die IMO für USB sprechen und warum PS/2, wieder
> IMO, an Geräten nichts mehr zu suchen hat.

Ich hätte lieber ausreichend PS/2 Anschlüsse.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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