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| Started by | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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| First post | 2016-10-28 20:41 +0200 |
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Klinkenstecker Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-28 20:41 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-28 21:11 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 07:54 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 08:11 +0200
Re: Klinkenstecker Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-29 06:31 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 06:41 +0000
Re: Klinkenstecker Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-29 07:27 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 08:44 +0000
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 12:44 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:51 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 13:11 +0200
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 13:52 +0200
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 14:00 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 14:18 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 15:26 +0100
Re: Klinkenstecker "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-31 04:35 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 06:20 +0000
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:36 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 16:41 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:58 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:12 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 17:40 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:46 +0100
Re: Klinkenstecker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-01 02:04 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 07:03 +0000
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-01 08:24 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 07:37 +0000
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-01 14:55 +0100
Re: Klinkenstecker "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-02 05:15 +0000
Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 16:38 +0000
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 17:45 +0100
Re: Klinkenstecker Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-29 12:32 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:43 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 12:48 +0200
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 12:57 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 14:36 +0200
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 14:56 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 15:25 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 15:54 +0200
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 18:47 +0200
Re: Klinkenstecker Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-29 19:00 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 19:17 +0200
Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-29 21:17 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 21:43 +0200
Re: Klinkenstecker Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-10-30 13:21 +0100
Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-30 14:12 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 14:29 +0100
Re: Klinkenstecker Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-10-30 16:14 +0100
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:47 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:45 +0100
Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-29 13:11 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 13:17 +0200
Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-29 21:06 +0200
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-30 10:03 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 10:14 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-30 12:19 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:45 +0100
Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-30 13:21 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 14:19 +0100
Re: Klinkenstecker Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-30 17:31 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 17:59 +0100
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 14:27 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 01:09 +0200
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 14:00 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 14:15 +0200
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 14:24 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 14:44 +0200
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:19 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:42 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:19 +0100
Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 16:31 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 18:57 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 19:09 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 20:54 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 01:02 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 08:18 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:08 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:14 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 00:53 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 08:17 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:06 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:12 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:18 +0100
Re: Klinkenstecker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-31 10:05 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 10:16 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 15:00 +0100
Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-31 21:51 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 09:16 +0100
Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-04 13:24 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-04 18:56 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:38 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 12:49 +0200
Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-29 21:24 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 21:51 +0200
Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-29 22:08 +0200
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:20 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:48 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:25 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:45 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:09 +0100
Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:16 +0000
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:21 +0100
Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:27 +0000
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:43 +0100
Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:55 +0000
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 18:07 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 19:05 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 19:10 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 19:10 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 20:33 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:53 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 06:53 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-01 18:27 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-01 19:34 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 12:41 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 13:22 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 13:55 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 14:09 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 16:36 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:48 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 18:38 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:39 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 15:06 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 15:09 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 15:48 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 15:51 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 16:20 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 16:31 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:55 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 18:57 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 19:04 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-03 19:06 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 21:23 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:53 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:54 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:16 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-03 22:08 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:52 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:37 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:56 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:15 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 18:40 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:40 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 22:42 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:03 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-04 10:32 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 19:18 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-03 19:43 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:58 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-04 12:44 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-04 18:15 +0100
Re: Klinkenstecker Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-04 17:25 +0000
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-04 23:21 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-05 18:16 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-04 10:35 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:49 +0100
Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-03 16:51 +0100
Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-31 18:16 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 18:59 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 19:47 +0100
Re: Klinkenstecker Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-30 09:27 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 09:57 +0100
Re: Klinkenstecker Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-10-30 11:01 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 11:26 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 11:33 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-30 11:52 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:14 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-30 15:39 +0100
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:02 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:21 +0000
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:30 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 16:36 +0100
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:47 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 17:55 +0100
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 18:19 +0100
Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-30 19:21 +0100
Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-30 18:31 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:39 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:43 +0000
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:39 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:18 +0100
Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-31 21:51 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 22:33 +0100
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 15:58 +0100
Re: Klinkenstecker Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-30 15:20 +0000
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 16:25 +0100
Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:36 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 17:54 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 18:03 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 11:28 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-30 18:15 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 11:00 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 13:07 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 14:07 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 16:13 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-31 17:31 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 17:55 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 18:48 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 10:54 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 10:44 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 12:06 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 11:38 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 13:11 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 13:03 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 14:26 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 13:57 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 15:13 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 15:36 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-11-01 18:24 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-02 11:51 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-01 11:49 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 12:07 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-01 18:02 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 17:52 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-30 18:55 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:35 +0100
Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-30 16:39 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:59 +0000
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-31 20:21 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:59 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 08:54 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:14 +0100
Re: Klinkenstecker Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-30 16:53 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 14:03 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 00:19 +0200
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:17 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:18 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:27 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:45 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 09:25 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-01 18:35 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:49 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:45 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 19:52 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 20:01 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 19:10 +0000
Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-31 20:42 +0100
Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 22:30 +0100
Re: Klinkenstecker "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-31 15:33 +0000
Re: Klinkenstecker Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-29 07:44 +0200
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-29 11:30 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:12 +0200
Re: Klinkenstecker "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-31 15:39 +0000
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-29 19:00 +0200 |
| Message-ID | <071fedxtam.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #280202 |
Dietz Pröpper meinte: > Parallelport funktionierte je nach Controller, Kabel und Mondphase so > mehr oder (häufig) minder, zumindest wenn man ihn für etwas anderes als > unidirektionalen Druckeranschluss verwenden wollte. iomega Zipdrives funktionierten da problemlos. Allenfalls musste man im Bios ein paar Einstellungen für den Parallelport richtig setzen. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-29 19:17 +0200 |
| Message-ID | <nv2imo$osm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280202 |
On 10/29/2016 06:47 PM, Dietz Pröpper wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Am 29.10.16 um 14:56 schrieb Dietz Pröpper: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>> >>>> On 10/29/2016 12:57 PM, Dietz Pröpper wrote: >>>>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>>> Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals genannt... Ach, >>>>>> dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, Centronics >>>>>> und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für >>>>>> sie... >>>>> >>>>> Es dauerte halt nach Einführung desselben (iirc 1996) noch locker zwei >>>>> Jahre bis es nennenswert Geräte dafür gab. Daher und damals - erstmal >>>>> useless. >>>> >>>> Ja, und so richtig ging es erst nach Einführung des iMAC los. Dessen >>>> Besitzer hatten keine andere Wahl, es bildete sich die kritische Masse >>>> und bald waren USB-Geräte überall zu finden. >>> >>> Ob's jetzt am iMAC lag oder daran, dass irgendwann günstige Chipsätze auf >>> den Markt kamen wage ich nicht zu bewerten. >> >> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu >> verwenden. > > Jein. Der kam 1998 auf den Markt, oder? Zu dem Zeitpunkt dürfte auch schon > jeder dritte PC einen USB-Port besessen haben. Ja... Aber wie ich bereits schrieb wurden sie nicht benutzt. Man konnte USB-Mäuse und Tastaturen bekommen, aber die kosteten mehr, also wurden die PS/2-Versionen gekauft. > Naja, Parallelport funktionierte je nach Controller, Kabel und Mondphase so > mehr oder (häufig) minder, zumindest wenn man ihn für etwas anderes als > unidirektionalen Druckeranschluss verwenden wollte. Für mehr war er nie gedacht, alles andere waren Hacks. >> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es >> einen Grund USB-Peripherie zu bauen. In einem halben Jahr gab es >> plötzlich Mäuse, Tastaturen, Drucker mit USB, bald Scanner, >> Massenspeicher... > > Iirc gab's für hohen Durchsatz bei Apple Firewire, oder? Für Scanner und > Massenspeicher war USB1 (bzw. 1.1) auch nur eher bedingt geeignet. Aber klar, > Appleuser sind kein uninteressanter Markt. USB 1.1 bringt ca. 1MByte/sec. Das reicht für Drucker, Scanner, Maus, Tastatur vollkommen aus. Jedenfalls für den Normaluser. Mein erster USB-Stick hatte 128MB und konnte nur USB 1.1. Im Vergleich zur Floppy oder zum Brennen einer CD war er trotzdem eine Offenbarung. Einen 16MB (!) Stick habe ich hier immer noch rumliegen. >> Und es war lukrativ, es gab ja noch keine Konkurrenz und die Apple >> Kundschaft schaute auch damals nicht so aufs Geld. > > Sie hatte ja auch keine Wahl so sie Fremdperipherie anschließen wollte. > Vielleicht war auch einfach nur die Zeit reif. Irgendwo habe ich noch meine erste USB-Maus... Sie hat ein Scrollrad, aber noch eine Kugel. Gerrit
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-29 21:17 +0200 |
| Message-ID | <e7kas6FfnunU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #280189 |
Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 29.10.16 um 14:56 schrieb Dietz Pröpper: >> Gerrit Heitsch wrote: >> >>> On 10/29/2016 12:57 PM, Dietz Pröpper wrote: >>>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals genannt... Ach, >>>>> dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, Centronics >>>>> und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für sie... >>>> >>>> Es dauerte halt nach Einführung desselben (iirc 1996) noch locker zwei >>>> Jahre bis es nennenswert Geräte dafür gab. Daher und damals - erstmal >>>> useless. >>> >>> Ja, und so richtig ging es erst nach Einführung des iMAC los. Dessen >>> Besitzer hatten keine andere Wahl, es bildete sich die kritische Masse >>> und bald waren USB-Geräte überall zu finden. >> >> Ob's jetzt am iMAC lag oder daran, dass irgendwann günstige Chipsätze auf den >> Markt kamen wage ich nicht zu bewerten. > > Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu > verwenden. > … > Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es > einen Grund USB-Peripherie zu bauen. 8-) Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-) Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98, welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich das. Und als der iMac herauskam hatte Logitech schon mehr als 10 Millionen USB-Mäuse verkauft. Bei den überschaubaren Mengen an verkauften (i)Macs zu der Zeit [1] halte ich die Legende, dass dieser für den Durchbruch von USB-Peripherie verantwortlich sein soll, für eine „urbane“. 8-) Schöne Grüße Jochen [1] bspw.: <http://arstechnica.com/features/2005/12/total-share/8/> <http://jeremyreimer.com/m-item.lsp?i=137>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-29 21:43 +0200 |
| Message-ID | <nv2r89$s7d$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280208 |
On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote: > Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 29.10.16 um 14:56 schrieb Dietz Pröpper: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>> >>>> On 10/29/2016 12:57 PM, Dietz Pröpper wrote: >>>>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>>> Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals >>>>>> genannt... Ach, >>>>>> dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, >>>>>> Centronics >>>>>> und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für >>>>>> sie... >>>>> >>>>> Es dauerte halt nach Einführung desselben (iirc 1996) noch locker zwei >>>>> Jahre bis es nennenswert Geräte dafür gab. Daher und damals - erstmal >>>>> useless. >>>> >>>> Ja, und so richtig ging es erst nach Einführung des iMAC los. Dessen >>>> Besitzer hatten keine andere Wahl, es bildete sich die kritische Masse >>>> und bald waren USB-Geräte überall zu finden. >>> >>> Ob's jetzt am iMAC lag oder daran, dass irgendwann günstige Chipsätze >>> auf den >>> Markt kamen wage ich nicht zu bewerten. >> >> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu >> verwenden. >> … >> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es >> einen Grund USB-Peripherie zu bauen. > > 8-) > > Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-) > > Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten > jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen > Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98, > welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich > das. Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte. Und als der iMac herauskam hatte Logitech schon mehr als 10 > Millionen USB-Mäuse verkauft. Moment... reine USB-Mäuse oder die Version der ein Adapter auf PS/2 beilag? Letztere zählen nicht. Gerrit
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 13:21 +0100 |
| Message-ID | <wboy77zrsfll$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #280210 |
Gerrit Heitsch schrieb am 29.10.16: > On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote: >> Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu >>> verwenden. >>> … >>> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es >>> einen Grund USB-Peripherie zu bauen. >> >> 8-) >> >> Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-) Da Apple grunsätzlich ALLES erfunden hat, wird das wohl auch stimmen - zumindest innerhalb des Fanboy-Glaubensgebäudes... >> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten >> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen >> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98, >> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich >> das. > > Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte. Eher theoretisch. Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, hat es erst mit Win98 einigermaßen sinnvoll funktioniert. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 14:12 +0100 |
| Message-ID | <e7m9rdFtfvlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #280314 |
Am 30.10.2016 um 13:21 schrieb Gerald Gruner: > Gerrit Heitsch schrieb am 29.10.16: >> On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote: >>> Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu >>>> verwenden. >>>> … >>>> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, gab es >>>> einen Grund USB-Peripherie zu bauen. >>> >>> 8-) >>> >>> Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-) > > Da Apple grunsätzlich ALLES erfunden hat, wird das wohl auch stimmen - > zumindest innerhalb des Fanboy-Glaubensgebäudes... > >>> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten >>> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen >>> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98, >>> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich >>> das. >> >> Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte. > > Eher theoretisch. Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, hat es erst > mit Win98 einigermaßen sinnvoll funktioniert. So hab' ich das auch in Erinnerung. Die genaue Bezeichnung der Win95-Variante, die schon USB können sollte, ist mir entfallen. Aber ja, WIMRE hat da schon so manches mit USB funktioniert, aber erst bei Windows 98 wurde USB in Gänze und offiziell unterstützt. Schöne Grüße Jochen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 14:29 +0100 |
| Message-ID | <nv4pn8$lgg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280319 |
On 10/30/2016 02:12 PM, Jochen Kremer wrote: > Am 30.10.2016 um 13:21 schrieb Gerald Gruner: >> Gerrit Heitsch schrieb am 29.10.16: >>> On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote: >>>> Am 29.10.2016 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Erst mit dem iMac gab es für Peripheriehersteller einen Grund, USB zu >>>>> verwenden. >>>>> … >>>>> Erst als der iMac da war, der nur noch mit USB ausgestattet war, >>>>> gab es >>>>> einen Grund USB-Peripherie zu bauen. >>>> >>>> 8-) >>>> >>>> Das wird von den Apple-Freunden gerne behauptet, ja. ;-) >> >> Da Apple grunsätzlich ALLES erfunden hat, wird das wohl auch stimmen - >> zumindest innerhalb des Fanboy-Glaubensgebäudes... >> >>>> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten >>>> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen >>>> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98, >>>> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich >>>> das. >>> >>> Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte. >> >> Eher theoretisch. Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, hat es erst >> mit Win98 einigermaßen sinnvoll funktioniert. > > So hab' ich das auch in Erinnerung. > > Die genaue Bezeichnung der Win95-Variante, die schon USB können sollte, > ist mir entfallen. Aber ja, WIMRE hat da schon so manches mit USB > funktioniert, aber erst bei Windows 98 wurde USB in Gänze und offiziell > unterstützt. Win95 OSR2 plus ein Zusatz wenn ich mich recht erinnere. Die hatte auch FAT32. War nicht frei zu kaufen, gabs nur mit einem neuen PC. Was damit ging ist die andere Frage, aber Tastatur und Maus via USB sollten funktioniert haben. Gerrit
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 16:14 +0100 |
| Message-ID | <nv52ok$e6f$1@news-1.m-online.net> |
| In reply to | #280324 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Win95 OSR2 plus ein Zusatz wenn ich mich recht erinnere. Die hatte auch > FAT32. War nicht frei zu kaufen, gabs nur mit einem neuen PC. Win 95 B+C. Man bekam zum PC eine Upgrade Option und der Stapel Disketten (1,44") wurde später nachgereicht. > Was damit ging ist die andere Frage, aber Tastatur und Maus via USB > sollten funktioniert haben. Mit einigen Aussetzern lief die Maus. Mußte aber ständig gepflegt werden, d.h. des öfteren den Treiber updaten, was zu der Zeit installieren und deinstallieren hieß, was auch den Chipsatztreiber betraf. Es wurde ja schon erwähnt, daß erst Win 98 eine fast fehlerfreie Unterstützung stellte. Und IIRC sollte man auch einen Pentium II verwenden. -- Ciao, Ned.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 17:47 +0100 |
| Message-ID | <nv5bmo.3vs1r9r.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #280324 |
Gerrit Heitsch in <news:nv4pn8$lgg$1@news.bawue.net>: >On 10/30/2016 02:12 PM, Jochen Kremer wrote: >> Die genaue Bezeichnung der Win95-Variante, die schon USB können sollte, >> ist mir entfallen. Aber ja, WIMRE hat da schon so manches mit USB >> funktioniert, aber erst bei Windows 98 wurde USB in Gänze und offiziell >> unterstützt. > >Win95 OSR2 plus ein Zusatz wenn ich mich recht erinnere. Die hatte auch >FAT32. Ohne FAT32 würde ich mir Indertat schon lange kein Win95 mehr antun. Mit tut's aber. >War nicht frei zu kaufen, gabs nur mit einem neuen PC. OSR2 hatte iirc den Zusatz schon. Für frühere Versionen bedurfte es dagegen eines sogenannten "USB-Supplements". Was aber immer gerne mal die vmm32.vxd zerlegte. Die Kunden, die wir mit dieser Kombi quälten, tun mir heute noch leid. OSR2 läuft dagegen rund. Bis heute. Tilly! >Was damit ging ist die andere Frage, aber Tastatur und Maus via USB >sollten funktioniert haben. Du provozierst mich glatt dazu, es gleich mal auszuprobieren #-). Was aber definitiv nicht ging, waren nicht wenige USB-Geräte, deren Treiber Win98 voraussetzten. CU! Ulrich -- In 1 Monat und 25 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 19:45 +0100 |
| Message-ID | <fbedbede-2ebe-e22f-80a1-27a86714421f@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #280314 |
Gerald Gruner schrieb:
> Gerrit Heitsch schrieb am 29.10.16:
>> On 10/29/2016 09:17 PM, Jochen Kremer wrote:
>>> Wenn man aber genauer schaut, hatten PCs schon längst USB, konnten
>>> jedoch wegen dem damals aktuellen Windows 95 mit der modernen
>>> Schnittstelle noch nicht allzu viel anfangen. Erst mit Windows 98,
>>> welches IIRC etwa ein halbes Jahr vor dem iMac erschien, änderte sich
>>> das.
>>
>> Nein, es gab eine Win95-Version die USB konnte.
>
> Eher theoretisch. Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, hat es erst
> mit Win98 einigermaßen sinnvoll funktioniert.
So auch meine Erinnerung. Theoretisch gabs sogar USB Geräte für
Windows NT4. Imho hat Siemens mal eine USB-Maus herausgebracht mit
Treibern für NT4.
Bye Jörg
--
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-29 13:11 +0200 |
| Message-ID | <e7jee7F90ssU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #280148 |
On Sat, 29 Oct 2016 12:48:00 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/29/2016 12:32 PM, Ruediger Lahl wrote: >>> >>> Und anscheinend war der jahrelang bejubelte MagSafe doch wohl nicht so >>> gut, sonst hätten sie ihn wohl nicht wieder fallen lassen. ;-) >> >> Der ist sogar sehr gut, hat mir mehr als einmal das Notebook gerettet. >> >> Apple will jetzt anscheinend alles mit einem Typ Anschluss erschlagen. >> Im Moment meckert jeder noch über die Adapterei, so ist das am Anfang >> immer. Wenn es sich durchsetzt wundern sich die gleichen Leute in ein >> paar Jahren wieso man vorher soviele unterschiedliche Anschlüsse hatte. >> >> Wie schon geschrieben, es erinnert an damals als der iMac mit USB kam >> und alle alten Anschlüsse fehlten. >> >> Gerrit >> >> > >Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals genannt... Ach, >dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, Centronics >und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für sie... und wer die auseinanderhalten konnte, wer ein Guru. Das waren halt noch Zeiten! -- ;-) Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-29 13:17 +0200 |
| Message-ID | <nv20h4$hpu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #280152 |
Am 29.10.16 um 13:11 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sat, 29 Oct 2016 12:48:00 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > >> Am 29.10.16 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Apple will jetzt anscheinend alles mit einem Typ Anschluss erschlagen. >>> Im Moment meckert jeder noch über die Adapterei, so ist das am Anfang >>> immer. Wenn es sich durchsetzt wundern sich die gleichen Leute in ein >>> paar Jahren wieso man vorher soviele unterschiedliche Anschlüsse hatte. >>> >>> Wie schon geschrieben, es erinnert an damals als der iMac mit USB kam >>> und alle alten Anschlüsse fehlten. >>> >>> Gerrit >>> >>> >> >> Klar. "Useless serial bus" haben die Trottel ihn damals genannt... Ach, >> dürften sie doch weiter U2W-SCSI, 50-Pol SCSI, 68-Pol SCSI, Centronics >> und IEE1284 Schnittstellen haben, wie schön wäre die Welt noch für sie... > > und wer die auseinanderhalten konnte, wer ein Guru. Das waren halt > noch Zeiten! > Und ob! LVD-SCSI hab ich noch vergessen, und die 25-Pol Parallel-SCSI Anbindung die Iomega für seine ZIP-Drives artgerecht weil billiger erfunden hat... Und dann terminieren. Passiv Terminieren? Aktiv terminieren? Mal ne Schleife oder eine T-Abzweigung versuchen? Da galt ein Nerd noch was, der einen Scanner an der Druckerschnittstelle zum Laufen brachte, oder eine passende SCSI-Karte einbauen konnte und einen freien Interrupt dafür fand! Vorbei, alles vorbei... weil dieser Depp, der jetzt der reichste Tote auf dem Friedhof ist (also genau das was er eigentlich immer vermeiden wollte) das einfach nicht mehr verbaut hat, nur noch USB. Und dafür schöne transluzente Farben wie Bondi-Blue eingeführt hatte. Alles dahin, ha so ein Trottel. Wo es so schöne Mäuseklaviere gab mit 16 Schaltern zum Konfigurieren der Schnittstellen im Inneren der PCs.
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| From | Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2016-10-29 21:06 +0200 |
| Message-ID | <o2sthuie9d8g.9h0v5j32xaqd.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #280154 |
Am Sat, 29 Oct 2016 13:17:56 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Alles dahin, ha so ein Trottel. Wo es so schöne Mäuseklaviere gab mit 16 > Schaltern zum Konfigurieren der Schnittstellen im Inneren der PCs. Was bin ich froh, das diese Zeiten vorbei sind! Jede Karte die man einbaute, IRQ vergeben, I/O einstellen, Jumper oder Mäuseklaviere zurecht schalten und wenn eine neue Karte in den PC kam ging das Spiel von vorne los, wenn irgendwann die Resourcen eng wurden. Welche Sachen laufen nie gleichzeitig und können sich dann einen IRQ Teilen... Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann lief war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung von Intel überhaupt! -- Ich würde mich ja gern entschuldigen, aber es tut mir einfach nicht leid.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 10:03 +0100 |
| Message-ID | <1mvxfpt.5kf4yb497qr3N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #280207 |
Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> wrote: > Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann lief > war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung von Intel > überhaupt! De facto nur ein aufgebohrter ADB (Apple Desktop Bus). Der konnte Jahre früher schon bis zu 15 Devices an einem Host verwalten. Intel hat einfach nur die Parameter erweitert, anfangs 63 später 127 Devices. Damals hat Apple aber noch auf proprietär gesetzt. Leider. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 10:14 +0100 |
| Message-ID | <nv4aoj$fbs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280258 |
On 10/30/2016 10:03 AM, Marc Stibane wrote: > Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> wrote: > >> Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann lief >> war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung von Intel >> überhaupt! > > De facto nur ein aufgebohrter ADB (Apple Desktop Bus). Der konnte Jahre > früher schon bis zu 15 Devices an einem Host verwalten. Intel hat > einfach nur die Parameter erweitert, anfangs 63 später 127 Devices. > > Damals hat Apple aber noch auf proprietär gesetzt. Leider. Es gab im PC-Bereich nichts vergleichbares. Also hat sich Apple was überlegt was die von ihnen gewünschten Features hatte. Ist dann eben proprietär, aber war zum damaligen Zeitpunkt um Welten besser als PS/2-Maus und PS/2-Tastatur. Andere Hersteller machen sich da weniger Gedanken. Die verbauen was alle anderen auch verbauen und der Kunde muss eben damit leben. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 12:19 +0100 |
| Message-ID | <1mvxlud.1w2zuvf1slva7pN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #280260 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 10/30/2016 10:03 AM, Marc Stibane wrote: > > Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> wrote: >>> Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann >>> lief war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung >>> von Intel überhaupt! >> De facto nur ein aufgebohrter ADB (Apple Desktop Bus). Der konnte >> Jahre früher schon bis zu 15 Devices an einem Host verwalten. Intel >> hat einfach nur die Parameter erweitert, anfangs 63 später 127 >> Devices. >> Damals hat Apple aber noch auf proprietär gesetzt. Leider. > Es gab im PC-Bereich nichts vergleichbares. Also hat sich Apple was > überlegt was die von ihnen gewünschten Features hatte. Ist dann eben > proprietär, aber war zum damaligen Zeitpunkt um Welten besser als > PS/2-Maus und PS/2-Tastatur. Proprietär heißt (für mich) nicht dass man was Eigenes baut, sondern dass man die anderen aktiv abhält es auch zu benutzen, und somit verhindert dass es zum Standard wird. Davon ist Apple immer noch nicht weg (Lightning-Stecker), aber zumindest bei Macs setzen sie immer mehr auf Standards. USB-C im neuen MacBook Pro heißt eben auch dass man sich nicht mehr ein (zweites) Apple-Netzteil kaufen muss (wie es bisher war weil Apple den MagSafe-Stecker nicht lizenziert hat), sondern sich irgendein Third-Party-Netzteil kaufen können wird. > Andere Hersteller machen sich da weniger Gedanken. Die verbauen was alle > anderen auch verbauen und der Kunde muss eben damit leben. Jein. Natürlich dauert es länger, aber irgendwann ist die Zeit reif bzw. die alte Schnittstelle reicht wirklich nicht mehr aus, und dann baut jemand was Neues. Auch ohne Apple hätte heute kein PC mehr eine serielle Maus oder Tastatur. USB hätte sich genauso durchgesetzt, nur eben später. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 12:45 +0100 |
| Message-ID | <nv4jiu$iup$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280305 |
On 10/30/2016 12:19 PM, Marc Stibane wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 10/30/2016 10:03 AM, Marc Stibane wrote: >>> Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> wrote: > >>>> Plug&Pl/ray war am Anfang wirklich übel, aber als es dann irgendwann >>>> lief war es toll. Dito USB. Für mich mit die wichtigste Erfindung >>>> von Intel überhaupt! >>> De facto nur ein aufgebohrter ADB (Apple Desktop Bus). Der konnte >>> Jahre früher schon bis zu 15 Devices an einem Host verwalten. Intel >>> hat einfach nur die Parameter erweitert, anfangs 63 später 127 >>> Devices. >>> Damals hat Apple aber noch auf proprietär gesetzt. Leider. >> Es gab im PC-Bereich nichts vergleichbares. Also hat sich Apple was >> überlegt was die von ihnen gewünschten Features hatte. Ist dann eben >> proprietär, aber war zum damaligen Zeitpunkt um Welten besser als >> PS/2-Maus und PS/2-Tastatur. > > Proprietär heißt (für mich) nicht dass man was Eigenes baut, sondern > dass man die anderen aktiv abhält es auch zu benutzen, und somit > verhindert dass es zum Standard wird. > Davon ist Apple immer noch nicht weg (Lightning-Stecker), aber zumindest > bei Macs setzen sie immer mehr auf Standards. USB-C im neuen MacBook Pro > heißt eben auch dass man sich nicht mehr ein (zweites) Apple-Netzteil > kaufen muss (wie es bisher war weil Apple den MagSafe-Stecker nicht > lizenziert hat), sondern sich irgendein Third-Party-Netzteil kaufen > können wird. Schaun mer mal ob das so einfach wird. Wenn es stimmt müssten alle Netzteile ab jetzt gleich sein, zumindest bei der Spannung. Bisher war das nicht der Fall (12V, 19V, 20V...) und auch bei den Steckern hat fast jeder Hersteller sein eigenes Süppchen gekocht und teilweise alle paar Jahre geändert. Nein, nicht nur Apple. Ich befürchte bei USB-C noch ein paar Gefahren mit Billigkabeln und Netzteilen. > Jein. Natürlich dauert es länger, aber irgendwann ist die Zeit reif bzw. > die alte Schnittstelle reicht wirklich nicht mehr aus, und dann baut > jemand was Neues. Auch ohne Apple hätte heute kein PC mehr eine serielle > Maus oder Tastatur. USB hätte sich genauso durchgesetzt, nur eben > später. Bisher findet man aber immer noch PS/2-Ports (meist einen) an neuen Mainboards. Bei einer Tastatur gibt es eigentlich keinen Grund für USB. Gerrit
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| From | Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 13:21 +0100 |
| Message-ID | <ibpgwvfvmn53.kdempqm2a2n2.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #280308 |
Am Sun, 30 Oct 2016 12:45:04 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > Bisher findet man aber immer noch PS/2-Ports (meist einen) an neuen > Mainboards. Bei einer Tastatur gibt es eigentlich keinen Grund für USB. Rein von der Datenmenge her sicherlich. Dito Mäuse. PS/2 Ports können aber durchaus einmal das zeitliche Segnen, wenn man sie im Betrieb an-/abstöpselt. Die PINs sind auch recht filigran und beim Einstecken muß man manchmal die richtige Drehung des Steckers erraten (bei USB auch, aber da geht der Stecker entweder rein oder nicht). Wenn man daran hängen bleibt, ist sowas auch einmal schnell (-er als bei USB) abgebrochen. Alles Punkte die IMO für USB sprechen und warum PS/2, wieder IMO, an Geräten nichts mehr zu suchen hat. -- Warum laufen Nasen, während Füße riechen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 14:19 +0100 |
| Message-ID | <nv4p3t$l5k$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280313 |
On 10/30/2016 01:21 PM, Rainer Wahl wrote: > Am Sun, 30 Oct 2016 12:45:04 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Bisher findet man aber immer noch PS/2-Ports (meist einen) an neuen >> Mainboards. Bei einer Tastatur gibt es eigentlich keinen Grund für USB. > > Rein von der Datenmenge her sicherlich. Dito Mäuse. > PS/2 Ports können aber durchaus einmal das zeitliche Segnen, wenn man sie > im Betrieb an-/abstöpselt. PS/2 und Parallel waren nie für Hotplug gedacht und das steht auch immer im Handbuch. Man könnte das nachrüsten, einfach den GND-Pin einen Tick länger machen oder die anderen Pins diesen Tick kürzen. Dann bekommt GND zuerst Verbindung und alles ist gut. Was auch leider nicht gemacht wurde war Maus und Tastatur über 1 Kabel zu versorgen. Der Stecker bietet 6 Pins, Maus und Tastatur brauchen jeweils 4 davon wovon 2 GND und +5V sind. Also hätte man den Mausport in die Tastatur verlegen können. Hat leider nie einer gemacht. > Einstecken muß man manchmal die richtige Drehung des Steckers erraten (bei > USB auch, aber da geht der Stecker entweder rein oder nicht). Nein, muss man nicht, es reicht sich den Stecker und die Buchse anzusehen. Ich musste bisher nie raten. Auch ist auf dem Stecker ein kleiner Pfeil im Plastik. Der gehört nach oben. Bei einem auf der Seite liegenden Board (in einem Tower) ist 'oben' die Bauteilseite der Platine. Gleiches bei USB... Das USB-Logo auf dem Stecker gehört nach oben. Gerrit
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 17:31 +0100 |
| Message-ID | <e7mlo4F1psqU10@mid.individual.net> |
| In reply to | #280313 |
Hej, Am 30.10.2016 um 13:21 schrieb Rainer Wahl: >> Bisher findet man aber immer noch PS/2-Ports (meist einen) an neuen >> Mainboards. Bei einer Tastatur gibt es eigentlich keinen Grund für USB. > > Rein von der Datenmenge her sicherlich. Dito Mäuse. > PS/2 Ports können aber durchaus einmal das zeitliche Segnen, wenn man sie > im Betrieb an-/abstöpselt. Die PINs sind auch recht filigran und beim Ja, einmal erlebt - da hat jemand die Tastatur im Betrieb abgestöpselt, weil die Ratte seiner Tochter auf die Tastatur gepisst hatte. Die Tastatur hat er dann abgespült, mehrmals und immer wieder testweise mal eingesteckt. Bis es das eine Mal zuviel war. Damit hat er den Rechner aber gleich komplett gehimmelt. > Einstecken muß man manchmal die richtige Drehung des Steckers erraten (bei > USB auch, aber da geht der Stecker entweder rein oder nicht). Wenn man Und dann funktioniert er manchmal oder auch nicht. Besonders nett bei USB 3.0 Sticks die wenn sie in den USB 3.0 Port gesteckt werden die Fehlermeldung auslösen, das man sie doch in den USB 3.0 Port stecken sollte. > daran hängen bleibt, ist sowas auch einmal schnell (-er als bei USB) > abgebrochen. Alles Punkte die IMO für USB sprechen und warum PS/2, wieder > IMO, an Geräten nichts mehr zu suchen hat. Ich hätte lieber ausreichend PS/2 Anschlüsse. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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