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| Started by | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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| First post | 2016-10-28 20:41 +0200 |
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Klinkenstecker Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-28 20:41 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-28 21:11 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 07:54 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 08:11 +0200
Re: Klinkenstecker Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-29 06:31 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 06:41 +0000
Re: Klinkenstecker Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-29 07:27 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 08:44 +0000
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 12:44 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:51 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 13:11 +0200
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 13:52 +0200
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 14:00 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 14:18 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 15:26 +0100
Re: Klinkenstecker "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-31 04:35 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 06:20 +0000
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:36 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 16:41 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:58 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:12 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 17:40 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:46 +0100
Re: Klinkenstecker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-01 02:04 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 07:03 +0000
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-01 08:24 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 07:37 +0000
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-01 14:55 +0100
Re: Klinkenstecker "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-02 05:15 +0000
Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 16:38 +0000
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 17:45 +0100
Re: Klinkenstecker Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-29 12:32 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:43 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 12:48 +0200
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 12:57 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 14:36 +0200
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 14:56 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 15:25 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 15:54 +0200
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-29 18:47 +0200
Re: Klinkenstecker Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-29 19:00 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 19:17 +0200
Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-29 21:17 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 21:43 +0200
Re: Klinkenstecker Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-10-30 13:21 +0100
Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-30 14:12 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 14:29 +0100
Re: Klinkenstecker Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-10-30 16:14 +0100
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:47 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:45 +0100
Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-29 13:11 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 13:17 +0200
Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-29 21:06 +0200
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-30 10:03 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 10:14 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-30 12:19 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:45 +0100
Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-30 13:21 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 14:19 +0100
Re: Klinkenstecker Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-30 17:31 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 17:59 +0100
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 14:27 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 01:09 +0200
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 14:00 +0200
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 14:15 +0200
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-29 14:24 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 14:44 +0200
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:19 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:42 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:19 +0100
Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 16:31 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 18:57 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 19:09 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 20:54 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 01:02 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 08:18 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:08 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:14 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 00:53 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 08:17 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:06 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 12:12 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 12:18 +0100
Re: Klinkenstecker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-31 10:05 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 10:16 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 15:00 +0100
Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-31 21:51 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 09:16 +0100
Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-04 13:24 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-04 18:56 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:38 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-29 12:49 +0200
Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-29 21:24 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 21:51 +0200
Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-29 22:08 +0200
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:20 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:48 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:25 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:45 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:09 +0100
Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:16 +0000
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:21 +0100
Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:27 +0000
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 17:43 +0100
Re: Klinkenstecker Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-31 16:55 +0000
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 18:07 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 19:05 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 19:10 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 19:10 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 20:33 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:53 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 06:53 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-01 18:27 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-01 19:34 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 12:41 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 13:22 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 13:55 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 14:09 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 16:36 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:48 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 18:38 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:39 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 15:06 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 15:09 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 15:48 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 15:51 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-03 16:20 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 16:31 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:55 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 18:57 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 19:04 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-03 19:06 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-03 21:23 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:53 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:54 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:16 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-03 22:08 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:52 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:37 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:56 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:15 +0100
Re: Klinkenstecker Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-03 18:40 +0000
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 21:40 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 22:42 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 23:03 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-04 10:32 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 19:18 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-03 19:43 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-03 21:58 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-04 12:44 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-04 18:15 +0100
Re: Klinkenstecker Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-04 17:25 +0000
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-04 23:21 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-05 18:16 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-04 10:35 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-03 18:49 +0100
Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-03 16:51 +0100
Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-31 18:16 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 18:59 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 19:47 +0100
Re: Klinkenstecker Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-30 09:27 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 09:57 +0100
Re: Klinkenstecker Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-10-30 11:01 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 11:26 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 11:33 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-30 11:52 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:14 +0100
Re: Klinkenstecker Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-30 15:39 +0100
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:02 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:21 +0000
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:30 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 16:36 +0100
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 16:47 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 17:55 +0100
Re: Klinkenstecker Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-30 18:19 +0100
Re: Klinkenstecker Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2016-10-30 19:21 +0100
Re: Klinkenstecker Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-30 18:31 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:39 +0000
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:43 +0000
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:39 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:18 +0100
Re: Klinkenstecker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-31 21:51 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 22:33 +0100
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 15:58 +0100
Re: Klinkenstecker Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-30 15:20 +0000
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 16:25 +0100
Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-30 17:36 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 17:54 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-30 18:03 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 11:28 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-30 18:15 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 11:00 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 13:07 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 14:07 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 16:13 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-31 17:31 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-31 17:55 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 18:48 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 10:54 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 10:44 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 12:06 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 11:38 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 13:11 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 13:03 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 14:26 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 13:57 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 15:13 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-01 15:36 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-11-01 18:24 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-02 11:51 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-01 11:49 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-11-01 12:07 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-01 18:02 +0100
Re: Scanner, Kamera, Handy Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-31 17:52 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-30 18:55 +0000
Re: Scanner, Kamera, Handy (was: Klinkenstecker) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:35 +0100
Re: Klinkenstecker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-10-30 16:39 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-30 15:59 +0000
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-31 20:21 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:59 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 08:54 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 19:14 +0100
Re: Klinkenstecker Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-30 16:53 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-30 14:03 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-30 00:19 +0200
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 15:17 +0100
Re: Klinkenstecker "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 15:18 +0100
Re: Klinkenstecker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-31 16:27 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:45 +0100
Re: Klinkenstecker spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 09:25 +0100
Re: Klinkenstecker Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-01 18:35 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:49 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 18:45 +0100
Re: Klinkenstecker Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 19:52 +0100
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-31 20:01 +0100
Re: Klinkenstecker Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 19:10 +0000
Re: Klinkenstecker Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-31 20:42 +0100
Re: Klinkenstecker Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 22:30 +0100
Re: Klinkenstecker "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-31 15:33 +0000
Re: Klinkenstecker Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-29 07:44 +0200
Re: Klinkenstecker "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-29 11:30 +0200
Re: Klinkenstecker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-29 12:12 +0200
Re: Klinkenstecker "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-31 15:39 +0000
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 09:27 +0100 |
| Message-ID | <tgngedxehr.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #280209 |
Ingo Paschke meinte: > Ja, jeder Thunderbolt 3-Port kann beeindruckende 8 Display-Port > 1.2-Lanes und 4 PCIe- Lanes durchreichen. In 5 Jahren ist das vielleicht > mal interessant. > > Aber natürlich hat dieses Macbook Pro nicht annährend genug Ressourcen, > um diese Bandbreite in der Praxis zu liefern. Stimmt - aber das ändert nichts daran, dass das eine zukunftsweisende Anschlusstechnik sein könnte. Es spricht ja nichts dagegen, die heute schon einzusetzen, auch wenn man sie heute noch nicht ausreizen kann. Dann muss man wenigstens nicht mit jedem Austausch einer Hardwarekomponente auch alle anderen mit tauschen. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 09:57 +0100 |
| Message-ID | <nv4cm4$e1u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #280254 |
Am 30.10.16 um 09:27 schrieb Diedrich Ehlerding: > Ingo Paschke meinte: > >> Ja, jeder Thunderbolt 3-Port kann beeindruckende 8 Display-Port >> 1.2-Lanes und 4 PCIe- Lanes durchreichen. In 5 Jahren ist das vielleicht >> mal interessant. >> >> Aber natürlich hat dieses Macbook Pro nicht annährend genug Ressourcen, >> um diese Bandbreite in der Praxis zu liefern. > > Stimmt - aber das ändert nichts daran, dass das eine zukunftsweisende > Anschlusstechnik sein könnte. Es spricht ja nichts dagegen, die heute > schon einzusetzen, auch wenn man sie heute noch nicht ausreizen kann. Dann > muss man wenigstens nicht mit jedem Austausch einer Hardwarekomponente > auch alle anderen mit tauschen. > Genau das ist der Punkt. Diese Schnittstellen eröffnen auf Jahre hinaus Luft nach oben.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 11:01 +0100 |
| Message-ID | <60tged-3he.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #280254 |
Am 30.10.2016 um 09:27 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Aber natürlich hat dieses Macbook Pro nicht annährend genug Ressourcen, >> um diese Bandbreite in der Praxis zu liefern. > > Stimmt - aber das ändert nichts daran, dass das eine zukunftsweisende > Anschlusstechnik sein könnte. Für manche Dinge ja, für andere eher nicht. Bei von Natur aus langsamen Peripheriegeräten wie Tastatur/Maus, Drucker, etc. wird Thunderbolt auch in 20 Jahren keine zukunftsweisende Anschlusstechnik sein, sondern einfach nur ein Kostentreiber. Auch für Netzwerke eignet es sich durch die geringen zulässigen Kabellängen eher nicht. > Es spricht ja nichts dagegen, die heute > schon einzusetzen, auch wenn man sie heute noch nicht ausreizen kann. Solange dabei andere, derzeit marktübliche Schnittstellen nicht voreilig wegrationalisiert werden. Die Adapteritis nutzt nur dem Hersteller. Und hat man bei Thunderbolt eigentlich mittlerweile das Sicherheitsproblem im Griff? Die ersten Versionen erlaubten es jedem Peripheriegerät, per Busmaster-DMA den Hauptspeicher beliebig auszulesen und zu manipulieren... Hergen
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 11:26 +0100 |
| Message-ID | <nv4hrr$1b6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #280275 |
Am 30.10.16 um 11:01 schrieb Hergen Lehmann: > Am 30.10.2016 um 09:27 schrieb Diedrich Ehlerding: > >>> Aber natürlich hat dieses Macbook Pro nicht annährend genug Ressourcen, >>> um diese Bandbreite in der Praxis zu liefern. >> >> Stimmt - aber das ändert nichts daran, dass das eine zukunftsweisende >> Anschlusstechnik sein könnte. > > Für manche Dinge ja, für andere eher nicht. > Bei von Natur aus langsamen Peripheriegeräten wie Tastatur/Maus, > Drucker, etc. wird Thunderbolt auch in 20 Jahren keine zukunftsweisende > Anschlusstechnik sein, sondern einfach nur ein Kostentreiber. Auch für > Netzwerke eignet es sich durch die geringen zulässigen Kabellängen eher > nicht. Natürlich kann man einen USB Hub dran anschließen, der herunter bis USB 1.1 alles weitere anschließen läßt. Solche Hubs lassen sich auch beliebig klein bauen, ohne Kabel praktisch als zwischen Aufsatz. Andererseits sind Mäuse und Tastaturen und Drucker heute in der Regel drahtlos (die Drucker im Netzwerk). Und für größere Kabellängen existieren optische Übertrager im Thunderbolt Standard. 40 GBit/s über lange Strecken- kein Problem. > >> Es spricht ja nichts dagegen, die heute >> schon einzusetzen, auch wenn man sie heute noch nicht ausreizen kann. > > Solange dabei andere, derzeit marktübliche Schnittstellen nicht voreilig > wegrationalisiert werden. Die Adapteritis nutzt nur dem Hersteller. Die hilft allen, vor allen den Usern, anders kommt man von veralteten Schnittstellen nicht weg. Zeigt die Einführung von USB, die bereits seit 2 Jahren in PCs verbaut aber nicht genutzt wurde, bis der iMac die Verwendung erzwang. Sonst hätten wir heute noch die „bewährten“ PS2 Schnittstellen für Maus und Tastatur. Gruß Joachim
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 11:33 +0100 |
| Message-ID | <nv4fd0$h98$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280278 |
On 10/30/2016 11:26 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Andererseits sind Mäuse und Tastaturen und Drucker heute in der Regel > drahtlos (die Drucker im Netzwerk). Ich bevorzuge Maus und Tastatur am Kabel. Warum? Gewicht bei der Maus und schlechter abzuhören bei der Tastatur. Du gibst darüber Passworte ein! Da kann man nur hoffen, daß die Verschlüsselung gut ist. Sollte bei Bluetooth gegeben sein, aber viele drahtlose Tastaturen benutzen ein proprietäres Dongle. In der Laptoptasche habe ich allerdings eine Bluetooth-Maus die mir mal für 10 Euro zugelaufen ist. > Und für größere Kabellängen existieren optische Übertrager im > Thunderbolt Standard. 40 GBit/s über lange Strecken- kein Problem. Kenn ich von Infiniband. Man sollte aber sitzen wenn man nach dem Preis fragt. > Sonst hätten wir heute noch die „bewährten“ PS2 Schnittstellen für Maus > und Tastatur. Solange sie am Board ist benutze ich natürlich PS/2, meine alte Cherry G80-3000 will ich nicht ersetzen bevor es wirklich nötig ist. Notfalls bekommt sie zum DIN-PS/2-Adapter noch einen aktiven PS/2-USB-Adapter. Gerrit
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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 11:52 +0100 |
| Message-ID | <2961287.xJb0PQOyYl@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #280278 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 30.10.16 um 11:01 schrieb Hergen Lehmann: >> Für manche Dinge ja, für andere eher nicht. >> Bei von Natur aus langsamen Peripheriegeräten wie Tastatur/Maus, >> Drucker, etc. wird Thunderbolt auch in 20 Jahren keine zukunftsweisende >> Anschlusstechnik sein, sondern einfach nur ein Kostentreiber. Auch für >> Netzwerke eignet es sich durch die geringen zulässigen Kabellängen eher >> nicht. > > Natürlich kann man einen USB Hub dran anschließen, der herunter bis USB > 1.1 alles weitere anschließen läßt. Solche Hubs lassen sich auch > beliebig klein bauen, ohne Kabel praktisch als zwischen Aufsatz. > Andererseits sind Mäuse und Tastaturen und Drucker heute in der Regel > drahtlos (die Drucker im Netzwerk). Warum sollten die ganzen Geräte drahtlos sein? Die Tastatur ist von (iirc) 2010 und absichtlich undrahtlos, der Drucker ist 1/2a alt und hat ebenfalls kein WLAN. Wozu auch - die Wand hinter ihm kann Ethernet. > Und für größere Kabellängen existieren optische Übertrager im > Thunderbolt Standard. 40 GBit/s über lange Strecken- kein Problem. Da braucht's dann wieder entsprechende Konverter -> nochmal teurer. >>> Es spricht ja nichts dagegen, die heute >>> schon einzusetzen, auch wenn man sie heute noch nicht ausreizen kann. >> >> Solange dabei andere, derzeit marktübliche Schnittstellen nicht voreilig >> wegrationalisiert werden. Die Adapteritis nutzt nur dem Hersteller. > > Die hilft allen, vor allen den Usern, anders kommt man von veralteten > Schnittstellen nicht weg. Zeigt die Einführung von USB, die bereits seit > 2 Jahren in PCs verbaut aber nicht genutzt wurde, bis der iMac die > Verwendung erzwang. Ich habe nochmal geschaut. Meinen ersten USB-fähigen Rechner dürfte ich irgendwann Ende 96 erworben haben. Der USB-Scanner (der btw. heute noch funktioniert und gegenüber modernen Modellen bis auf die Scangeschwindigkeit immer noch eine sehr gute Figur macht) datiert von Anfang 97, USB-Maus und - Tastatur ebenfalls aus der Zeit. Das war lang vor dem iMac. > Sonst hätten wir heute noch die „bewährten“ PS2 Schnittstellen für Maus > und Tastatur. Es ist halt immer die Frage was man will. Quantensprünge sind ja ganz nett, nur Evolution hat auch ihr gutes. Und zumindest *ich* habe noch eine ganze Menge Hardware, die einfach einen USB2-kompatiblen Stecker möchte. *Zusätzlich* einen Thunderbolt-Anschluss zu haben ist kein Schaden. Aber ich hab' wirklich keinen Bock, noch ein Kästla mit herum zu schleppen um meine übliche Peripherie nutzen zu können. Davon, dass solche Frickelei immer sehr fehleranfällig ist sprechen wir jetzt erstmal garnicht.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 15:14 +0100 |
| Message-ID | <nv4v79$vvl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #280289 |
Am 30.10.16 um 11:52 schrieb Dietz Pröpper: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> Die hilft allen, vor allen den Usern, anders kommt man von veralteten >> Schnittstellen nicht weg. Zeigt die Einführung von USB, die bereits seit >> 2 Jahren in PCs verbaut aber nicht genutzt wurde, bis der iMac die >> Verwendung erzwang. > > Ich habe nochmal geschaut. Meinen ersten USB-fähigen Rechner dürfte ich > irgendwann Ende 96 erworben haben. Der USB-Scanner (der btw. heute noch > funktioniert und gegenüber modernen Modellen bis auf die Scangeschwindigkeit > immer noch eine sehr gute Figur macht) datiert von Anfang 97, USB-Maus und - > Tastatur ebenfalls aus der Zeit. Das war lang vor dem iMac. Genau das ist mein Reden. Siehe meinen obigen Absatz. Das Zeug war da, wurde seit 2 Jahren verbaut, aber niemand hat es benutzt und niemand konnte es nutzen weil es keine Peripherie dafür zum anstöpseln gab. Useless serial bus, das war schon ganz richtig so benannt. Wenn Du es schon verwendet hast zu dem Zeitpunkt, dann warst Du ein Nerd und Trailblazer, aber sicher kein Mainstream-User. Geändert hat es sich erst, als der iMac neue Peripherie mit USB erzwang.
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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 15:39 +0100 |
| Message-ID | <37898927.WJRI9Dkvza@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #280326 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 30.10.16 um 11:52 schrieb Dietz Pröpper: >> Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> Die hilft allen, vor allen den Usern, anders kommt man von veralteten >>> Schnittstellen nicht weg. Zeigt die Einführung von USB, die bereits seit >>> 2 Jahren in PCs verbaut aber nicht genutzt wurde, bis der iMac die >>> Verwendung erzwang. >> >> Ich habe nochmal geschaut. Meinen ersten USB-fähigen Rechner dürfte ich >> irgendwann Ende 96 erworben haben. Der USB-Scanner (der btw. heute noch >> funktioniert und gegenüber modernen Modellen bis auf die >> Scangeschwindigkeit immer noch eine sehr gute Figur macht) datiert von >> Anfang 97, USB-Maus und - Tastatur ebenfalls aus der Zeit. Das war lang vor >> dem iMac. > > > Genau das ist mein Reden. Siehe meinen obigen Absatz. > Das Zeug war da, wurde seit 2 Jahren verbaut, aber niemand hat es > benutzt und niemand konnte es nutzen weil es keine Peripherie dafür zum > anstöpseln gab. Useless serial bus, das war schon ganz richtig so benannt. > Wenn Du es schon verwendet hast zu dem Zeitpunkt, dann warst Du ein Nerd > und Trailblazer, aber sicher kein Mainstream-User. ;-). Iirc waren die Mäuse kaum teurer als die ohne USB. Und der Scanner lief einfach nach Anstöpseln. Iirc schon mit SANE (bzw. Ende 97 konnte SANE ihn auf jeden Fall treiben.) > Geändert hat es sich erst, als der iMac neue Peripherie mit USB erzwang. *schulterzuck*. Mag sein.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 16:02 +0100 |
| Message-ID | <e7mgbaFfinU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #280326 |
Am 30.10.2016 um 15:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 30.10.16 um 11:52 schrieb Dietz Pröpper: >> Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> Die hilft allen, vor allen den Usern, anders kommt man von veralteten >>> Schnittstellen nicht weg. Zeigt die Einführung von USB, die bereits seit >>> 2 Jahren in PCs verbaut aber nicht genutzt wurde, bis der iMac die >>> Verwendung erzwang. >> >> Ich habe nochmal geschaut. Meinen ersten USB-fähigen Rechner dürfte ich >> irgendwann Ende 96 erworben haben. Der USB-Scanner (der btw. heute noch >> funktioniert und gegenüber modernen Modellen bis auf die Scangeschwindigkeit >> immer noch eine sehr gute Figur macht) datiert von Anfang 97, USB-Maus und - >> Tastatur ebenfalls aus der Zeit. Das war lang vor dem iMac. > > > Genau das ist mein Reden. Siehe meinen obigen Absatz. > Das Zeug war da, wurde seit 2 Jahren verbaut, aber niemand hat es > benutzt und niemand konnte es nutzen weil es keine Peripherie dafür zum > anstöpseln gab. Useless serial bus, das war schon ganz richtig so benannt. > Wenn Du es schon verwendet hast zu dem Zeitpunkt, dann warst Du ein Nerd > und Trailblazer, aber sicher kein Mainstream-User. > > Geändert hat es sich erst, als der iMac neue Peripherie mit USB erzwang. Oder als Windows 98 mit USB auch was anfangen konnte. Kommt wohl darauf an, ob es mehr iMacs oder Windows 98 Rechner gab.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 15:21 +0000 |
| Message-ID | <nv535l$lvc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #280333 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 30.10.2016 um 15:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Oder als Windows 98 mit USB auch was anfangen konnte. Kommt wohl darauf > an, ob es mehr iMacs oder Windows 98 Rechner gab. > > Für Windows 98 Rechner USB Peripherie herzustellen, war ökonomischer Unsinn. Eine Maus oder eine Tastatur lief mit PS/2 am Windows 98 Rechner und auch allen seinen Vorgängern. Mit USB nur an paar neuen Technern. Deswegen wurde sie mit PS/2 Anschluss hergestellt. Dafür war der Markt ja ungleich größer. Warum sollte ein Peripheriehersteller seine potentielle Kundschaft künstlich beschneiden? Erst als der iMac ohne PS/2 Schnittstellen auf den Markt kam, gab es eine Gruppe der man USB Geräte verkaufen konnte, und zwar zu einem deutlich höheren Preis als die alten PS/2 Mäuse und Tastaturen. Die konnten nicht aus. Das war plötzlich ein guter Markt und so kam das Ganze ins Rollen. Nicht weil Windows 98 einen Treiber dafür mitgebracht hat, an denen liefen die alten PS/2 Mäuse auch ohne Treiber gut. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 16:30 +0100 |
| Message-ID | <e7mhvtFt8aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #280339 |
Am 30.10.2016 um 16:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Erst als der iMac ohne PS/2 Schnittstellen auf den Markt kam, gab es eine > Gruppe der man USB Geräte verkaufen konnte, und zwar zu einem deutlich > höheren Preis als die alten PS/2 Mäuse und Tastaturen. Die konnten nicht > aus. Ich hatte ja nie nen iMac. Aber Anfang der 90er wurden Macs noch *mit* Maus und Tastatur ausgeliefert. Kein Grund eine extra zu kaufen. Und Apple war stolz darauf nur 1 Taste an der Maus zu haben. Das und die Tastaturen mit Propeller-Tasten passt nicht so ganz zu PCs.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 16:36 +0100 |
| Message-ID | <nv5147$oe8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280341 |
On 10/30/2016 04:30 PM, Michael Bode wrote: > Am 30.10.2016 um 16:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Erst als der iMac ohne PS/2 Schnittstellen auf den Markt kam, gab es eine >> Gruppe der man USB Geräte verkaufen konnte, und zwar zu einem deutlich >> höheren Preis als die alten PS/2 Mäuse und Tastaturen. Die konnten nicht >> aus. > > Ich hatte ja nie nen iMac. Aber Anfang der 90er wurden Macs noch *mit* > Maus und Tastatur ausgeliefert. Kein Grund eine extra zu kaufen. > > Und Apple war stolz darauf nur 1 Taste an der Maus zu haben. Das und die > Tastaturen mit Propeller-Tasten passt nicht so ganz zu PCs. > Jetzt ist auf den Tasten ein Windows-Logo... Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 16:47 +0100 |
| Message-ID | <e7mivvF13fcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #280342 |
Am 30.10.2016 um 16:36 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/30/2016 04:30 PM, Michael Bode wrote: >> Am 30.10.2016 um 16:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Erst als der iMac ohne PS/2 Schnittstellen auf den Markt kam, gab es >>> eine >>> Gruppe der man USB Geräte verkaufen konnte, und zwar zu einem deutlich >>> höheren Preis als die alten PS/2 Mäuse und Tastaturen. Die konnten nicht >>> aus. >> >> Ich hatte ja nie nen iMac. Aber Anfang der 90er wurden Macs noch *mit* >> Maus und Tastatur ausgeliefert. Kein Grund eine extra zu kaufen. >> >> Und Apple war stolz darauf nur 1 Taste an der Maus zu haben. Das und die >> Tastaturen mit Propeller-Tasten passt nicht so ganz zu PCs. >> > > Jetzt ist auf den Tasten ein Windows-Logo... Auf den Apple Tastaturen? Putzig.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 17:55 +0100 |
| Message-ID | <nv55po$qcj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #280346 |
On 10/30/2016 04:47 PM, Michael Bode wrote: > Am 30.10.2016 um 16:36 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/30/2016 04:30 PM, Michael Bode wrote: >>> Am 30.10.2016 um 16:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Erst als der iMac ohne PS/2 Schnittstellen auf den Markt kam, gab es >>>> eine >>>> Gruppe der man USB Geräte verkaufen konnte, und zwar zu einem deutlich >>>> höheren Preis als die alten PS/2 Mäuse und Tastaturen. Die konnten nicht >>>> aus. >>> >>> Ich hatte ja nie nen iMac. Aber Anfang der 90er wurden Macs noch *mit* >>> Maus und Tastatur ausgeliefert. Kein Grund eine extra zu kaufen. >>> >>> Und Apple war stolz darauf nur 1 Taste an der Maus zu haben. Das und die >>> Tastaturen mit Propeller-Tasten passt nicht so ganz zu PCs. >>> >> >> Jetzt ist auf den Tasten ein Windows-Logo... > > Auf den Apple Tastaturen? Putzig. Nein, auf den entsprechenden PC-Tastaturen. Die hatten lange diese Tasten nicht. Was auf aktuellen Tastaturen immer noch fehlt ist die Leiste mit festen Funktionstasten links neben den Tasten. Siehe hier: http://www.lemis.com/grog/Photos/20120509/big/Keyboard-1.jpeg Würde viele CTRL-Verrenkungen und Griffe zur Maus ersparen. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-30 18:19 +0100 |
| Message-ID | <e7mocnF2durU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #280362 |
Am 30.10.2016 um 17:55 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/30/2016 04:47 PM, Michael Bode wrote: >> Am 30.10.2016 um 16:36 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/30/2016 04:30 PM, Michael Bode wrote: >>>> Am 30.10.2016 um 16:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> >>>>> Erst als der iMac ohne PS/2 Schnittstellen auf den Markt kam, gab es >>>>> eine >>>>> Gruppe der man USB Geräte verkaufen konnte, und zwar zu einem deutlich >>>>> höheren Preis als die alten PS/2 Mäuse und Tastaturen. Die konnten >>>>> nicht >>>>> aus. >>>> >>>> Ich hatte ja nie nen iMac. Aber Anfang der 90er wurden Macs noch *mit* >>>> Maus und Tastatur ausgeliefert. Kein Grund eine extra zu kaufen. >>>> >>>> Und Apple war stolz darauf nur 1 Taste an der Maus zu haben. Das und >>>> die >>>> Tastaturen mit Propeller-Tasten passt nicht so ganz zu PCs. >>>> >>> >>> Jetzt ist auf den Tasten ein Windows-Logo... >> >> Auf den Apple Tastaturen? Putzig. > > Nein, auf den entsprechenden PC-Tastaturen. Die hatten lange diese > Tasten nicht. Ja, und? Das Argument war, Apple hätte die Verbreitung von USB-Tastaturen und -Mäusen bei PCs gefördert, weil diese Geräte wegen Apple überhaupt produziert wurden. Und die PC-User hätten die dann vor lauter Begeisterung auch gekauft. Ich hab nur nie eine Apple-Tastatur an einem PC gesehen. Und 1-Tastenmäuse sind mir an PCs auch nie untergekommen. Viel wahrscheinlicher scheint mir, dass die Dinger gekauft wurden, nachdem man sie mit Windows 98 auch benutzen konnte. > Was auf aktuellen Tastaturen immer noch fehlt ist die Leiste mit festen > Funktionstasten links neben den Tasten. Siehe hier: > > http://www.lemis.com/grog/Photos/20120509/big/Keyboard-1.jpeg > > Würde viele CTRL-Verrenkungen und Griffe zur Maus ersparen. +1
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
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| Date | 2016-10-30 19:21 +0100 |
| Message-ID | <e7mrvmF3aasU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #280370 |
Am 30.10.2016 um 18:19 schrieb Michael Bode: > … > Viel wahrscheinlicher scheint mir, dass die Dinger gekauft wurden, > nachdem man sie mit Windows 98 auch benutzen konnte. Ebend - als der iMac herauskam war Windows 98 seit etwa 6 Monaten auf dem Markt. In der Zeit dürften eine ziemliche Menge voll USB-tauglicher Rechner verkauft worden sein. Dass die im Vergleich dazu geradezu homöopathische Menge an iMacs (<http://arstechnica.com/features/2005/12/total-share/8/>) auf die USB-Verbreitung einen entscheidenden Beitrag geleistet haben sollen erscheint mir aufgrund der Zahlen eher wenig wahrscheinlich. Schöne Grüße Jochen
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2016-10-30 18:31 +0000 |
| Message-ID | <slrno1cf5l.6s3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #280362 |
* Gerrit Heitsch: > Was auf aktuellen Tastaturen immer noch fehlt ist die Leiste mit festen > Funktionstasten links neben den Tasten. Siehe hier: > > http://www.lemis.com/grog/Photos/20120509/big/Keyboard-1.jpeg Es wird seinen Grund haben, warum die "Help"-Taste unübersehbar groß ist.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-10-30 15:39 +0000 |
| Message-ID | <nv546l$lb2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #280341 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 30.10.2016 um 16:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Erst als der iMac ohne PS/2 Schnittstellen auf den Markt kam, gab es eine >> Gruppe der man USB Geräte verkaufen konnte, und zwar zu einem deutlich >> höheren Preis als die alten PS/2 Mäuse und Tastaturen. Die konnten nicht >> aus. > > Ich hatte ja nie nen iMac. Aber Anfang der 90er wurden Macs noch *mit* > Maus und Tastatur ausgeliefert. Kein Grund eine extra zu kaufen. > > Und Apple war stolz darauf nur 1 Taste an der Maus zu haben. Das und die > Tastaturen mit Propeller-Tasten passt nicht so ganz zu PCs. > > Mit Druckern und Scannern und Modems war es natürlich genau so- der iMac User war auf neue USB Geräte angewiesen, und die Industrie hat ihm gerne neue teurere Geräte gebaut. Und nein ich hatte damals keinen iMac und als ich zu Apple kam im Jahr 2007 war USB schon durch. Aber ich kann mich sehr gut daran erinnern dass ich damals gerne Futter für meine USB Steckdosen an den Motherboards gehabt hätte, es aber halt noch nichts gab. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-10-30 15:43 +0000 |
| Message-ID | <nv54f8$jh6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #280343 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > Mit Druckern und Scannern und Modems war es natürlich genau so- der iMac > User war auf neue USB Geräte angewiesen, und die Industrie hat ihm gerne > neue teurere Geräte gebaut. > > Und nein ich hatte damals keinen iMac und als ich zu Apple kam im Jahr 2007 > war USB schon durch. Aber ich kann mich sehr gut daran erinnern dass ich > damals gerne Futter für meine USB Steckdosen an den Motherboards gehabt > hätte, es aber halt noch nichts gab. > Genauer gesagt, habe ich mich 1998 auch köstlich über „Bondi Blue " amüsiert. Silly me... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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| Date | 2016-10-30 17:39 +0100 |
| Message-ID | <nv5b88.3vs1r9r.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #280339 |
Dr. Joachim Neudert in <news:nv535l$lvc$1@news.albasani.net>: >Für Windows 98 Rechner USB Peripherie herzustellen, war ökonomischer >Unsinn. Im Gegenteil. Erst dort machte es Sinn. Obzwar ein Win95 OSR2 (mit USB Supplement) theoretisch durchaus mit USB umgehen hätte können sollen, scheiterte es daran, daß die USB-Treiber mindestens Win98 voraussetzten. BTST. CU! Ulrich -- In 1 Monat und 25 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
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