Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #279203 > unrolled thread
| Started by | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| First post | 2016-10-24 17:02 +0200 |
| Last post | 2016-10-24 21:50 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 212 — 23 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:02 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 17:07 +0200
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:12 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 17:34 +0200
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:56 +0200
Re: CETA abgesagt? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-10-24 17:42 +0000
Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 20:06 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:41 +0200
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:10 +0000
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 14:56 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-25 09:16 +0000
Re: CETA abgesagt? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-30 12:48 +0100
Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 21:48 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 09:12 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:40 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 10:28 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 03:44 -0700
Re: CETA abgesagt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 12:00 +0000
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 07:45 -0700
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 16:47 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 08:16 -0700
Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 09:39 +0200
Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-26 09:59 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 10:08 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:32 +0200
Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 15:37 +0000
Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 11:33 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:56 +0200
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:17 +0000
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 14:39 +0200
Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-26 14:48 +0200
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 14:52 +0000
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 17:08 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:40 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:18 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:02 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:25 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:19 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:08 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 12:17 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-26 10:01 +0200
Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 22:41 +0200
Re: CETA abgesagt? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 06:53 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:17 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 23:06 -0700
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 08:18 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 23:25 -0700
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 08:32 +0200
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-27 07:59 +0000
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:18 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-27 03:26 -0700
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 15:08 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 10:42 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-25 09:22 +0000
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-25 11:00 +0200
Re: CETA abgesagt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-25 07:02 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 08:17 -0700
Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 18:09 +0200
Re: CETA abgesagt? noebbes <noebbes@firemail.de> - 2016-10-24 19:18 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-24 19:28 +0200
Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 19:35 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-24 17:41 +0000
Re: CETA abgesagt? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 07:04 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:18 +0200
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-27 08:02 +0000
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:23 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:13 +0000
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-28 09:38 +0000
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 23:49 -0700
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 10:28 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 10:37 +0200
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 11:01 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 11:09 +0200
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 21:39 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 12:52 -0700
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 22:28 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 02:58 -0700
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:53 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:02 +0200
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 23:31 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:22 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:34 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:00 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:16 +0000
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:57 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:16 +0200
Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 16:25 +0000
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:19 +0000
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 05:25 -0700
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:10 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 20:02 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 09:41 +0200
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:08 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:13 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-26 20:32 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 09:46 +0000
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:55 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 12:07 +0000
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 15:11 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 16:08 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:23 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 16:30 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:41 +0200
Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:21 +0200
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 16:39 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 16:50 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 17:45 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:08 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:31 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:38 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 10:53 +0200
Re: CETA abgesagt? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-31 10:41 +0100
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-31 16:13 +0100
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 07:15 -0700
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 16:44 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 14:52 +0000
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:26 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:40 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:47 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:03 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:16 +0200
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:01 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:51 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:04 +0200
Re: CETA abgesagt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-26 19:19 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 20:05 +0200
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:05 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 10:16 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:18 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:58 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 14:30 -0700
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:08 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:27 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:08 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:20 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 15:01 +0000
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 17:10 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 15:33 +0000
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:05 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:44 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 21:28 +0200
Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 20:06 +0000
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 22:34 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 22:41 +0200
Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 20:45 +0000
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:20 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:40 +0200
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:17 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:01 +0000
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 20:25 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 21:33 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:08 +0000
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:54 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:34 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:39 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:58 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 17:42 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:09 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:04 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-27 02:12 -0700
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:45 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:47 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:53 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:12 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:35 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:38 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:46 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:40 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:50 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:58 +0200
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 12:00 +0200
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 12:02 +0200
Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 14:33 +0200
Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-27 21:55 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 22:13 +0200
Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 01:11 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-28 09:07 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-28 09:48 +0000
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-28 15:18 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-28 15:45 +0200
Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-28 10:07 +0200
Re: CETA abgesagt? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-28 10:51 +0200
Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 11:54 +0200
Re: CETA abgesagt? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-31 20:21 +0100
Re: CETA abgesagt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-31 19:37 +0000
Re: CETA abgesagt? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-31 22:27 +0100
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-01 08:04 +0000
Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-01 09:25 +0100
Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-31 23:38 +0100
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-01 14:42 +0100
Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 14:22 +0200
Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-27 21:52 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:20 +0200
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:18 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:03 +0000
Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:49 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 03:59 -0700
Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 23:33 +0200
Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 00:08 -0700
Re: CETA abgesagt? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-01 08:15 +0100
Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
Re: CETA abgesagt? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 07:10 +0200
Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:32 +0000
Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 13:52 +0200
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 20:04 +0200
Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-24 20:10 +0200
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:24 +0000
Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 15:06 +0200
Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 14:42 +0000
Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 21:50 +0200
Page 5 of 11 — ← Prev page 1 … 3 4 [5] 6 7 … 11 Next page →
| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 23:31 +0200 |
| Message-ID | <nur7bc$rnr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279658 |
On 26.10.2016 18:02, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Florian Maier schrieb: >> On 26.10.2016 11:58, Lothar Frings wrote: >>> herausgelesen, daß Wohlstand aus zwei Komponenten >>> kommt: Ausgangsbedingungen und eigener Leistung. >> >> Jepp. Glück wäre da als dritte, bisher ungenannte Komponente zu nennen, >> bei der man sich überlegen kann, wie weit man die durch Regulierung >> ausgleichen kann und will. >> > Du willst ernsthaft den Zufall regulieren? Seine Auswirkungen. > Wovon träumst Du nachts? Von Krankenversicherungen natürlich. Heißer Scheiß, sag ich dir.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-27 07:22 +0200 |
| Message-ID | <nus2uk$9ap$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279716 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 26.10.2016 18:02, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> On 26.10.2016 11:58, Lothar Frings wrote: >>>> herausgelesen, daß Wohlstand aus zwei Komponenten >>>> kommt: Ausgangsbedingungen und eigener Leistung. >>> >>> Jepp. Glück wäre da als dritte, bisher ungenannte Komponente zu nennen, >>> bei der man sich überlegen kann, wie weit man die durch Regulierung >>> ausgleichen kann und will. >>> >> Du willst ernsthaft den Zufall regulieren? > > Seine Auswirkungen. > Uns soll das bevor oder nachdem die globale Wetterkontrolle eingeführt wurde? >> Wovon träumst Du nachts? > > Von Krankenversicherungen natürlich. Heißer Scheiß, sag ich dir. > Mit der Krankenversicherung ist es wie mit dem Geld: So was hat man – man spricht aber in der Öffentlichkeit darüber nicht... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-27 12:34 +0200 |
| Message-ID | <nusl6r$tr2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279729 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 27.10.2016 07:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Mit der Krankenversicherung ist es wie mit dem Geld: So was hat man – man >> spricht aber in der Öffentlichkeit darüber nicht... > > Das sehen die Amis wiederum ganz anders (und du meistens auch). > Ich bestreite nicht, dass ich inzwischen ausreichend Geld auf der hohen Kante habe! Aber sonst rede ich wirklich nicht darüber – über meine Omega Speedmaster Professional, meine Breitling Navitimer Stahl, meine Jaeger- LeCoultre Master Compressor Diving und neuerdings über meine Maurice Lacroix Pontos S Diver rede ich natürlich gern, aber das ist ja auch ganz was anderes... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 18:00 +0200 |
| Message-ID | <nuqjul$4ig$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279551 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Florian Maier tat kund: >> On 25.10.2016 21:52, Lothar Frings wrote: >> > Florian Maier tat kund: >> > >> >> Wenn jemand ein luxuriöseres Leben haben will als der Durchschnitt, dann >> >> soll er sich das durch entsprechende Leistung zu eigenen Lebzeiten >> >> verdienen, anstatt es auf den Schultern seiner >> >> Vorfahren/Landsmänner/whatever als Geschenk zu erhalten. >> > >> > Dann müßte man aber in den zu unterstützenden >> > Ländern haargenau herausrechnen, was verdient >> > oder unverdient ist, in jedem Einzelfall, >> > und nur ersteres ausgleichen. >> > Denn so würden ja auch die Zahlemänner beurteilt. >> >> Ich kann nicht ganz folgen. Möglichst gleiche Ausgangsbedingungen sind >> hinsichtlich Gerechtigkeit immer verdient. > > Mal angenommen, das wäre eine Tatsache und > nicht nur eine Meinung > Gerechtigkeit ist ein Mythos! Folglich sind auch alle Versuche dieses Mythos durch z.B. Umverteilung zu verwirklichen schlicht zum Scheitern verurteilt – es generiert nur neue Ungerechtigkeiten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 18:16 +0000 |
| Message-ID | <slrno11snv.bd2.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #279657 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Gerechtigkeit ist ein Mythos! Folglich sind auch alle Versuche dieses > Mythos durch z.B. Umverteilung zu verwirklichen schlicht zum Scheitern > verurteilt – es generiert nur neue Ungerechtigkeiten... Der Trick an der ganzen Geschichte ist eigentlich nur daß, wenn man "Gerechtigkeit" durch Umverteilung erreichen will, man die neu entstehenden Ungerechtigkeiten kalt lächelnd akzeptieren muß. "Wo gehobelt wird, fallen Späne." Oder so. Der typische Gerechtigkeitsverwirrte ist dazu aber nicht in der Lage. Deswegen wird dessen "Gerechtigkeit" Ungerechtigkeit in einem Ausmaß fabrizieren, wie es vorher kaum denkbar war.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 17:57 +0200 |
| Message-ID | <nuqjo8$3jj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279486 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 25.10.2016 21:52, Lothar Frings wrote: >> Florian Maier tat kund: >> >>> Wenn jemand ein luxuriöseres Leben haben will als der Durchschnitt, dann >>> soll er sich das durch entsprechende Leistung zu eigenen Lebzeiten >>> verdienen, anstatt es auf den Schultern seiner >>> Vorfahren/Landsmänner/whatever als Geschenk zu erhalten. >> >> Dann müßte man aber in den zu unterstützenden >> Ländern haargenau herausrechnen, was verdient >> oder unverdient ist, in jedem Einzelfall, >> und nur ersteres ausgleichen. >> Denn so würden ja auch die Zahlemänner beurteilt. > > Ich kann nicht ganz folgen. Möglichst gleiche Ausgangsbedingungen sind > hinsichtlich Gerechtigkeit immer verdient. > --- <hier abknabbern> --- Was mit dem Faktor Glück sei, fragt Robert Frank in seinem neuen Buch über "Erfolg und Zufall". Nur mit viel Glück hat er selbst eine Herzattacke und später einen schweren Sportunfall überlebt. Dabei hat er ein besonders ausgeprägtes Bewusstsein für den Zufall entwickelt. Der sei schon im Spiel, bevor ein Mensch geboren wird, meint Frank. Und tatsächlich ist es von entscheidender Bedeutung, in welche Familie ein Mensch hineingeboren wird. In den Vereinigten Staaten hängt das eigene Einkommen zur Hälfte von den Einkommensverhältnissen der Eltern ab. Darin sind viele Ursachen verborgen, von heimischen Umgangsformen bis zum Budget für Bildung, von geerbten Talenten bis zu geschenkten Millionen. In jedem Fall entscheidet das Glück der Geburt mit über den späteren Erfolg, auch in Deutschland. Aus einer Studie des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung geht hervor, dass der Bildungserfolg zur Hälfte und das Einkommen zu rund 40 Prozent davon abhängen, was zuvor die Eltern im Leben erreicht haben. "So viel Glück ist dabei, wie wir auf diese Welt kommen", sagte der berühmte amerikanische Investor Warren Buffett. Dass ein Superreicher das ausspricht, ist schon ungewöhnlich. Allerdings ist es mit dem Glücksfaktor Geburt keineswegs getan. Selbst eine eindrucksvolle Unternehmerkarriere steckt voller Zufälle. Microsoft-Gründer Bill Gates hatte als Schüler das Glück, dass er an einen Computer kam, damals eine Seltenheit. Er konnte lernen zu programmieren. Später profitierte er von der ungeheuren Dummheit des Konzerns IBM, dessen Manager nicht an Tischcomputer für jedermann glaubten und damit Gates das Geschäftsfeld überließen. *Unsichtbare Wände zerteilen die Kommunen* Sobald viele Konkurrenten um einen Markt buhlen, meint Robert Frank, müsse beim Gewinner dieses Kampfes "fast alles genau richtig" laufen. Oft genug setze sich dabei der Glücklichere gegen einen Gegner durch, der fachlich überlegen ist. Das gilt auch für Angestellte. Ob bei der Karriere in einem Unternehmen, beim Wechsel zu einer anderen Firma oder bei der Frage, ob ein Beruf gefragt ist oder ausstirbt – oft spielt der Zufall eine Rolle. Was noch gravierender ist: Die Leistungsgerechtigkeit allein erweist sich als ein hohler Begriff, weil sich damit fast jede Verteilung von Geld rechtfertigen lässt. Besonders gut ist das bei Start-up-Firmen im Internet zu beobachten. Wer den Konkurrenzkampf gewinnt, dem gehört der ganze Markt. Der Sieger ist zwar nur ein bisschen klüger, fleißiger, härter als die anderen, aber um Milliarden reicher. Auch Hedgefonds-Manager lockt die Aussicht auf riesige Summen, die sie kassieren, nur weil sie ein Quäntchen cleverer sind als Konkurrenten. Zwar muss da niemand Mitleid mit den Verlierern haben, aber wichtig bleibt das Prinzip: Weil jemand eine Spur besser ist als andere, streicht er ungleich mehr Geld ein. Vor der Jahrtausendwende haben Vorstandschefs in großen Unternehmen vielleicht das Zwanzigfache des Lohns von einfachen Arbeitnehmern verdient, heute erhalten sie oft das Hundertfache. Das soll leistungsgerecht sein? Radiologen verdienen ungleich mehr als Kinderärzte. Warum? Den Gewinnern des Wirtschaftslebens, den Firmengründern und Erben, Vorstandschefs und Finanzprofis, sei der Erfolg gegönnt. Nur sollten sie ihn nicht allein mit dem Märchen von der Leistungsgerechtigkeit erklären. Dieser Mythos entzweit die Gesellschaft, auch weil er bei den Erfolgreichen die Überzeugung nährt, der Staat dürfe sich keinesfalls am wohlverdienten Reichtum vergreifen. Damit werden auch Steuerflucht und Steuerbetrug in großem Stil als eine Art Notwehr entschuldigt – was kein Normalbürger mehr versteht. Etwas Demut dem eigenen Schicksal gegenüber wäre angebracht. Dann würden Gewinner und Verlierer des Wirtschaftslebens einander vielleicht wieder näherkommen. Dafür ist es höchste Zeit. Egal, auf welche Umfrage man schaut: Mindestens die Hälfte der Deutschen glaubt, in ihrem Land gehe es ungerecht zu. Sie misstraut der deutschen Version des Amerikanischen Traums, der weitverbreiteten Gewissheit nämlich, jeder könne es vom Arbeiterkind zum Akademiker schaffen, zu Wissen und Wohlstand. Gerade an den Rändern des politischen Spektrums sind viele Wähler der Meinung, sie hätten es mit einem "rigged system" zu tun, wie es Donald Trump in den USA nennt – mit einem manipulierten System, in dem einige Menschen stets verlieren, damit andere stets gewinnen. Doch anders als in den USA ist die Ungleichheit in der Bundesrepublik zuletzt kaum gewachsen. Gar nicht, sagen manche Forscher. Ein wenig, meinen andere, die Armut habe zuletzt etwas zugenommen, und die Mittelschicht sei geringfügig geschrumpft. Aber kein Forscher kann im Land des Jobwunders nachweisen, dass sich der wachsende Unmut der Bevölkerung allein mit materieller Ungleichheit erklären lässt. In den statistischen Daten drückt sich nur ein Teil der Wahrheit aus. Soziale Kluft, das bedeutet heute auch: Am oberen Rand der Gesellschaft setzen sich die Reichen mit hyperteuren Statussymbolen ab. Mit Obdachlosen und anderen Menschen aus Armutsvierteln kommen viele Wohlstandsbürger dagegen kaum noch in Berührung. Die sozialen Ränder fransen aus, und in der Mitte fürchten Sparer um ihre Altersvorsorge, weil die Europäische Zentralbank den Zins abgeschafft hat. Aktien- und Immobilienbesitzer hingegen profitieren vom Boom, der durch den Nullzins ausgelöst wird. Während die eigenen Spareinlagen nicht mehr wachsen, kann man in der Bild-Zeitung die Ranglisten über die reichsten Deutschen studieren. Diese haben ein dickes Plus gegenüber dem Vorjahr erzielt. Wegen der schnell steigenden Mieten in Städten können sich Menschen aus der Unter- und Mittelschicht oft keine Wohnungen mehr in gefragten Stadtteilen leisten. Der soziale Status bestimmt mehr und mehr, wer in welchem Viertel lebt. Unsichtbare Wände zerteilen die Kommunen. Der anschwellende Zorn über ungleiche Verhältnisse richtet sich dann oft gegen Flüchtlinge, die vor allem mit den ärmeren Bürgern um Unterstützung und Arbeit konkurrieren dürften. Wo die Zuwanderer unterkommen und auf welche Viertel sie innerhalb der Städte verteilt werden, ist für viele Bürger ein Gerechtigkeitstest. Die Unzufriedenen suchen nach Belegen für das Vorurteil vom manipulierten System, und immer wieder finden sie welche. Die Rede von der Leistungsgerechtigkeit wirkt dann schnell wie eine vorsätzliche Lüge. Es wird Zeit für die Wahrheit. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/2016/40/gerechtigkeit-chancengleichheit-deutschland/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 18:16 +0200 |
| Message-ID | <nuqksj$87a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279656 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 26.10.2016 17:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Doch anders als in den USA ist die Ungleichheit in der Bundesrepublik >> zuletzt kaum gewachsen. Gar nicht, sagen manche Forscher. Ein wenig, >> meinen andere, die Armut habe zuletzt etwas zugenommen, und die >> Mittelschicht sei geringfügig geschrumpft. >> ©<http://www.zeit.de/2016/40/gerechtigkeit-chancengleichheit-deutschland/komplettansicht> > > Gegenrede: > http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/einkommen-ungleichheit-noch-groesser-1.2717340 > > Zusammengefaßt: Verzerrung durch Nichtberücksichtigung der Superreichen. > Und Vergleiche mit den USA verbieten sich von selbst. > Keinesfalls! Den anders als bei uns ist bei den Yankees Neid als Zeichen der eigenen Schwäche verpönt – hier jedoch ist man sogar stolz darauf: typischer Fall von Sklavenmoral... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 16:25 +0000 |
| Message-ID | <nuqldf$ksg$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #279663 |
* On Wed, 26 Oct 2016 18:16:41 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Keinesfalls! Den anders als bei uns ist bei den Yankees Neid als Zeichen > der eigenen Schwäche verpönt – hier jedoch ist man sogar stolz darauf: > typischer Fall von Sklavenmoral... Die Sklavenmoral in den USA ist durchaus vorhanden, sogar noch mit Patriotismus gekrönt. Wenn ein Wirbelsturm dem US-Amerikaner alles nimmt, die Nationalgarde gerade keine Zeit hat zu helfen, weil sie irgendwo in einem angezettelten Krieg beschäftigt ist, und auch sonst keiner hilft, hisst er trotzdem erstmal eine notdürftige US-Flagge und grölt "Ameeeeeericaaaaa" (mit America meint er natürlich nicht Amerika sondern die USA – falls er den Unterschied überhaupt kennt).
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 12:19 +0000 |
| Message-ID | <7t58109efci2563n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #279484 |
On Tue, 25 Oct 2016 21:52:44 Lothar Frings wrote: > Florian Maier tat kund: > > Wenn jemand ein luxuriöseres Leben haben will als der > > Durchschnitt, dann soll er sich das durch entsprechende Leistung > > zu eigenen Lebzeiten verdienen, anstatt es auf den Schultern > > seiner Vorfahren/Landsmänner/whatever als Geschenk zu erhalten. > Dann müßte man aber in den zu unterstützenden Ländern haargenau > herausrechnen, was verdient oder unverdient ist, in jedem > Einzelfall, und nur ersteres ausgleichen. Das ist so in etwa die Argumentation derer, die geerbt haben, hierzulande. Weil man ohnehin nicht bis auf den letzten Cent genau ausrechnen könne, was fair wäre, solle man am besten gar nicht erst damit anfangen, auch nur an den gröbsten Ungleichheiten zu arbeiten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein starker Partner, oder warum Stefan so verschränkt sinnt! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 05:25 -0700 |
| Message-ID | <554a7f0e-98e5-47ba-8503-a2b15db67245@googlegroups.com> |
| In reply to | #279583 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Tue, 25 Oct 2016 21:52:44 Lothar Frings wrote: > > Florian Maier tat kund: > > > Wenn jemand ein luxuriöseres Leben haben will als der > > > Durchschnitt, dann soll er sich das durch entsprechende Leistung > > > zu eigenen Lebzeiten verdienen, anstatt es auf den Schultern > > > seiner Vorfahren/Landsmänner/whatever als Geschenk zu erhalten. > > > Dann müßte man aber in den zu unterstützenden Ländern haargenau > > herausrechnen, was verdient oder unverdient ist, in jedem > > Einzelfall, und nur ersteres ausgleichen. > > Das ist so in etwa die Argumentation derer, die geerbt haben, > hierzulande. Weil man ohnehin nicht bis auf den letzten Cent genau > ausrechnen könne, was fair wäre, solle man am besten gar nicht erst > damit anfangen, auch nur an den gröbsten Ungleichheiten zu arbeiten. Wenn man auf der Sollseite mit ungleichen Voraussetzungen argumentiert, muß man auf der Habenseite auch ungleiche Leistungen berücksichtigen. Etwas anderes wäre ungerecht. Da ich nicht wüßte, wie man das trennen sollte, tue ich beides nicht.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 18:10 +0200 |
| Message-ID | <nuqkga$6c7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279583 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Tue, 25 Oct 2016 21:52:44 Lothar Frings wrote: >> Florian Maier tat kund: >> > Wenn jemand ein luxuriöseres Leben haben will als der >> > Durchschnitt, dann soll er sich das durch entsprechende Leistung >> > zu eigenen Lebzeiten verdienen, anstatt es auf den Schultern >> > seiner Vorfahren/Landsmänner/whatever als Geschenk zu erhalten. > >> Dann müßte man aber in den zu unterstützenden Ländern haargenau >> herausrechnen, was verdient oder unverdient ist, in jedem >> Einzelfall, und nur ersteres ausgleichen. > > Das ist so in etwa die Argumentation derer, die geerbt haben > Ein jeder von uns erbt etwas! Die einen mehr, die anderen weniger... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 20:02 +0200 |
| Message-ID | <nuqr3s$spp$5@dont-email.me> |
| In reply to | #279661 |
Salve allerseits, Wolfgang Kynast schrieb: > On 26 Oct 2016 17:18:17 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >>On Wed, 26 Oct 2016 18:10:08 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>> > Das ist so in etwa die Argumentation derer, die geerbt haben >> >>> Ein jeder von uns erbt etwas! Die einen mehr, die anderen weniger... >> >>Wenn Du "nichts" auch als etwas bezeichnest, das man erbt, dann >>hast Du freilich recht. Das betrifft btw. die allermeisten Menschen. > > Man kann auch Schulden erben, wenn man nicht aufpasst. > Yoh! Man kann also auch weniger als nichts erben... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 09:41 +0200 |
| Message-ID | <den01cl0iqos0c20fpitdoiajsa7lpp44d@4ax.com> |
| In reply to | #279483 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: >Wenn jemand ein luxuriöseres Leben haben will als der Durchschnitt, dann >soll er sich das durch entsprechende Leistung zu eigenen Lebzeiten >verdienen, anstatt es auf den Schultern seiner >Vorfahren/Landsmänner/whatever als Geschenk zu erhalten. Falscher Ansatz. Ich ehre dieses Geschenk und trachte danach, es zu erhalten, zu mehren und weiterzugeben. Die andere (oft genug anzutreffende) Mentalität wäre, is eh alles scheiße, warum soll ich mir da einen abtun. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 13:08 +0200 |
| Message-ID | <nuq2rh$kj2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279507 |
On 26.10.2016 09:41, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: > >> Wenn jemand ein luxuriöseres Leben haben will als der Durchschnitt, dann >> soll er sich das durch entsprechende Leistung zu eigenen Lebzeiten >> verdienen, anstatt es auf den Schultern seiner >> Vorfahren/Landsmänner/whatever als Geschenk zu erhalten. > > Falscher Ansatz. Ich ehre dieses Geschenk und trachte danach, es zu > erhalten, zu mehren und weiterzugeben. Deine Meinung. Mit Gerechtigkeit hat das aber dann halt nichts zu tun, denn es erhält nicht nur die ungleichen Ausgangsbedingungen, sondern vergrößert sie noch. Nur interessehalber, denn du hast ja selber keine Kinder, warum willst du dieses vermehrte Geschenk unbedingt in deinem Umfeld (wie auch immer das hier konkret definiert sein mag) weitergeben, anstatt an die, die es am nötigsten hätten (aka Umverteilung)? Und, das ist jetzt ausdrücklich nicht auf dich persönlich gemünzt, man sollte dann halt zumindest so konsequent sein, dass man nicht wegen mangelnder Gerechtigkeit meckert, wenn diejenigen, auf deren Kosten das Geschenk ging, oder deren Nachfahren später mal so in Not sind, dass ihnen dann mit drastischem Aufwand geholfen werden muss. Denn wenn man die Ungerechtigkeit im Fundament ignoriert, braucht man nicht in irgendeiner darauf aufbauenden Ebene mit lokal eingegrenzten Gerechtigkeitsbetrachtungen anfangen. > Die andere (oft genug > anzutreffende) Mentalität wäre, is eh alles scheiße, warum soll ich > mir da einen abtun. Um ein überdurchschnittlich luxuriöses Leben zu haben oder halt einfach nur aus Idealismus oder Schaffensdrang. Wenn jemand mit nichts davon was anfangen kann, wüsste ich jetzt auch keinen Grund, warum er sich einen abtun müsste oder sollte. (Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich verstehe "abtun" hier als überdurchschnittliche Anstrengung. Ich fordere hier nicht, dass jemand mit unterdurchschnittlicher Anstrengung den durchschnittlichen Lebensstandard erhalten sollte, sondern lediglich, dass die Ausgangsbedingungen so ausgeglichen sind, dass mit durchschnittlicher Anstrengung ein durchschnittlicher Lebensstandard erreicht werden kann.)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 18:13 +0200 |
| Message-ID | <nuqkm9$6c7$2@dont-email.me> |
| In reply to | #279564 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 26.10.2016 09:41, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: >> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: >> >>> Wenn jemand ein luxuriöseres Leben haben will als der Durchschnitt, dann >>> soll er sich das durch entsprechende Leistung zu eigenen Lebzeiten >>> verdienen, anstatt es auf den Schultern seiner >>> Vorfahren/Landsmänner/whatever als Geschenk zu erhalten. >> >> Falscher Ansatz. Ich ehre dieses Geschenk und trachte danach, es zu >> erhalten, zu mehren und weiterzugeben. > > Deine Meinung. Mit Gerechtigkeit hat das aber dann halt nichts zu tun > „Das Leben ist nicht gerecht, und für die meisten von uns ist das gut so.“ – Oscar Wilde (1854-1900) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 20:32 +0200 |
| Message-ID | <nuqssb$l9n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279662 |
Am 26.10.16 um 18:13 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Florian Maier schrieb: >> Deine Meinung. Mit Gerechtigkeit hat das aber dann halt nichts zu tun >> > „Das Leben ist nicht gerecht, und für die meisten von uns ist das gut > so.“ – Oscar Wilde (1854-1900) > > M.f.G. > Jou! :-)) Viel deprimierender ist folgender sozialrealistische Satz: "Life is unfair, then you die." Tausende Drehbücher und Biographien und Romane erzählen diese Geschichte, meist etwas ausgeschmückter. Besser da nicht nacheifern...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 09:46 +0000 |
| Message-ID | <slrno10us9.1o3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #279483 |
* Florian Maier: > On 25.10.2016 11:09, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: >> Und die Alternative? > > Umverteilung, die die Ausgangsbedingungen soweit möglich angleicht. Ein > Allheilmittel gegen alle Ungerechtigkeit wird das natürlich auch nicht > sein, aber zumindest in den Bereichen Infrastruktur, Bildung, Kaufkraft, > medizinische Versorgung, etc. könnte man durch Umverteilung schon für > gerechtere Ausgangsbedingungen sorgen, wenn man denn wollte. Wer im Zusammenhang mit Un-/Gerechtigkeit von Umverteilung spricht will nur neue Ungerechtigkeiten erzeugen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 13:55 +0200 |
| Message-ID | <nuq5k1$d0b$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #279547 |
On 26.10.2016 11:46, Lars Gebauer wrote: > * Florian Maier: >> On 25.10.2016 11:09, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: >>> Und die Alternative? >> >> Umverteilung, die die Ausgangsbedingungen soweit möglich angleicht. Ein >> Allheilmittel gegen alle Ungerechtigkeit wird das natürlich auch nicht >> sein, aber zumindest in den Bereichen Infrastruktur, Bildung, Kaufkraft, >> medizinische Versorgung, etc. könnte man durch Umverteilung schon für >> gerechtere Ausgangsbedingungen sorgen, wenn man denn wollte. > > Wer im Zusammenhang mit Un-/Gerechtigkeit von Umverteilung spricht > will nur neue Ungerechtigkeiten erzeugen. Vielen Dank für diese wertvolle These/Unterstellung.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 12:07 +0000 |
| Message-ID | <slrno11748.1o3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #279567 |
* Florian Maier: > On 26.10.2016 11:46, Lars Gebauer wrote: >> * Florian Maier: >>> Umverteilung, die die Ausgangsbedingungen soweit möglich angleicht. Ein >>> Allheilmittel gegen alle Ungerechtigkeit wird das natürlich auch nicht >>> sein, aber zumindest in den Bereichen Infrastruktur, Bildung, Kaufkraft, >>> medizinische Versorgung, etc. könnte man durch Umverteilung schon für >>> gerechtere Ausgangsbedingungen sorgen, wenn man denn wollte. >> >> Wer im Zusammenhang mit Un-/Gerechtigkeit von Umverteilung spricht >> will nur neue Ungerechtigkeiten erzeugen. > > Vielen Dank für diese wertvolle These/Unterstellung. Umverteilung bedeutet immer, Du nimmst dem Einem etwas weg und gibst es dem Anderen. Selbstverständlich kannst Du dieses Unterfangen mit heheren Motiven begründen. Aber Du glaubst ernsthaft, es habe was mit Gerechtigkeit zu tun?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-10-26 15:11 +0200 |
| Message-ID | <e7bobrFef7gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279573 |
Am 26.10.2016 14:07 schrieb Lars Gebauer: > Umverteilung bedeutet immer, Du nimmst dem Einem etwas weg und gibst > es dem Anderen. Selbstverständlich kannst Du dieses Unterfangen mit > heheren Motiven begründen. > > Aber Du glaubst ernsthaft, es habe was mit Gerechtigkeit zu tun? Ich hab mal in meinem Bekanntenkreis, durchaus nicht nur Linke, die These aufgestellt, genau niemand könne etwas sinnvolles mit einem verfügbaren Einkommen von > 1 Million anfangen. Allgemeine Zustimmung. Wenn man das Geld, mit dem man nichts anfangen kann, an andere verteilt, die mangels Geld verrecken, hat das was mit Gerechtigkeit zu tun, ja. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 5 of 11 — ← Prev page 1 … 3 4 [5] 6 7 … 11 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web