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Der grösste Ketzer aller Zeiten?

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  Der grösste Ketzer aller Zeiten? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-20 12:04 -0700
    Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-10-20 21:52 +0200
      Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-22 20:21 +0200
    Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 14:18 -0700
    Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-21 10:54 +0200
      Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-21 23:32 +0200
        Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-22 16:15 +0200
          Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-23 03:41 +0200
            Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-23 08:50 +0200
        Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-22 17:50 +0200
          Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-22 17:57 +0200
            Re: Der grösste Ketzer aller Zeiten? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-23 14:33 +0200

#278599 — Der grösste Ketzer aller Zeiten?

2016-10-20 21:05:00 +0200

In einer "Terra X"-Folge wird Charles Darwin als
der "Grösste Ketzer aller Zeiten" bezeichnet.

Ich war noch nie auf die Idee gekommen, alle
historischen Personen, die als Ketzer qualifizieren,
in einer HitListe anzuordnen - aber man kann es ja
mal tun.

Also: ist die Aussage richtig? Und wie sieht überhaupt
die Liste der "Top Ten" aus?

Herwig

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#278600

On 20.10.2016 21:04, Herwig AQSR wrote:

> In einer "Terra X"-Folge wird Charles Darwin als
> der "Grösste Ketzer aller Zeiten" bezeichnet.
>
> Ich war noch nie auf die Idee gekommen, alle
> historischen Personen, die als Ketzer qualifizieren,
> in einer HitListe anzuordnen - aber man kann es ja
> mal tun.
>
> Also: ist die Aussage richtig? Und wie sieht überhaupt
> die Liste der "Top Ten" aus?

Kannst ja mal anfangen, diese Listen zu sortieren:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_burned_as_heretics
http://www.thehypertexts.com/Famous%20Heretics.htm

Adam und Eva dürften ganz oben zu finden sein.
Etwas greifbarer würde ich Leonardo da Vinci, Copernicus, Kepler und 
Galileo sehen.

-- 
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID 
<mrvfih.3vs39gv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

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#278933

Am 20.10.2016 um 21:52 schrieb Mike Grantz:
> On 20.10.2016 21:04, Herwig AQSR wrote:
> 
>> In einer "Terra X"-Folge wird Charles Darwin als
>> der "Grösste Ketzer aller Zeiten" bezeichnet.
>>
>> Ich war noch nie auf die Idee gekommen, alle
>> historischen Personen, die als Ketzer qualifizieren,
>> in einer HitListe anzuordnen - aber man kann es ja
>> mal tun.
>>
>> Also: ist die Aussage richtig? Und wie sieht überhaupt
>> die Liste der "Top Ten" aus?
> 
> Kannst ja mal anfangen, diese Listen zu sortieren:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_burned_as_heretics
> http://www.thehypertexts.com/Famous%20Heretics.htm
> 
> Adam und Eva dürften ganz oben zu finden sein.
> Etwas greifbarer würde ich Leonardo da Vinci, Copernicus, Kepler und 
> Galileo sehen.

Nummer 1 ist Jesus, aus Sicht der Juden
Nummer 2 ist Luther, aus Sicht der Katholiken
Nummer 3 Mohammed, aus Sicht des Rests der Welt


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#278618

Herwig AQSR tat kund:

> 2016-10-20 21:05:00 +0200
> 
> In einer "Terra X"-Folge wird Charles Darwin als
> der "Grösste Ketzer aller Zeiten" bezeichnet.

"Ketzer" ist heute ein Kompliment.

> 
> Ich war noch nie auf die Idee gekommen, alle
> historischen Personen, die als Ketzer qualifizieren,
> in einer HitListe anzuordnen - aber man kann es ja
> mal tun.
> 
> Also: ist die Aussage richtig? Und wie sieht überhaupt
> die Liste der "Top Ten" aus?

Wie bei so vielen Listen liegt die Schönheit
im Auge des Betrachters.

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#278683

Am 20.10.2016 um 21:04 schrieb Herwig AQSR:
> 2016-10-20 21:05:00 +0200
> 
> In einer "Terra X"-Folge wird Charles Darwin als
> der "Grösste Ketzer aller Zeiten" bezeichnet.
> 
> Ich war noch nie auf die Idee gekommen, alle
> historischen Personen, die als Ketzer qualifizieren,
> in einer HitListe anzuordnen - aber man kann es ja
> mal tun.
> 
> Also: ist die Aussage richtig? Und wie sieht überhaupt
> die Liste der "Top Ten" aus?


Ob Darwin der *grösste* Ketzer ist, weiss ich nicht, denn die
Evolution wäre auch ohne ihn entdeckt worden. Zudem ist Darwin
gar kein (oder nur ein kleiner?) Ketzer, denn ein richtiger
Ketzer bekämpft die Kirche direkt und im Hauptberuf (wie z.B.
Voltaire und Nietzsche). Der grösste Ketzer ist sicher Martin
Luther, obwohl er dies gar nicht sein wollte, - aber er hatte den
grössten Erfolg.


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#278800

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:

>Ob Darwin der *grösste* Ketzer ist, weiss ich nicht, denn die
>Evolution wäre auch ohne ihn entdeckt worden. Zudem ist Darwin
>gar kein (oder nur ein kleiner?) Ketzer, denn ein richtiger
>Ketzer bekämpft die Kirche direkt und im Hauptberuf (wie z.B.
>Voltaire und Nietzsche). Der grösste Ketzer ist sicher Martin
>Luther, obwohl er dies gar nicht sein wollte, - aber er hatte den
>grössten Erfolg.

Wenn man sich die heutigen Religionsstreitereien in den USA ansieht,
kommt man aber zu einem anderen Ergebnis.
Da geht es nicht darum, ob jemand katholisch oder evangelisch ist,
sondern um Evolution oder "Creation".

Der heutige Papst hat nicht deshalb kaum mehr Macht und Einfluß, weil
sich damals die Kirche gespalten hat, sondern weil aufgrund Darwins
Erkenntnisse heute immer weniger Menschen an Gott glauben.

Servus, Sepp

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#278888

Am 21.10.2016 um 23:32 schrieb Sepp Neuper:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:
> 
>> Ob Darwin der *grösste* Ketzer ist, weiss ich nicht, denn die
>> Evolution wäre auch ohne ihn entdeckt worden. Zudem ist Darwin
>> gar kein (oder nur ein kleiner?) Ketzer, denn ein richtiger
>> Ketzer bekämpft die Kirche direkt und im Hauptberuf (wie z.B.
>> Voltaire und Nietzsche). Der grösste Ketzer ist sicher Martin
>> Luther, obwohl er dies gar nicht sein wollte, - aber er hatte den
>> grössten Erfolg.
> 
> Wenn man sich die heutigen Religionsstreitereien in den USA ansieht,
> kommt man aber zu einem anderen Ergebnis.
> Da geht es nicht darum, ob jemand katholisch oder evangelisch ist,
> sondern um Evolution oder "Creation".
> 
> Der heutige Papst hat nicht deshalb kaum mehr Macht und Einfluß, weil
> sich damals die Kirche gespalten hat, sondern weil aufgrund Darwins
> Erkenntnisse heute immer weniger Menschen an Gott glauben.

Das ist ja alles richtig. Aber wer ein System von Aussen schädigt
oder vernichtet, ist kein Ketzer. Darwin ist so wenig ein Ketzer
wie Ulbricht oder Stalin. Diese Drei waren keine Abweichler,
sondern Zerstörer, mal unabsichtlich, mal absichtlich.


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#278961

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:

[Darwin]
>Das ist ja alles richtig. Aber wer ein System von Aussen schädigt
>oder vernichtet, ist kein Ketzer. Darwin ist so wenig ein Ketzer
>wie Ulbricht oder Stalin. Diese Drei waren keine Abweichler,
>sondern Zerstörer, mal unabsichtlich, mal absichtlich.

Aber Darwin war doch Teil des Systems.
Er hatte Theologie studiert und wäre sogar beinahe anglikanischer
Priester geworden.
Ist bei dir jemand nur dann Ketzer, wenn er eine gewisse hohe 
Position in der Hierarchie erreicht hat? Der Ketzerei angeklagt werden
konnte jeder, unabhängig von seinem Stand.

Servus, Sepp

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#278971

Am 23.10.2016 um 03:41 schrieb Sepp Neuper:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:
> 
> [Darwin]
>> Das ist ja alles richtig. Aber wer ein System von Aussen schädigt
>> oder vernichtet, ist kein Ketzer. Darwin ist so wenig ein Ketzer
>> wie Ulbricht oder Stalin. Diese Drei waren keine Abweichler,
>> sondern Zerstörer, mal unabsichtlich, mal absichtlich.
> 
> Aber Darwin war doch Teil des Systems.


Welchen Systems?


> Er hatte Theologie studiert und wäre sogar beinahe anglikanischer
> Priester geworden.


Aber eben nur beinahe. Deshalb war er gegen die Kirche nicht
/mehr/ verpflichtet als jeder andere Zivilist auch.

Wer damals Naturforscher werden wollte, musste entweder Medizin
oder Theologie studieren, Phil II oder Biologie gab es noch
nicht. Als Pfarrer hatte man am meisten Freizeit, also war der
Pfarrer-Beruf ideal für Forscher-Naturen.


> Ist bei dir jemand nur dann Ketzer, wenn er eine gewisse hohe 
> Position in der Hierarchie erreicht hat? 

Pfarrer genügt. Ein Ketzer argumentiert von Innen gegen seinen
Brotgeber. Sonst würden heute ja 1000 Millionen Ketzer
(Nichtchristen) in Indien leben und noch mehr in China.


> Der Ketzerei angeklagt werden
> konnte jeder, unabhängig von seinem Stand.


Nur dort, wo es einen Straftatbestand "Ketzerei" gibt.

Der Entdecker der Prionen, Stanley Prusiner, war auch ein Ketzer,
bestraft wurde er aber nie, sondern er bekam den Nobelpreis.

Wenn ich dasselbe noch vor Prusiner behauptetet hätte, wäre ich
kein Ketzer gewesen, sondern ein Laie, der nichts von Infektionen
versteht.


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#278905

Am 21.10.2016 um 23:32 schrieb Sepp Neuper:

> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
> Der heutige Papst hat nicht deshalb kaum mehr Macht und Einfluß, weil
> sich damals die Kirche gespalten hat, sondern weil aufgrund Darwins
> Erkenntnisse heute immer weniger Menschen an Gott glauben.

Darwin interessiert vielleicht 1% der Christen
Nein die Heiligen unterlagen dem Einfluss der Unterhaltungsindustrie
wie Dallas, Inspektor irgendwer (Knatterton?) ..

Hermann
    fragend ob letztere von Roboter abgelöst werden.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#278906

Am 22.10.2016 um 17:50 schrieb Hermann Riemann:
> Am 21.10.2016 um 23:32 schrieb Sepp Neuper:
> 
>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
>> Der heutige Papst hat nicht deshalb kaum mehr Macht und Einfluß, weil
>> sich damals die Kirche gespalten hat, sondern weil aufgrund Darwins
>> Erkenntnisse heute immer weniger Menschen an Gott glauben.
> 
> Darwin interessiert vielleicht 1% der Christen
> Nein die Heiligen unterlagen dem Einfluss der Unterhaltungsindustrie
> wie Dallas, Inspektor irgendwer (Knatterton?) ..


Klar, aber diese Unterhaltungsindustrie wurde von der Elite
toleriert, weil sie, ausser von der Aufklärung, auch von Darwin
beeinflusst war. Der Absolutheitsanspruch der Kirche war
unmöglich geworden.

Früher wären die meisten TV-Leute schon vor Ausstrahlung der
ersten Sendung auf dem Scheiterhaufen gelandet. D.h. Fernsehen
wäre gar nicht erlaubt gewesen.


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#279012

Am 22.10.2016 um 17:57 schrieb Walter Schmid:

> Klar, aber diese Unterhaltungsindustrie wurde von der Elite
> toleriert, weil sie, ausser von der Aufklärung, auch von Darwin
> beeinflusst war.

Bei Geld gegen Religion gewinnt oft Geld.
Wie z.B. beim Ablasshandel.

> Früher wären die meisten TV-Leute schon vor Ausstrahlung der
> ersten Sendung auf dem Scheiterhaufen gelandet.

Nein, die Schauspieler hätten die Stories in Form von
Heiligengeschichten dargestellt,
und somit etliche virtuelle Welten vergrößert.

> D.h. Fernsehen wäre gar nicht erlaubt gewesen.

Der radikale Islam scheint da etwas gemerkt zu haben.
Aber eigener Mist wird wegen Kritikverbot kaum bemerkt.

Hermann
    der heutiges geistiges Eigentum
    als Nachfolge religiöser Behauptungen sieht.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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