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Groups > ger.ct > #278883 > unrolled thread

Tool gesucht

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2016-10-22 15:54 +0200
Last post2016-10-28 13:20 +0200
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Contents

  Tool gesucht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-22 15:54 +0200
    Re: Tool gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-22 16:01 +0200
    Re: Tool gesucht Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-22 17:47 +0200
      Re: Tool gesucht Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-22 18:00 +0100
    Re: Tool gesucht Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-10-23 10:34 +0200
    Re: Tool gesucht Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-10-23 11:11 +0200
    Re: Tool gesucht "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-24 05:28 +0000
      Re: Tool gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-24 08:06 +0000
        Re: Tool gesucht Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-24 17:26 +0200
    Re: Tool gesucht Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-10-27 23:31 +0200
      Re: Tool gesucht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-28 07:35 +0200
        Re: Tool gesucht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-28 08:06 +0200
          Re: Tool gesucht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-28 08:18 +0200
            Re: Tool gesucht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 13:16 +0200
          Re: Tool gesucht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-28 08:20 +0200
            Re: Tool gesucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-28 08:35 +0200
          Re: Tool gesucht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 13:10 +0200
            Re: Tool gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-28 13:26 +0200
        Re: Tool gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-28 08:11 +0200
          Re: Tool gesucht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 13:18 +0200
            Re: Tool gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-28 13:20 +0200

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#278883 — Tool gesucht

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-10-22 15:54 +0200
SubjectTool gesucht
Message-ID<e719clF8ovU1@mid.individual.net>
Moin,

ich suche eine Möglichkeit, möglichst einfach regelmäßig (z.B. alle
10s) die Internet-Verbindung zu testen und bei Nichtbestehen einen
Log-Eintrag zu schreiben.

Hintergrund: meine Verbindung via Kabel-BW/UM ist seit Wochen
zeitweise kurz gestört. Merkt man erst, wenn man was anklickt und nach
zweimal reload geht's in der Regel wieder. Manchmal dauert's aber auch
2-3 Minuten.

Ich würde das gerne dokumentieren, bevor ich den Support nerve.

Meine klammheimliche VT: das machen die absichtlich, weil ich mir ihr
öffentliches Wlan über meinen Router verbeten habe ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#278884

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-10-22 16:01 +0200
Message-ID<nufrg6$7ek$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#278883
Am 22.10.2016 um 15:54 schrieb Wolfgang Kynast:
>
> Hintergrund: meine Verbindung via Kabel-BW/UM ist seit Wochen
> zeitweise kurz gestört. Merkt man erst, wenn man was anklickt und nach
> zweimal reload geht's in der Regel wieder. Manchmal dauert's aber auch
> 2-3 Minuten.

Hallo,

könnte es sein, daß das ein Nameserver-Problem ist wegen der Umstellung 
auf IPv6? Bei mir hatte unitymedia vor einiger Zeit heimlich die 
Einstellungenn im Router geändert und meinen IPv4-Nameserver 
rausgeschmissen.

Der Service empfahl Rücksetzen des Routers auf Standardeinstellungen.


Bernd Mayer



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#278903

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-10-22 17:47 +0200
Message-ID<e71g09F1rpsU1@mid.individual.net>
In reply to#278883
Am 22.10.2016 um 15:54 schrieb Wolfgang Kynast:

> ich suche eine Möglichkeit, möglichst einfach regelmäßig (z.B. alle
> 10s) die Internet-Verbindung zu testen und bei Nichtbestehen einen
> Log-Eintrag zu schreiben.

Unter Linux würde ich ein bash script oder ein python Programm bauen
welches eine Schleife der Art
   wget oder ping > /tmp/wie_gelaufen
   auswerte(time.jetztzeit, tmp/wie_gelaufen)
   wait(10)

enthält.

Hermann
    der da unter windows total hilflos wäre.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#278916

FromGoetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk>
Date2016-10-22 18:00 +0100
Message-ID<nug5vc$159i$1@gioia.aioe.org>
In reply to#278903
Yo,

On 22/10/16 16:47, Hermann Riemann wrote:
> Am 22.10.2016 um 15:54 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> ich suche eine Möglichkeit, möglichst einfach regelmäßig (z.B. alle
>> 10s) die Internet-Verbindung zu testen und bei Nichtbestehen einen
>> Log-Eintrag zu schreiben.
>
> Unter Linux würde ich ein bash script oder ein python Programm bauen
> welches eine Schleife der Art
>   wget oder ping > /tmp/wie_gelaufen
>   auswerte(time.jetztzeit, tmp/wie_gelaufen)
>   wait(10)
>
> enthält.
>

curl ist auch eine gute Wahl - einfach google.$TLD abfragen und der 
Ergebnis auswerten - Also wie oben bereits von Herman erwähnt,.

curl ist meine erste Wahl, da kann man verschiedene Stufen einzeln 
dokumentieren (DNS, get-response time etc.).


> Hermann
>    der da unter windows total hilflos wäre.
>

:-) Geht beides auch mit Win. Nativ oder via cygwin .....

Cheers
   G.

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#278977

FromJörg Barres <news@traicon.net>
Date2016-10-23 10:34 +0200
Message-ID<e73avsFf0brU1@mid.individual.net>
In reply to#278883
Am 22.10.2016 um 15:54 schrieb Wolfgang Kynast:
> ich suche eine Möglichkeit, möglichst einfach regelmäßig (z.B. alle
> 10s) die Internet-Verbindung zu testen und bei Nichtbestehen einen
> Log-Eintrag zu schreiben.

Unter Windows geht das mit der Powershell recht einfach, ich nutze das, 
um DSL-Abbrüche zu prüfen und ggfs. die FritzBox zu resetten, war eine 
Zeitlang bei uns nötig.

Hier mal die Ping-Funktion:

# Ping ausführen
function CheckOnline
{
param($PC)
# Ping durchführen und nur den Statuscode herausziehen
$status = Get-WmiObject Win32_PingStatus -filter "Address='$PC'" select 
StatusCode
# Liefert true oder false zurück
return $status.Statuscode -eq 0
}

Und dann je nach Ergebnis halt was schreiben, ich schicke mir 'ne mail 
bei offline :-)

HTH

Jörg

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#278980

FromMike Grantz <beatclubs@stoiseland.de>
Date2016-10-23 11:11 +0200
Message-ID<nuhur0$fm8$1@dont-email.me>
In reply to#278883
On 22.10.2016 15:54, Wolfgang Kynast wrote:

> ich suche eine Möglichkeit, möglichst einfach regelmäßig (z.B. alle
> 10s) die Internet-Verbindung zu testen und bei Nichtbestehen einen
> Log-Eintrag zu schreiben.

Nicht getestet, nur gefunden:

1. (10000 = 10s)
*******************
@echo off

:START

ping -n 4 4.2.2.2 -w 10000 >nul

if %errorlevel% == 1 (
   echo Internet offline >> C:\Internet.txt
   Time /t >> C:\Internet.txt
)

Timeout /t 30
@set errorlevel = 0

GOTO START
********************



2. (den Part hinter find auf deutsch anpassen)
(in eine Schleife packen)
Trys to ping www.google.com with 1 packet, if it succeeds it ends with a 
success message.[*]If it fails, it will try 3 more packets, if that 
succeeds, it will finish but warn it detected packet loss.[*]If it still 
fails, it will try by IP address to test DNS, if this succeeds it will 
tell you that it had DNS issues.[*]If it still fails it will try to ping 
192.168.1.1 and if it succeeds will tell you it can reach the router but 
not internet.[*]If the ping to 192.168.1.1 fails, it will tell you the 
network is down.
********************
@echo off
ECHO Checking connection, please wait...
PING -n 1 www.google.com|find "Reply from " >NUL
IF NOT ERRORLEVEL 1 goto :SUCCESS
IF     ERRORLEVEL 1 goto :TRYAGAIN

:TRYAGAIN
ECHO FAILURE!
ECHO Let me try a bit more, please wait...
@echo off
PING -n 3 www.google.com|find "Reply from " >NUL
IF NOT ERRORLEVEL 1 goto :SUCCESS2
IF     ERRORLEVEL 1 goto :TRYIP

:TRYIP
ECHO FAILURE!
ECHO Checking DNS...
ECHO Lets try by IP address...
@echo off
ping -n 1 216.239.37.99|find "Reply from " >NUL
IF NOT ERRORLEVEL 1 goto :SUCCESSDNS
IF     ERRORLEVEL 1 goto :TRYROUTER

:TRYROUTER
ECHO FAILURE!
ECHO Lets try pinging the router....
ping -n 2 192.168.1.1|find "Reply from " >NUL
IF NOT ERRORLEVEL 1 goto :ROUTERSUCCESS
IF     ERRORLEVEL 1 goto :NETDOWN

:ROUTERSUCCESS
ECHO It appears that you can reach the router, but internet is unreachable.
goto :FAILURE

:NETDOWN
ECHO FAILURE!
ECHO It appears that you having network issues, the router cannot be 
reached.
goto :FAILURE

:SUCCESSDNS
ECHO It appears that you are having DNS issues.
goto :FAILURE

:SUCCESS
ECHO You have an active Internet connection
pause
goto END

:SUCCESS2
ECHO You have an active internet connection but some packet loss was 
detected.
pause
goto :END

:FAILURE
ECHO You do not have an active Internet connection
pause
goto :END

:END
***********************

-- 
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID 
<mrvfih.3vs39gv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

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#279083

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2016-10-24 05:28 +0000
Message-ID<37294.32706.1477286911@news.jors.net>
In reply to#278883
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>:
> Moin,
>
> ich suche eine Möglichkeit, möglichst einfach regelmäßig (z.B. alle
> 10s) die Internet-Verbindung zu testen und bei Nichtbestehen einen
> Log-Eintrag zu schreiben.

cron und ping.

> Hintergrund: meine Verbindung via Kabel-BW/UM ist seit Wochen
> zeitweise kurz gestört. Merkt man erst, wenn man was anklickt und nach
> zweimal reload geht's in der Regel wieder. Manchmal dauert's aber auch
> 2-3 Minuten.
>
> Ich würde das gerne dokumentieren, bevor ich den Support nerve.
>
> Meine klammheimliche VT: das machen die absichtlich, weil ich mir ihr
> öffentliches Wlan über meinen Router verbeten habe ;-)

Je nach OS cron oder "Task Scheduler" und ping.

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#279112

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-10-24 08:06 +0000
Message-ID<e75todF2djhU2@mid.individual.net>
In reply to#279083
Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>:
>> Moin,
>>
>> ich suche eine Möglichkeit, möglichst einfach regelmäßig (z.B. alle
>> 10s) die Internet-Verbindung zu testen und bei Nichtbestehen einen
>> Log-Eintrag zu schreiben.

>cron und ping.

>> Hintergrund: meine Verbindung via Kabel-BW/UM ist seit Wochen
>> zeitweise kurz gestört. Merkt man erst, wenn man was anklickt und nach
>> zweimal reload geht's in der Regel wieder. Manchmal dauert's aber auch
>> 2-3 Minuten.
>>
>> Ich würde das gerne dokumentieren, bevor ich den Support nerve.
>>
>> Meine klammheimliche VT: das machen die absichtlich, weil ich mir ihr
>> öffentliches Wlan über meinen Router verbeten habe ;-)

>Je nach OS cron oder "Task Scheduler" und ping.
Bei 10s Intervall geht IMO nur ein Shellskript oder eine Batchdatei mit
ping und sleep bzw. timeout (unter Windows).

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#279215

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-10-24 17:26 +0200
Message-ID<e76nggFfb2U1@mid.individual.net>
In reply to#279112
Am 24.10.2016 um 10:06 schrieb Peter Heitzer:
>> Je nach OS cron oder "Task Scheduler" und ping.
> Bei 10s Intervall geht IMO nur ein Shellskript oder eine Batchdatei mit
> ping und sleep bzw. timeout (unter Windows).

Oder man verwendet Python mit cgi und das refresh bei html.

Hermann
    der vermutet, eine Zeitsteuerung eventuell auch mit Arduino
    erledigen zu können.
    ( Und dem windows auf rasperry pi nicht viel zutraut.)

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#279897

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2016-10-27 23:31 +0200
Message-ID<ces41c5ksd8o15bgr30g6dp9pvmja8t7mo@4ax.com>
In reply to#278883
Guten Tag

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb

>Meine Vermutung: KabelBW legt die Verbindung schlafen, wenn eine
>zeitlang kein Internet-Zugriff erfolgt, und das Aufwecken geht
>zeitweise nicht schnell genug. Durch das regelmäßige Ping störe ich
>diesen Mechanismus.

Ist irgendwo in Deiner Verbindung evtl. ein Geraet, dass dies selber
handhabt? Ich hatte mal ein PowerLan-Adapterpaerchen, welches sich
gerne schlafen legte, wenn es meint, dass die dahinter haengende
Hardware moeglicherweise nur noch auf WOL wartet. 8(

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#279916

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-28 07:35 +0200
Message-ID<nuuo2a$3ic$2@news.albasani.net>
In reply to#279897
Am 27.10.16 um 23:53 schrieb Wolfgang Kynast:

> Das ist eine interessant Idee. Powerlan (von Devolo) hab ich hier auch
> seit drei Jahren, aber keine Updates dafür seit über einem Jahr. Und
> diese Aussetzer beim ersten Zugriff nach Pause gibt es erst seit ein
> paar Wochen.
>  
> 
Macht bloß kein Update, nach den neuen grünen Regeln ist beispielsweise
bei AVM das Powerlan hinterher nur halb so schnell.  Google mal nach.
Heise hat auch einen Artikel dazu.

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#279921

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-10-28 08:06 +0200
Message-ID<e7g86eFgev4U1@mid.individual.net>
In reply to#279916
Am 28.10.2016 um 07:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.10.16 um 23:53 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
>> Das ist eine interessant Idee. Powerlan (von Devolo) hab ich hier auch
>> seit drei Jahren, aber keine Updates dafür seit über einem Jahr. Und
>> diese Aussetzer beim ersten Zugriff nach Pause gibt es erst seit ein
>> paar Wochen.
>>  
>>
> Macht bloß kein Update,

Das Motto scheint sich irgendwie allgemein in der IT durchzusetzen
(Windows, HP Drucker,...)

 nach den neuen grünen Regeln ist beispielsweise
> bei AVM das Powerlan hinterher nur halb so schnell.  Google mal nach.
> Heise hat auch einen Artikel dazu.

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#279927

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-28 08:18 +0200
Message-ID<nuuqj6$v25$1@news.albasani.net>
In reply to#279921
Am 28.10.16 um 08:06 schrieb Michael Bode:

>> Macht bloß kein Update,
> 
> Das Motto scheint sich irgendwie allgemein in der IT durchzusetzen
> (Windows, HP Drucker,...)

Absolut. Obwohl, schon früher wußten unsere Ahnen: "Never change a
running system"...

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#279994

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-10-28 13:16 +0200
Message-ID<7f72a3f6-de9e-03cd-f1b9-d9ade6e6f2f3@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#279927
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 28.10.16 um 08:06 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Macht bloß kein Update,
>> 
>> Das Motto scheint sich irgendwie allgemein in der IT durchzusetzen
>> (Windows, HP Drucker,...)
> 
> Absolut. Obwohl, schon früher wußten unsere Ahnen: "Never change a
> running system"...

Eben, darum läuft dein wichtigstes System noch unter W2k. ;-)


        Bye Jörg

-- 
"You're so cute when you're worried about investigating someone
close to you."
(Ivanova (to Garibaldi), "A Race Through Dark Places")

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#279928

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-28 08:20 +0200
Message-ID<nuuqn9$v25$2@news.albasani.net>
In reply to#279921
Am 28.10.16 um 08:06 schrieb Michael Bode:
>>
>> Macht bloß kein Update,
> 
> Das Motto scheint sich irgendwie allgemein in der IT durchzusetzen
> (Windows, HP Drucker,...)
> 

Und Autos! siehe VW.

Wenn sie durch das Update sauberer werden und genauso stark bleben und
so toll laufen- warum haben sie das nicht gleich gemacht?


BMW hat die Bosch Cheating Software auch angeboten bekommen, aber eben
nicht genommen, ist heute eine SZ-Notiz auf S. 4.

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#279929

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-28 08:35 +0200
Message-ID<nuuoo2$6pd$2@news.bawue.net>
In reply to#279928
On 10/28/2016 08:20 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 28.10.16 um 08:06 schrieb Michael Bode:
>>>
>>> Macht bloß kein Update,
>>
>> Das Motto scheint sich irgendwie allgemein in der IT durchzusetzen
>> (Windows, HP Drucker,...)
>>
>
> Und Autos! siehe VW.
>
> Wenn sie durch das Update sauberer werden und genauso stark bleben und
> so toll laufen- warum haben sie das nicht gleich gemacht?

Gute Frage... Ich merke jedenfalls bisher keinen Unterschied im 
Verbrauch und Leistung.

  Gerrit

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#279992

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-10-28 13:10 +0200
Message-ID<7670f9dd-8676-25df-cb28-f7124080daa2@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#279921
Michael Bode schrieb:
> Am 28.10.2016 um 07:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 27.10.16 um 23:53 schrieb Wolfgang Kynast:
>> 
>>> Das ist eine interessant Idee. Powerlan (von Devolo) hab ich hier auch
>>> seit drei Jahren, aber keine Updates dafür seit über einem Jahr. Und
>>> diese Aussetzer beim ersten Zugriff nach Pause gibt es erst seit ein
>>> paar Wochen.
>>>  
>>>
>> Macht bloß kein Update,
> 
> Das Motto scheint sich irgendwie allgemein in der IT durchzusetzen
> (Windows, HP Drucker,...)

Linux

<https://www.computerbase.de/2016-04/ubuntu-fehler-verhindert-installation-externer-software/>

Damit hatte Joachim ja auch schon Probleme. Aber wieso durchsetzen, es
gab auch früher schon Fehler in Updates, egal ob Soft oder Hardware.
Wenn es nur eine kleine Gruppe betraf bekam man das bloß nicht mit,
heutzutage wird jeder kleinste Schnitzer durch die sozialen Medien
getrieben als ob gerade ein Baby gefoltert wird.


        Bye Jörg

-- 
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

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#280000

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-10-28 13:26 +0200
Message-ID<nuvckp$lk$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#279992
Am 28.10.2016 um 13:10 schrieb Jörg Tewes:
>
> Linux
>
> <https://www.computerbase.de/2016-04/ubuntu-fehler-verhindert-installation-externer-software/>
>
> Damit hatte Joachim ja auch schon Probleme. Aber wieso durchsetzen, es
> gab auch früher schon Fehler in Updates, egal ob Soft oder Hardware.
> Wenn es nur eine kleine Gruppe betraf bekam man das bloß nicht mit,
> heutzutage wird jeder kleinste Schnitzer durch die sozialen Medien
> getrieben als ob gerade ein Baby gefoltert wird.

Hallo,

der Fehler ist ja längst behoben, das ist ein alter Hut.

In Windows dagegen sind krasse Sicherheitslücken eingebaut die mit 
keinem update zu beheben sind! Das betrifft alle Versionen!


Bernd Mayer



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#279925

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-10-28 08:11 +0200
Message-ID<pvq51c1vvbt546tia5s8v5md4hc0s81oom@4ax.com>
In reply to#279916
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Macht bloß kein Update, nach den neuen grünen Regeln ist beispielsweise
>bei AVM das Powerlan hinterher nur halb so schnell.  Google mal nach.
>Heise hat auch einen Artikel dazu.

Sehr gut, also unbedingt updaten, und dann diese hochfrequente
Umweltsauerei in den Wertstoffhof bringen. Zuvor noch ein Loch
durchbohren. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#279995

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-10-28 13:18 +0200
Message-ID<adc20612-0d90-a3a8-988e-432c0af9b401@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#279925
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>>Macht bloß kein Update, nach den neuen grünen Regeln ist beispielsweise
>>bei AVM das Powerlan hinterher nur halb so schnell.  Google mal nach.
>>Heise hat auch einen Artikel dazu.
> 
> Sehr gut, also unbedingt updaten, und dann diese hochfrequente
> Umweltsauerei in den Wertstoffhof bringen. Zuvor noch ein Loch
> durchbohren. 

Umweltschutz bitte nur wenn sie den Verwender nicht stört. Ich fahre
keinen VW, also können sie da ruhig ordentlich reinhauen, aber beim HP
oder beim Powerlan wo ich selbst betroffen bin, bitte den Umweltschutz
außen vor lassen. Scheint hierzugroup zumindest groß angesagt zu sein. ;-)


        Bye Jörg

-- 
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!

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