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Lottozahlen

Started byHeinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de>
First post2016-10-16 09:12 +0800
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Contents

  Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-16 09:12 +0800
    Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 07:09 +0000
      Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-17 05:26 +0000
        Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-17 06:12 +0000
          Re: Lottozahlen Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-10-17 08:33 +0200
        Re: Lottozahlen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-10-17 21:23 +0200
          Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-18 10:06 +0000
            Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-18 19:09 +0800
              Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-18 13:52 +0200
                Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-18 13:41 +0000
                Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 12:04 +0200
                  Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-19 10:26 +0000
                    Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 12:35 +0200
                      Re: Lottozahlen Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-10-21 08:43 +0200
                  Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 13:19 +0200
                    Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 14:57 +0200
                      Re: Lottozahlen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-20 06:16 +0200
                        Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-20 09:55 +0200
                          Re: Lottozahlen Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-20 19:44 +0200
                            Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-20 19:54 +0200
                      Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 09:46 +0200
                  Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-19 14:48 +0200
                    Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 15:11 +0200
                      Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-19 16:28 +0200
                        Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 16:45 +0200
                          Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 09:47 +0200
                            Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-20 11:09 +0200
                              Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 12:53 +0200
                          Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-20 12:09 +0200
                  Re: Lottozahlen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-20 06:10 +0200
                Re: Lottozahlen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-19 12:43 +0000
              Re: Lottozahlen Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-18 14:03 +0200
              Re: Lottozahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-18 15:51 +0200
                Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-18 14:05 +0000
                  Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-18 14:29 +0000
                    Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 18:49 +0200
                      Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 22:13 +0200
                        Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-19 11:37 +0200
                    Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-18 18:20 +0000
                  Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 18:47 +0200
                Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 18:44 +0200
              Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-18 15:50 +0200
                Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-18 14:33 +0000
                  Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-18 07:41 -0700
                  Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-18 17:13 +0200
                    Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-18 18:37 +0000
                      Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-19 09:16 +0000
                      Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 11:38 +0200
                Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-19 12:08 +0200
                Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 12:30 +0200
              Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 18:40 +0200
              Re: Lottozahlen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-18 21:00 +0200
                Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-19 08:45 +0200
    Re: Lottozahlen Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2016-10-16 10:18 +0200
    Re: Lottozahlen Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-16 12:31 +0200
      Re: Lottozahlen Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-16 14:29 +0200
      Re: Lottozahlen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-10-17 21:26 +0200
        Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-18 12:15 +0200
          Re: Lottozahlen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-10-21 14:13 +0200
            Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-21 15:17 +0200
              Re: Lottozahlen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-10-21 16:32 +0200
                Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-21 17:11 +0200
                  Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-22 11:50 +0800
                    Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-22 08:54 +0200
                      Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-22 07:41 +0000
                      Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-22 18:45 +0800
                        Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-22 15:03 +0200
                          Re: Lottozahlen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-10-22 16:19 +0200
                    Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-22 10:47 +0200
                      Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-22 12:06 +0200
                        Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-22 12:36 +0200
                          Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-22 12:42 +0200
                        Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-22 13:09 +0200
                          Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-22 15:27 +0200
                      Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-22 10:30 +0000
                        Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-22 13:17 +0200
                          Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-22 15:29 +0200
                            Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-22 16:34 +0200
                              Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-22 15:05 +0000
                                Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-22 15:14 +0000
                                  Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-22 16:32 +0000
                                Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 21:40 +0200
                                Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-23 16:40 +0000
                                  Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-24 12:02 +0200
                                    Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-24 12:17 +0200
                                      Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 03:33 -0700
                                        Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-24 12:43 +0200
                                      Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-24 14:40 +0200
                                    Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 03:19 -0700
                                      Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-24 12:44 +0200
                                        Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 03:50 -0700
                                    Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-24 10:27 +0000
                              Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-22 17:13 +0200
                                Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-22 17:24 +0200
                                Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-23 09:00 +0800
                                Re: Lottozahlen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-23 03:41 +0200
                                  Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-23 12:06 +0200
                                    Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-23 18:13 +0800
                                    Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-23 11:49 +0000
                              Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-22 18:47 +0200
                                Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 21:44 +0200
                                  Re: Lottozahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-22 20:16 +0000
                                    Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 22:26 +0200
                                      Re: Lottozahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-22 20:55 +0000
                                        Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 23:31 +0200
                                          Re: Lottozahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-23 05:22 +0000
                                      Re: Lottozahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-23 16:44 +0000
                                Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-23 12:33 +0200
                                  Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-23 13:26 +0200
                                  Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-23 11:51 +0000
                              Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-22 19:26 +0200
                          Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-22 14:53 +0000
                      Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-22 18:43 +0800
                Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-21 20:48 +0000
        Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-18 19:17 +0800
    Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-17 00:31 -0700
      Re: Lottozahlen Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2016-10-17 21:14 +0200
        Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-17 12:23 -0700
          Re: Lottozahlen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-10-17 21:29 +0200
          Re: Lottozahlen Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2016-10-17 21:32 +0200
        Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-18 12:21 +0200
          Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-18 19:20 +0800
          Re: Lottozahlen Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-10-18 13:37 +0200
            Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-18 11:44 +0000
              Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-18 20:12 +0800
                Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-18 12:50 +0000
                  Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-18 15:43 +0200
                    Re: Lottozahlen Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-10-18 16:24 +0200
                      Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-18 16:41 +0200
                        Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 09:45 +0200
                    Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-18 22:32 +0800
                      Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-18 17:16 +0200
                    Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-18 17:00 +0200
                      Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-18 17:44 +0200
                        Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-18 19:27 +0200
                          Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-18 21:33 +0200
                            Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 22:02 +0200
                          Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 10:10 +0200
                            Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-19 11:43 +0200
                              Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-19 10:07 +0000
                                Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-19 13:18 +0200
                                  Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-19 12:45 +0000
                                Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 04:55 -0700
                                  Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-19 14:42 +0200
                                    Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 06:00 -0700
                                    Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 06:08 -0700
                                    Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-20 04:33 +0000
                                      Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 00:00 -0700
                              Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 12:23 +0200
                                Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-19 13:22 +0200
                                  Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 14:42 +0200
                          Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 11:55 +0200
                        Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-19 06:33 +0000
                          Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 09:43 +0200
                            Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-19 09:10 +0000
                              Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 11:29 +0200
                                Re: Lottozahlen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-19 09:55 +0000
                                  Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 12:33 +0200
                            Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-19 12:12 +0200
                              Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-19 12:29 +0200
                                Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 05:06 -0700
                              Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 04:33 -0700
                                Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-19 14:39 +0200
                        Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 03:26 -0700
                          Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 06:53 -0700
          Re: Lottozahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-18 13:42 +0200
          Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-18 12:12 +0000
            Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 14:25 +0200
              Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-18 12:27 +0000
                Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 14:38 +0200
              Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 14:37 +0200
                Re: Lottozahlen Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-10-18 15:05 +0200
                Re: Lottozahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-18 13:59 +0000
                  Re: Lottozahlen Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-10-18 22:36 +0800
                  Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 17:06 +0200
                  Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 17:08 +0200
                Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 18:48 +0200
                  Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 19:47 +0200
                    Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 21:31 +0200
                      Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 22:04 +0200
                        Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 08:01 +0200
                          Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 12:47 +0200
                            Re: Lottozahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 13:58 +0000
                              Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 16:45 +0200
                                Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 09:49 +0200
                                  Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 02:01 -0700
                                  Re: Lottozahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 12:56 +0200
                              Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 19:47 +0200
                                Re: Lottozahlen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-10-20 23:56 +0200
                                  Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 07:30 +0200
                                    Re: Lottozahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 07:56 +0200
                                      Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 08:08 +0200
                                        Re: Lottozahlen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-21 09:48 +0200
                                        Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-21 12:47 +0200
                                    Re: Lottozahlen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-10-21 10:28 +0200
                                      Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 10:47 +0200
                                        Re: Lottozahlen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-10-21 11:21 +0200
                                    Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-21 13:31 +0200
                                      Re: Lottozahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-21 13:43 +0200
                                    Re: Lottozahlen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-21 17:52 +0200
                                      Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-21 21:01 +0200
                                        Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 21:47 +0200
                                  Re: Lottozahlen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-21 07:52 +0200
                            Re: Lottozahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 00:56 +0200
                              Re: Lottozahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 00:03 -0700
                    Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 21:35 +0200
                    Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-18 21:52 +0200
                      Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 22:11 +0200
                        Re: Lottozahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-18 22:46 +0200
          Re: Lottozahlen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-10-21 16:59 +0200
            Re: Lottozahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 17:06 +0200
              Re: Lottozahlen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-10-21 17:44 +0200
            Re: Lottozahlen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-21 17:14 +0200
              Re: Lottozahlen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-10-21 17:45 +0200
                Re: Lottozahlen Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2016-10-21 22:04 +0200

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#278296

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-19 08:01 +0200
Message-ID<nu726v$vps$1@news.albasani.net>
In reply to#278273
Am 19.10.16 um 07:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 18 Oct 2016 22:04:15 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Aber nimm mal die Summe der Einzelwahrscheinlichkeiten. Mag ich sehen.
> 
> Das hat Diedrich ja dankens- bzw. bemerkenswerterweise schon getan.
> Zufrieden?
> 
> Ich hab' hier auf der Konsole manchmal keinen (graphischen)
> Taschenrechner, und gebe offen zu, dass sich meine Erfahrung mit bc
> in engen Grenzen hält. Deshalb tatsächlich (unnütze) Arbeit, ja,
> vor allem, weil der konkrete Zahlenwert vollkommen unnütz ist.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
Du hast es also immer noch nicht verstanden, wie man das berechnet. Das
dachte ich mir. Obwohl, Diederich hat es eigentlich sehr anschaulich
erklärt. Dann immer noch von einer "Summe von
Einzelwahrscheinlichkeiten" zu sprechen ist bemerkenswertes Unverständnis.

p = 1-(13983815/13983816)^3500

Hier werden keine Einzelwahrscheinlichkeiten aufsummiert.

Hier wird die Wahrscheinlichkeit des Gegenereignisses in einer einzigen
Rechnung berechnet: Um 3500 mal hintereinander keinen 6er zu ziehen, muß
3500 mal hintereinander das Gegenereignis eintreten, im Ereignisbaum
3500 mal nach unten laufen "nicht gewonnen", jeweils mit der einzelnen
Wahrscheinlichkeit 13983815/13983816.

In allen anderen 3499 Wegen durch den Ereignisbaum wird ein- oder
mehrmals der 6er gewonnen. Das aufzuaddieren ist müßig, die Summe aller
dieser Wahrscheinlichkeiten ist, da es eine vollständige Zerlegung des
Ergebnisraumes ist, einfach die Differenz von 1 und der einen
Wahrscheinlichkeit, nie getroffen zu haben. Also 1 minus
(13983815/13983816)^3500


Eine Verständnisfrage, kein Rechenproblem.

Wie hast Du geschrieben? "David Kastrup (der uns beiden in Mathematik
ziemlich sicher ziemlich deutlich überlegen ist) hat vor Jahren einmal
erklärt, weshalb es sinnvoll ist, Lotto zu spielen. Mit Stochastik
alleine kommt man dabei allerdings nicht sehr wei"

Kann gut sein, daß dieser Mann mir in Mathematik deutlich überlegen ist.
Bei Dir steht das jetzt ausser Zweifel...

;-)  Reg Dich nicht auf. Du hattest wie jeder andere gut 18 Stunden Zeit
die Lösung hinzuschreiben.

Diedrich konnte es.
Chapeau, Diedrich!

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#278376

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-19 12:47 +0200
Message-ID<nu7j0c$mos$1@news.albasani.net>
In reply to#278296
Am 19.10.16 um 12:40 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 19 Oct 2016 08:01:03 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 19.10.16 um 07:46 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 18 Oct 2016 22:04:15 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Aber nimm mal die Summe der Einzelwahrscheinlichkeiten. Mag ich sehen.
>>>
>>> Das hat Diedrich ja dankens- bzw. bemerkenswerterweise schon getan.
>>> Zufrieden?
>>>
>>> Ich hab' hier auf der Konsole manchmal keinen (graphischen)
>>> Taschenrechner, und gebe offen zu, dass sich meine Erfahrung mit bc
>>> in engen Grenzen hält. Deshalb tatsächlich (unnütze) Arbeit, ja,
>>> vor allem, weil der konkrete Zahlenwert vollkommen unnütz ist.
>>>
>>> Servus,
>>>    Stefan
>>>
>> Du hast es also immer noch nicht verstanden, wie man das berechnet. Das
>> dachte ich mir. Obwohl, Diederich hat es eigentlich sehr anschaulich
>> erklärt. Dann immer noch von einer "Summe von
>> Einzelwahrscheinlichkeiten" zu sprechen ist bemerkenswertes Unverständnis.
>>
>> p = 1-(13983815/13983816)^3500
>>
>> Hier werden keine Einzelwahrscheinlichkeiten aufsummiert.
> 
> Lieber Joachim. Ich kann besser Wahrscheinlichkeitsrechnung, als Du.
> Wirklich. Wir hatten hier ja schon mehrfach einschlägige
> Diskussionen.
> 
> Der entscheidende Satz, den Diedrich geschrieben hat, ist nämlich
> weniger das genaue Ergebnis (das interessiert vermutlich nur
> Juristen und Mediziner), sondern dieser hier:
> 
> | Ist nun n*x  deutlich < 1, dann sind alle Summanden mit höheren
> | Potenzen als x¹  vernachlässigbar klein (und haben noch dazu
> | alternierende Vorzeichen).
> 
> Und nun denk bitte noch einmal nach, was er damit sagen möchte und
> was n*x ist, und *dann* schreib eine Antwort auf mein vorheriges
> Posting.
>  
>> Eine Verständnisfrage, kein Rechenproblem.
> 
> Ja, eben.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Lieber Stefan,

Das was Diedrich da richtig schreibt, betrifft die Schätzung Willis, die
dem Ergebnis recht nahe kommt.

Wir müssen hier aber nicht schätzen.

Die Frage UFHs hat eine (n=1) Lösung, und sie passt in eine Zeile:

p = 1-(13983815/13983816)^3500

Diedrich hat sie gefunden. Sie ist auch wirklich trivial, wie ich schon
eingangs schrieb als ich nach 2 Minuten das Ergebnis hinschrieb.
Du hast sie nicht gefunden.
Du dachtest man müsse Einzelwahrscheinlichkeiten aufaddieren. Ja, das
geht auch. Aber es ist vollständig unnötig, wenn man elegant das
Gegenereignis betrachtet: Kein 6er bei 3500 Ziehungen.

Dessen Wahrscheinlichkeit ist einfach

(13983815/13983816)^3500

Und die Differenz zu 1 ist das von UFH gesuchte Ergebnis.

Lag Dir auf der Zunge und der Tatstatur, aber der Platz am Rand des
Postings reichte nicht um es hinzuschreiben?

:-))

Gruß

Joachim

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#278427

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-10-19 13:58 +0000
Message-ID<nu7u5q$rnl$1@news.albasani.net>
In reply to#278376
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 19 Oct 2016 12:47:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Wir müssen hier aber nicht schätzen.
> 
> Wir müssen nicht, aber wir können. Das ist der Vorteil des Technikers
> im täglichen Überlebenskampf: Er weiss, wann's darauf ankommt.
> 
> Mir haben im Lauf meiner Ausbildung 2x Lehrer bzw. Professoren Punkte
> dafür abgezogen, dass ich eine formal korrekte Lösung über eine Seite
> ausgearbeitet habe, wo eine "Schätzung" von 2 Zeilen ausreichend gewesen
> wäre.
> 
> Wie ich bereits schrieb, Juristen und Mediziner haben damit ihre liebe Not,
> die arbeiten gerne um der Arbeit willen. Mach das und finde Dich damit ab,
> dass ich dabei nicht mitmache.
> 
> I relax, you work.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Was für ein erstaunlicher und nutzloser Wortschwall,  im Angesicht einer
präzisen definitiven mathematischen Lösung, die in eine halbe Zeile passt.
Ich hätte nicht gedacht, dass du ein so schlechter Verlierer bist.

Nimm es doch mal mit mehr Humor. Ist besser für's Karma und die Psyche. 

Gruß 

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#278433

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-19 16:45 +0200
Message-ID<nu80uu$klj$1@news.albasani.net>
In reply to#278427
Am 19.10.16 um 16:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 19 Oct 2016 15:58:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Ich hätte nicht gedacht, dass du ein so schlechter Verlierer bist.
> 
> Ja, ich weiss, Du glaubst, Du gewinnst immer :)

Nun, nicht immer. Oft lerne ich dazu, manchmal liege ich ja auch ganz
daneben. Praktisch immer gebe ich es dann zu. Mir fällt kein Zacken aus
der Krone dabei, mein Selbsbewußtsein reicht um Fehler zu erkennen und
zuzugeben.

Aber auf die von UFH gestellte Frage:

"Warum  wurde noch nie 1;2;3;4;5;6 gezogen?"

Mathematisch ausformuliert:

Gesucht von Ulrich ist die Wahrscheinlichkeit, daß das Ziehungs-Ereignis
"1;2;3;4;5;6" im gegebenen Zeitraum (70 Jahre, seien 3500 Ziehungen)
mindestens einmal auftritt, bei Lotto "6 aus 49".

lautet die  präzise und auch erklärende Antwort nun mal:


p = 1-(13983815/13983816)^3500


Nicht mal eine halbe Zeile also.

Diedrich hat diese Antwort gefunden. Willi fand eine gute Abschätzung.
Du fandest nur zahllose vernebelnde schein-kundige Worte.
Das mag bei vielen Themen ausreichend sein, im Management und in
Politik-Foren, in der Mathematik aber nicht.

> 
> Zum Thema "nutzlose Worte" sollte besser niemand etwas schreiben,
> der hier postet, also auch Du nicht.
>  

Gerne...

Gruß

Joachim,

und nimm es wirklich nicht so schwer...

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#278511

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-10-20 09:49 +0200
Message-ID<nmtg0cttmopo2hjv8dltpap9t1urvjcm3q@4ax.com>
In reply to#278433
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Nun, nicht immer. Oft lerne ich dazu, manchmal liege ich ja auch ganz
>daneben. Praktisch immer gebe ich es dann zu. Mir fällt kein Zacken aus
>der Krone dabei, mein Selbsbewußtsein reicht um Fehler zu erkennen und
>zuzugeben.

Ja, das ist der Punkt, was soll's, egal, Wahrnehmung justieren, und
weitermachen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#278520

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-10-20 02:01 -0700
Message-ID<d525630a-dc3a-4a7e-8259-0981f190cb19@googlegroups.com>
In reply to#278511
Willi Marquart tat kund:

> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> 
> >"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> >
> >>Nun, nicht immer. Oft lerne ich dazu, manchmal liege ich ja auch ganz
> >>daneben. Praktisch immer gebe ich es dann zu. Mir fällt kein Zacken aus
> >>der Krone dabei, mein Selbsbewußtsein reicht um Fehler zu erkennen und
> >>zuzugeben.
> >
> >Ja, das ist der Punkt, was soll's, egal, Wahrnehmung justieren, und
> >weitermachen. 
> 
> Wir könnten ja mit dem Ziegenproblem weitermachen, ist doch schon
> lange nicht mehr ausdiskutiert worden :-).

Lieber nicht - das ist eines meiner großen
Traumen. Ich glaube manchmal, ich hätte es
kapiert, und merke dann, daß das nicht so ist.
Obwohl ein Kollege mir weiland eine eigene
Erklärung mit tausenden statt 3 Türen 
erfunden hat, mit der es fast geklappt hätte.

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#278530

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-10-20 12:56 +0200
Message-ID<4m8h0ch0eofnvev7bgdq297pvm2vjm5291@4ax.com>
In reply to#278511
Willi Marquart <usenet@neppi.net> wrote:

>Wir könnten ja mit dem Ziegenproblem weitermachen, ist doch schon
>lange nicht mehr ausdiskutiert worden :-).

Uh. Lieber nicht. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#278456

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-19 19:47 +0200
Message-ID<nu8bjq$sbi$1@news.albasani.net>
In reply to#278427
Am 19.10.16 um 16:50 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 19 Oct 2016 16:33:55 Stefan Froehlich wrote:
>> On Wed, 19 Oct 2016 15:58:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Ich hätte nicht gedacht, dass du ein so schlechter Verlierer bist.
>>
>> Ja, ich weiss, Du glaubst, Du gewinnst immer :)
>>
>> Zum Thema "nutzlose Worte" sollte besser niemand etwas schreiben,
>> der hier postet, also auch Du nicht.
> 
> Um das noch kurz zu illustrieren: Du hast 5 Postings mit nutzlosen
> Worten geschrieben, ob denn schon irgendjemand den Rechengang für
> Dein auf sagenhafte 15 Dezimalstellen genaues Ergebnis 

"0,25 Promille" hatte ich genannt als Ergebnis. Bitte bleib sachlich...

"etwa 0,25 Promille, wenn ich mich nicht ganz verhauen habe" hieß es im
Originaltext.


> zu einer
> Rechnung auf durchschnittlichem Abi-Niveau nachvollziehen könne,

Sorry, das war weit unter Abi-Niveau.


> bevor ich mich zu einer Antwort hinreissen habe lassen. Zugegeben,
> auch das hätte ich mir sparen sollen.
> 
> Ich denke schon, dass ich Humor habe, aber Deine
> Selbstüberheblichkeit ist manchmal einfach nur zum Speiben, und zwar


Du bist reizend wenn Du keine guten Ausweg mehr siehst. Manieren
bewahren geht bei Dir meist nur dann, wenn Du glaubst selbst Oberwasser
zu haben.


> vor allem dann, wenn Du vom Publikum nicht gebührend gewürdigt
> wirst.

Tja, das mag sein, etwas extrovertiert oder manchmal gar eitel bin ich
wohl schon wenn ich hier schreibe.

Siehst Du: ich gebe Fehler und Schwächen auch mal zu...


> 
> Servus,
>    Stefan  
> 


Gruß

Joachim

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#278625

FromWolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date2016-10-20 23:56 +0200
Message-ID<2juqg2q5pkxv$.1rxxnwl9tgzh5$.dlg@40tude.net>
In reply to#278456
Am Thu, 20 Oct 2016 11:13:21 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Am 19.10.2016 20:15 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
> Froehlich):
> 
>>> Siehst Du: ich gebe Fehler und Schwächen auch mal zu...
>>
>> Ja, insbesondere, wenn man Dir (und das war nicht wenig Arbeit)
>> mit den Originaltexten internationaler Abkommen ein paar Aussagen
>> widerlegt. Da kam dann komischerweise genau gar nichts mehr, aber
>> ein paar Monate später der gleiche Unfug wieder von vorne.
> 
> hmm, das klingt vertraut...

Ich sag nur "Transrapid" und "Fluthilfefonds" ...

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#278634

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-21 07:30 +0200
Message-ID<nuc959$gtc$1@news.albasani.net>
In reply to#278625
Am 20.10.16 um 23:56 schrieb Wolfgang Enzinger:

> Ich sag nur "Transrapid" und "Fluthilfefonds" ...
> 

Tja, der Verlauf der Flüsse ist halt weiterhin so, daß aus Bayern nichts
länderübergreifend rausfließt ausser dem Main und der Donau- die aber
nach Österreich. Da wird die nächste Fluthilfevereinbarung und
Fluthilfe-Fonds  anders ausschauen als die letzte.

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

Siehe den Länderfinanzausgleich. Der ist seit dieser Woche  auch endlich
korrigiert.

Bayern hat zuletzt in 2 Jahrendarin  mehr Geld eingezahlt, als es in der
gesamten Laufzeit zuvor daraus erhalten hat. Und Bayern zahlte länger
ein als nur die letzten 2 Jahre.

No more.

Well done, Markus Söder!

Gruß

Joachim

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#278647

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-21 07:56 +0200
Message-ID<nuc7um$h90$2@news.bawue.net>
In reply to#278634
On 10/21/2016 07:30 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
> Bayern hat zuletzt in 2 Jahrendarin  mehr Geld eingezahlt, als es in der
> gesamten Laufzeit zuvor daraus erhalten hat. Und Bayern zahlte länger
> ein als nur die letzten 2 Jahre.

Wie lange hat BaWue denn Geld bekommen?

  Gerrit

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#278652

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-21 08:08 +0200
Message-ID<nucbd7$vts$1@news.albasani.net>
In reply to#278647
Am 21.10.16 um 07:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/21/2016 07:30 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>> Bayern hat zuletzt in 2 Jahrendarin  mehr Geld eingezahlt, als es in der
>> gesamten Laufzeit zuvor daraus erhalten hat. Und Bayern zahlte länger
>> ein als nur die letzten 2 Jahre.
> 
> Wie lange hat BaWue denn Geld bekommen?
> 
>  Gerrit
> 
> 
Kann ich auswendig nicht sagen. Nie?

Aber Ihr wart zuletzt die einzigen Einzahler zusammen mit Bayern.

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#278666

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-10-21 09:48 +0200
Message-ID<nuch95$911$1@solani.org>
In reply to#278652
Am 21.10.16 um 08:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Aber Ihr wart zuletzt die einzigen Einzahler zusammen mit Bayern.

?

Hessen, Hamburg....

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/hessen-zahlt-am-meisten-in-den-laenderfinanzausgleich-14351534.html

Die Hessen zahlen am meisten
Hessen ist Spitzenreiter beim Finanzausgleich. Ende Juni liegt das Land 
mit 224 Euro je Einwohner vor Bayern und Baden-Württemberg.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#278699

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-10-21 12:47 +0200
Message-ID<e6ua2sF9d7pU1@mid.individual.net>
In reply to#278652
On Fri, 21 Oct 2016 08:08:39 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 21.10.16 um 07:56 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/21/2016 07:30 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>> Bayern hat zuletzt in 2 Jahrendarin  mehr Geld eingezahlt, als es in der
>>> gesamten Laufzeit zuvor daraus erhalten hat. Und Bayern zahlte länger
>>> ein als nur die letzten 2 Jahre.
>> 
>> Wie lange hat BaWue denn Geld bekommen?
>> 
>>  Gerrit
>> 
>> 
>Kann ich auswendig nicht sagen. Nie?
>
>Aber Ihr wart zuletzt die einzigen Einzahler zusammen mit Bayern.

Nein, und auch das hat man Dir schon widerlegt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#278673

FromWolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date2016-10-21 10:28 +0200
Message-ID<il409fiikj54.artq9zkbxnoi.dlg@40tude.net>
In reply to#278634
Am Fri, 21 Oct 2016 07:30:17 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 20.10.16 um 23:56 schrieb Wolfgang Enzinger:
> 
>> Ich sag nur "Transrapid" und "Fluthilfefonds" ...
>> 
> 
> Tja, der Verlauf der Flüsse ist halt weiterhin so, daß aus Bayern nichts
> länderübergreifend rausfließt ausser dem Main und der Donau- die aber
> nach Österreich. Da wird die nächste Fluthilfevereinbarung und
> Fluthilfe-Fonds  anders ausschauen als die letzte.

q.e.d.. Es ist einfach vollkommen sinnlos, dir mit irgendwelchen Fakten zu
kommen, sobald sich eine fixe Idee mal festgefressen hat.

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#278679

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-21 10:47 +0200
Message-ID<nucknt$810$1@news.albasani.net>
In reply to#278673
Am 21.10.16 um 10:28 schrieb Wolfgang Enzinger:
> Am Fri, 21 Oct 2016 07:30:17 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 20.10.16 um 23:56 schrieb Wolfgang Enzinger:
>>
>>> Ich sag nur "Transrapid" und "Fluthilfefonds" ...
>>>
>>
>> Tja, der Verlauf der Flüsse ist halt weiterhin so, daß aus Bayern nichts
>> länderübergreifend rausfließt ausser dem Main und der Donau- die aber
>> nach Österreich. Da wird die nächste Fluthilfevereinbarung und
>> Fluthilfe-Fonds  anders ausschauen als die letzte.
> 
> q.e.d.. Es ist einfach vollkommen sinnlos, dir mit irgendwelchen Fakten zu
> kommen, sobald sich eine fixe Idee mal festgefressen hat.
> 

Wait and see. In Bayern fühlen sich zahlreiche  Landräte und Bürger
massiv betrogen und ungerecht behandelt nach den schweren
Hochwasserschäden dieses Jahres.

Wenn das nächste Oder-Hochwasser kommt, wird die Bereitschaft der
freiwilligen Feuerwehren und des THW aus Bayern da den Flutopfern
nochmal zu Hilfe zu eilen, massiv gedämpft sein.

Korinthenkacker und Vertragsklauseln-Einbauer und Kleindruck-Interpreten
werden dann wohl nicht mehr auf großzügige Hilfe aus Bayern hoffen dürfen.

Vertrags-Kleindruck und "ällerbätsch" ist eine Sache. Kann man machen.
Fühlst Du Dich wohler damit?
Das was das mit dem Hilfsgefühl und Gerechtigkeitsgefühl der Bürger
anstellt und San chäden hinterläßt, ist eine ganz andere Sache.

Der Groll ist jetzt hoch bei den bayerischen Hochwasseropfern.
Und ob es politisch geschickt war von dieser Referentin in Berlin ihn
massiv anzuheizen, wird sich noch herausstellen.

Schöne Grüße

Joachim

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#278687

FromWolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date2016-10-21 11:21 +0200
Message-ID<1luewn66osev7$.1188kx6lr83yk$.dlg@40tude.net>
In reply to#278679
Am Fri, 21 Oct 2016 10:47:57 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 21.10.16 um 10:28 schrieb Wolfgang Enzinger:
>> Am Fri, 21 Oct 2016 07:30:17 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Am 20.10.16 um 23:56 schrieb Wolfgang Enzinger:
>>>
>>>> Ich sag nur "Transrapid" und "Fluthilfefonds" ...
>>>>
>>>
>>> Tja, der Verlauf der Flüsse ist halt weiterhin so, daß aus Bayern nichts
>>> länderübergreifend rausfließt ausser dem Main und der Donau- die aber
>>> nach Österreich. Da wird die nächste Fluthilfevereinbarung und
>>> Fluthilfe-Fonds  anders ausschauen als die letzte.
>> 
>> q.e.d.. Es ist einfach vollkommen sinnlos, dir mit irgendwelchen Fakten zu
>> kommen, sobald sich eine fixe Idee mal festgefressen hat.
>> 
> 
> Wait and see. In Bayern fühlen sich zahlreiche  Landräte und Bürger
> massiv betrogen und ungerecht behandelt nach den schweren
> Hochwasserschäden dieses Jahres.

Usf. usf.. Nur dass das alles exakt garnichts mit dem Verlauf der Flüsse zu
tun hat. Das Thema hatten wir vor einigen Monaten schon mal, in epischer
Breite.

An der Stelle klinke ich mich dann auch schon wieder aus der Diskussion
aus, ist eh sinnlos. Ich hatte nur schmunzeln müssen bei deinem Satz:
"Siehst Du: ich gebe Fehler und Schwächen auch mal zu..."

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#278706

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-10-21 13:31 +0200
Message-ID<e6ucl2Fa0qtU1@mid.individual.net>
In reply to#278634
On Fri, 21 Oct 2016 07:30:17 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 20.10.16 um 23:56 schrieb Wolfgang Enzinger:
>
>> Ich sag nur "Transrapid" und "Fluthilfefonds" ...
>> 
>
>Tja, der Verlauf der Flüsse ist halt weiterhin so, daß aus Bayern nichts
>länderübergreifend rausfließt ausser dem Main und der Donau- die aber
>nach Österreich. Da wird die nächste Fluthilfevereinbarung und
>Fluthilfe-Fonds  anders ausschauen als die letzte.
>
>Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
>
>Siehe den Länderfinanzausgleich. Der ist seit dieser Woche  auch endlich
>korrigiert.
>
>Bayern hat zuletzt in 2 Jahrendarin  mehr Geld eingezahlt, als es in der
>gesamten Laufzeit zuvor daraus erhalten hat. Und Bayern zahlte länger
>ein als nur die letzten 2 Jahre.
>
>No more.
>
>Well done, Markus Söder!

Na, das kann man auch anders sehen:


-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#278707

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-10-21 13:43 +0200
Message-ID<e6udavFa5spU1@mid.individual.net>
In reply to#278706
Grrrrr. Weiter im Text:

On Fri, 21 Oct 2016 13:31:44 +0200, "Wolfgang Kynast" posted:

>On Fri, 21 Oct 2016 07:30:17 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>
>>Am 20.10.16 um 23:56 schrieb Wolfgang Enzinger:
>>
>>> Ich sag nur "Transrapid" und "Fluthilfefonds" ...
>>> 
>>
>>Tja, der Verlauf der Flüsse ist halt weiterhin so, daß aus Bayern nichts
>>länderübergreifend rausfließt ausser dem Main und der Donau- die aber
>>nach Österreich. Da wird die nächste Fluthilfevereinbarung und
>>Fluthilfe-Fonds  anders ausschauen als die letzte.
>>
>>Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
>>
>>Siehe den Länderfinanzausgleich. Der ist seit dieser Woche  auch endlich
>>korrigiert.
>>
>>Bayern hat zuletzt in 2 Jahrendarin  mehr Geld eingezahlt, als es in der
>>gesamten Laufzeit zuvor daraus erhalten hat. Und Bayern zahlte länger
>>ein als nur die letzten 2 Jahre.
>>
>>No more.
>>
>>Well done, Markus Söder!
>
>Na, das kann man auch anders sehen:

http://www.br.de/nachrichten/seehofer-regierungserklaerung-laenderfinanzausgleich-100.html
"Bayern bleibt mit riesigem Abstand Zahler Nummer eins und wird nach
wie vor über die Hälfte der gesamten Ausgleichslasten zu tragen
haben."

Man sollte auch nicht verschweigen, dass Bayern aus anderen Quellen
weit überproportional einsackt:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article153654527/Was-Bayern-beim-Laenderfinanzausgleich-verschweigt.html

"In den vergangenen vier Jahren hat das CSU-geführte
Bundesverkehrsministerium, aktuell unter der Leitung von Alexander
Dobrindt (CSU), auf diesem Wege 656 zusätzliche Millionen nach Bayern
transferiert. Für die Grünen ist das kein Zufall. Mit Blick darauf,
dass gerade beim Ausbau von Wasserstraßen eine Menge geplantes Geld
ungenutzt bleibt, sagt Valerie Wilms, verkehrspolitische Sprecherin
der Grünen: „Was Dobrindt mit seiner verkorksten
Wasserstraßenverwaltung nicht ausgeben kann, landet quasi direkt in
seinem Heimatland.“"

So ein Zufall aber auch.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#278764

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-10-21 17:52 +0200
Message-ID<e6v03gFekgjU2@mid.individual.net>
In reply to#278634
Hej,

Am 21.10.2016 um 07:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:


> Siehe den Länderfinanzausgleich. Der ist seit dieser Woche  auch endlich
> korrigiert.

Telepolis

Etikettenschwindel beim Länderfinanzausgleich
Peter Mühlbauer 15.10.2016
Zukünftig soll anders umverteilt werden, damit die Geberländer ihren
Bürgern einen vermeintlichen Erfolg präsentieren können

.....schnippel...........
Gestern warteten viele deutsche Medien mit der Schlagzeile auf, beim
Länderfinanzausgleich gebe es zukünftig keine "Geberländer" mehr - und
das sei ein Erfolg für diese. Sieht man sich das Verhandlungsergebnis
der Vertreter von Bund und Ländern etwas genauer an, stellt man jedoch
fest, dass darin nach wie vor riesige Summen Steuergeld zwischen den
Bundesländern umverteilt werden - nur an einer anderen Stelle, die nicht
mehr so gut sichtbar ist. Zukünftig erfolgt der Finanzausgleich (der
dann nicht mehr so heißt) nämlich über die Umsatzsteuer, die nicht
länger zuerst an die Länder fließen soll.
......schnappel...............

Berlin bekommt sogar 490 Millionen Euro mehr ...



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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