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Wie kann man sich sowas freiwillig antun?

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  Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-15 18:31 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-15 16:40 +0000
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 01:44 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 07:06 +0000
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 08:15 +0000
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-16 11:47 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 16:42 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-16 17:25 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 19:57 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-19 12:21 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-19 12:57 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-19 13:35 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-19 14:34 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-19 15:58 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 16:42 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-19 21:58 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-20 08:28 +0000
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-20 16:46 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-20 16:40 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-20 16:08 +0000
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-20 18:27 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-19 02:45 -0700
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-19 15:29 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 17:34 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-10-19 09:02 -0700
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-19 16:24 +0000
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 20:14 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-10-19 12:21 -0700
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 21:28 +0200
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 19:32 +0000
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-19 19:47 +0000
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 19:54 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-19 20:09 +0000
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 20:14 +0000
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 22:18 +0200
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 20:48 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 00:44 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-20 04:45 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 13:03 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-20 04:45 +0000
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 13:02 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-20 15:06 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 06:11 -0700
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-20 13:56 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-20 15:14 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-20 17:40 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-20 17:26 +0000
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-21 18:50 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-20 17:28 +0000
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-20 17:41 +0000
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-21 09:03 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 23:46 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-21 07:47 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-21 14:32 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-22 21:02 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 21:32 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-23 03:41 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-23 18:09 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 01:35 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-23 18:32 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-23 18:08 +0000
                                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-23 20:12 +0200
                                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-23 18:33 +0000
                                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-23 18:14 +0000
                                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-23 18:36 +0000
                                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2016-10-24 17:03 +0200
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-24 15:25 +0000
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 17:35 +0200
                                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-24 17:26 +0000
                                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 08:34 +0200
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 08:40 -0700
                                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
                                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-24 16:11 +0000
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 18:20 +0200
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 09:28 -0700
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-24 18:45 +0200
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-25 04:25 +0000
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-24 23:28 +0200
                                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 01:45 +0200
                                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 07:28 +0200
                                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-24 09:20 +0200
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-24 09:31 +0200
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-24 09:39 +0200
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-24 14:12 +0200
                                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 12:49 +0000
                                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 05:59 -0700
                                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-24 16:26 +0200
                                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 10:36 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 01:42 +0200
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 07:53 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-21 08:27 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 10:48 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 10:49 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 10:53 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 00:11 -0700
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 01:52 -0700
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-20 13:45 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-20 16:48 +0200
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 14:12 -0700
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-21 08:35 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 08:59 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-21 09:53 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-21 07:04 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 09:27 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-21 16:49 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-21 16:18 +0000
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-21 18:33 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-21 16:43 +0000
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-20 16:23 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-20 18:49 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-22 21:19 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 09:16 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 00:29 -0700
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 10:56 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-10-15 20:59 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Goetz S <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-15 20:08 +0100
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-16 03:29 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 08:18 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:41 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-16 12:25 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 12:37 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-16 12:43 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 00:13 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-17 08:47 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 21:49 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-18 13:57 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 14:22 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 16:45 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-16 11:57 +0000
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 14:17 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 16:00 +0000
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-16 18:23 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-19 03:00 -0700
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-19 13:29 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 01:43 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 08:38 +0000
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-16 12:46 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 15:07 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 00:10 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-10-17 01:54 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 02:46 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-17 06:20 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-17 07:09 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 18:09 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 02:10 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-18 07:08 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-19 03:05 -0700
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 06:28 +0000
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 08:34 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 06:50 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:33 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-16 07:50 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 09:53 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 08:29 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 10:49 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 09:42 +0000
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:53 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 11:23 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 15:09 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 00:01 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-17 08:45 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 21:45 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-18 13:55 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:38 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 11:25 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 15:40 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-16 16:50 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-16 20:12 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:35 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 23:57 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-17 07:13 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-17 05:37 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 18:10 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-16 10:08 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 10:50 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 00:07 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 08:38 +0000
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-16 18:21 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 16:31 +0000
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-17 11:35 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 03:17 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-20 08:24 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-18 15:11 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-20 08:42 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-16 21:04 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-10-20 13:30 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 14:49 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-20 13:25 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-21 18:38 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 22:49 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 07:33 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-21 08:00 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-21 19:36 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 21:16 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 01:34 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-22 05:25 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 12:32 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-21 07:59 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-21 19:34 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-24 08:32 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-10-24 08:58 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-24 14:09 +0200

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#277869

Hergen Lehmann schrieb:
> Am 17.10.2016 um 00:10 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Michael Bode schrieb:
>>> Du müsstest doch mittlerweile hier gelernt haben, dass Xubuntu was
>>> völlig anderes ist als Ubuntu. So ungefähr wie MacOS und Windows.
> 
> Ich unterstelle mal, das war ironisch gemeint.

Hatte ich auch so verstanden.

> ... denn es handelt sich um die selbe Distribution des selben 
> Betriebssystems mit lediglich unterschiedlichen Voreinstellungen. Man 
> kann problemlos (abgesehen von einem hinterher etwas aufgeblähten 
> System) auf einem Unity-Ubuntu ein XFCE oder KDE oder Gnome 
> nachinstallieren, wie umgekehrt, und dann im Login wählen, auf welchen 
> Desktop man heute gerade Lust hat.

Ja und Windows 10 ist genauso diesselbe Distribution deselben
Betriebssystems wie Windows 2000 nur mit unterschiedlichen
Voreinstellungen.

>> Das heißt außerhalb dieser Newsgroup ist Ubuntu in jeder Ausprägung
>> Ubuntu? Wer mit Xubuntu arbeitet redet genauso davon das er mit Ubuntu
>> arbeitet wie jemand der Ubuntu mit Unity oder Kubuntu benutzt?

> In erster Näherung ja. Und in zweiter Näherung redet man davon, ein 
> Linux zu benutzen. Welche Distribution genau, ist außerhalb "spezieller" 
> Diskussionen ziemlich irrelevant.

Das scheint bei Windows generell anders zu sein. Da redet kaum jemand
davon ""er arbeitet mit Windows". Sondern er arbeitet mit Windows 7
und es soll so aussehen wie Windows 2000.

>> Das habe ich aber gänzlich anders erlebt.
> 
> Stecke einen Verfechter des klassischen Windows-Desktop und der 
> Kachelseuche zusammen und lasse sie darüber debattieren, welches die 
> wahre Lehre ist.

Du beschreibst gerade eine der üblichen Diskussionen von einem
Schreiber aus der Windows Gruppe mit einem anderen.


        Bye Jörg

-- 
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstörungen.

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#277885

On Mon, 17 Oct 2016 01:54:17 +0200, Hergen Lehmann 
<hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> ... denn es handelt sich um die selbe Distribution des selben 
> Betriebssystems mit lediglich unterschiedlichen Voreinstellungen. 
Man 
> kann problemlos (abgesehen von einem hinterher etwas aufgeblähten 
> System) auf einem Unity-Ubuntu ein XFCE oder KDE oder Gnome 
> nachinstallieren, wie umgekehrt, und dann im Login wählen, auf 
welchen 
> Desktop man heute gerade Lust hat.

Das geht aber eigentlich auf fast allen Distributionen.
Früher (vor paar Jahren) gab es bei einigen Distributionen einen 
Punkt da konnte man bei der Installation schon alle auswählen.
GK

-- 
ohne

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#277872

Am 17.10.2016 um 00:10 schrieb Jörg Tewes:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 16.10.2016 um 15:23 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 16.10.2016 um 01:43 schrieb Jörg Tewes:
>>>
>>>> Die Ubuntu Fans verteidigen Unity auch bist aufs Messer. Das ist für
>>>> mich der Inbegriff von unbenutzbar. Beim Win10 Startmenü kann ich
>>>> alles wieder so machen wie gewohnt.
>>>
>>> Ist nicht meine Erfahrung - die (gefühlt) meisten Ubuntu-Nutzer, die ich
>>> kenne, benutzen die Geschmacksrichtung XFCE / Xubuntu.
>>
>> Du müsstest doch mittlerweile hier gelernt haben, dass Xubuntu was
>> völlig anderes ist als Ubuntu. So ungefähr wie MacOS und Windows.
> 
> Das heißt außerhalb dieser Newsgroup ist Ubuntu in jeder Ausprägung
> Ubuntu? Wer mit Xubuntu arbeitet redet genauso davon das er mit Ubuntu
> arbeitet wie jemand der Ubuntu mit Unity oder Kubuntu benutzt? Das
> habe ich aber gänzlich anders erlebt.

Ist meine /etc/apt/sources.list Teil dieser Newsgroup? Eher nicht.
Welche Distro hab ich wohl installiert:

mb@rhea:~$ grep "deb http" /etc/apt/sources.list
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial main restricted
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-updates main restricted
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial universe
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-updates universe
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial multiverse
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-updates multiverse
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-security restricted main
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-security universe
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-security multiverse
deb http://archive.canonical.com/ubuntu/ xenial partner

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#278021

Michael Bode schrieb:
> Am 17.10.2016 um 00:10 schrieb Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 16.10.2016 um 15:23 schrieb Hanno Foest:
>>>> Am 16.10.2016 um 01:43 schrieb Jörg Tewes:
>>>>
>>>>> Die Ubuntu Fans verteidigen Unity auch bist aufs Messer. Das ist für
>>>>> mich der Inbegriff von unbenutzbar. Beim Win10 Startmenü kann ich
>>>>> alles wieder so machen wie gewohnt.
>>>>
>>>> Ist nicht meine Erfahrung - die (gefühlt) meisten Ubuntu-Nutzer, die ich
>>>> kenne, benutzen die Geschmacksrichtung XFCE / Xubuntu.
>>>
>>> Du müsstest doch mittlerweile hier gelernt haben, dass Xubuntu was
>>> völlig anderes ist als Ubuntu. So ungefähr wie MacOS und Windows.
>> 
>> Das heißt außerhalb dieser Newsgroup ist Ubuntu in jeder Ausprägung
>> Ubuntu? Wer mit Xubuntu arbeitet redet genauso davon das er mit Ubuntu
>> arbeitet wie jemand der Ubuntu mit Unity oder Kubuntu benutzt? Das
>> habe ich aber gänzlich anders erlebt.
> 
> Ist meine /etc/apt/sources.list Teil dieser Newsgroup? Eher nicht.
> Welche Distro hab ich wohl installiert:

Wenn man sich auf die Sources.list verläßt wohl "Ubuntu 16.04".


        Bye Jörg

-- 
"Das Böse triumphiert allein dadurch, daß gute Menschen nichts
unternehmen."
(Edmund Burke)

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#278052

Michael Bode schrieb:
> Am 17.10.2016 um 18:09 schrieb Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 17.10.2016 um 00:10 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Am 16.10.2016 um 15:23 schrieb Hanno Foest:
>>>>>> Am 16.10.2016 um 01:43 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>
>>>>>>> Die Ubuntu Fans verteidigen Unity auch bist aufs Messer. Das ist für
>>>>>>> mich der Inbegriff von unbenutzbar. Beim Win10 Startmenü kann ich
>>>>>>> alles wieder so machen wie gewohnt.
>>>>>>
>>>>>> Ist nicht meine Erfahrung - die (gefühlt) meisten Ubuntu-Nutzer, die ich
>>>>>> kenne, benutzen die Geschmacksrichtung XFCE / Xubuntu.
>>>>>
>>>>> Du müsstest doch mittlerweile hier gelernt haben, dass Xubuntu was
>>>>> völlig anderes ist als Ubuntu. So ungefähr wie MacOS und Windows.
>>>>
>>>> Das heißt außerhalb dieser Newsgroup ist Ubuntu in jeder Ausprägung
>>>> Ubuntu? Wer mit Xubuntu arbeitet redet genauso davon das er mit Ubuntu
>>>> arbeitet wie jemand der Ubuntu mit Unity oder Kubuntu benutzt? Das
>>>> habe ich aber gänzlich anders erlebt.
>>>
>>> Ist meine /etc/apt/sources.list Teil dieser Newsgroup? Eher nicht.
>>> Welche Distro hab ich wohl installiert:
>> 
>> Wenn man sich auf die Sources.list verläßt wohl "Ubuntu 16.04".
> 
> Worauf sonst? Das ist das Software-Repository aka Distribution. Aber,
> leider falsch geraten. Das hier ist Kubuntu 16.04, was ja, wie wir alle
> wissen, nichts mit Ubuntu zu tun hat. Oder doch?

Deine hier gepostete Sources.list war dann wohl nicht vollständig weil
die Teile fehlten die zu Kubuntu gehören. Das sie nichts mit Ubuntu zu
tun haben, habe ich übrigens nicht gesagt. Deine Source.list ist
ähnlcih Joahcims Forderung nach einem gleichwertigen Laptop wie dem
Macbook für weniger Geld. das es sowas gibt/geben sollte war auch nie
gefordert. Es ging nur um "Für das Geld etwas mit Mehr". Genauso gings
um Ubuntu Es geht nicht darum ob die was miteinander zu tun haben.
Windows 10 hat auch ziemlich viel mit Windows XP zu tun. Trotzdem
gibts hier wohl niemanden der behaupten würde es wäre beides dasselbe.
Aber alle gucken nur nach den Unterschieden in der GUI, dasselbe habe
ich bei Ubuntu gemacht.


        Bye Jörg

-- 
"It is good to have friends, is it not, Mr. Garibaldi? Even if,
maybe, only for a little while?"
"Even if only for a little while."
(Londo and Garibaldi, "Acts of Sacrifice")

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#278067

Am 18.10.2016 um 02:10 schrieb Jörg Tewes:

> Deine hier gepostete Sources.list war dann wohl nicht vollständig weil
> die Teile fehlten die zu Kubuntu gehören. 

Ja sischer dat. Die andere Erklärung wäre, dass du schlicht keine Ahnung
hast, wovon du redest.

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#278351

2016-10-19 12:05:00 +0200

> ...

> Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
> denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
> Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
> über der Tür hängen?

Und wenn er ertränkt worden wäre, dann hätte heute
jeder Altar ein integriertes Aquarium. Wenn Wegner
Palestina dahin verschoben hätte, wo heute Norwegen
liegt, dann wäre es wohl so.

Herwig

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#277690

Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> wrote:
> 



Mein Praxis-IT Betreuer ist stocksauer. Wenn er in irgendeiner Praxis alle
Rechner eingerichtet und einigermaßen entschärft hat, die
Benutzerkontensteuerung so eingestellt hat wie die Praxisverwaltungs-
Software es braucht, die Rechte vergeben hat - dann kommt so ein Update und
bügelt  alles wieder auf Reset. 


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#277691

On 10/16/2016 08:28 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> wrote:
>>
>
>
>
> Mein Praxis-IT Betreuer ist stocksauer. Wenn er in irgendeiner Praxis alle
> Rechner eingerichtet und einigermaßen entschärft hat, die
> Benutzerkontensteuerung so eingestellt hat wie die Praxisverwaltungs-
> Software es braucht, die Rechte vergeben hat - dann kommt so ein Update und
> bügelt  alles wieder auf Reset.

Nun, wer hat dann Windows 10 dort installiert?

Ansonsten soll er eben ein Script schreiben was den Job in ein paar 
Sekunden erledigt. PowerShell soll doch so mächtig sein. Update baut 
Mist? Script aufrufen, alles wieder wie es sein soll.

  Gerrit

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#277692

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> 
> Nun, wer hat dann Windows 10 dort installiert?
> 
> Ansonsten soll er eben ein Script schreiben was den Job in ein paar 
> Sekunden erledigt. PowerShell soll doch so mächtig sein. Update baut 
> Mist? Script aufrufen, alles wieder wie es sein soll.
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 

Ersatz für XP-da mussten viele Praxen neue Rechner anschaffen.
Und du weißt doch nie was in der nächsten Version geändert wird. Das kannst
du knicken mit dem Skript. Moving Target.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#277725

On 10/16/2016 08:50 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>>
>> Nun, wer hat dann Windows 10 dort installiert?
>>
>> Ansonsten soll er eben ein Script schreiben was den Job in ein paar
>> Sekunden erledigt. PowerShell soll doch so mächtig sein. Update baut
>> Mist? Script aufrufen, alles wieder wie es sein soll.
>>
>>  Gerrit
>>
>>
>>
>
> Ersatz für XP-da mussten viele Praxen neue Rechner anschaffen.
> Und du weißt doch nie was in der nächsten Version geändert wird. Das kannst
> du knicken mit dem Skript. Moving Target.

Nein, du weisst welche Permissions usw. gebraucht werden. Das erschlägst 
du mit dem Script. Funktioniert es dann immer noch nicht wird das Script 
passend erweitert. Korrekt implementiert nimmt einem sowas eine Menge 
Arbeit ab auch wenn es nicht 100% schaffen sollte.

Viele GUI-Benutzer kommen allerdings erst gar nicht auf die Idee sowas 
zu machen und klicken sich einen ab.

  Gerrit

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#277703

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 10/16/2016 08:28 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>> Mein Praxis-IT Betreuer ist stocksauer. Wenn er in irgendeiner Praxis alle
>> Rechner eingerichtet und einigermaßen entschärft hat, die
>> Benutzerkontensteuerung so eingestellt hat wie die Praxisverwaltungs-
>> Software es braucht, die Rechte vergeben hat - dann kommt so ein Update und
>> bügelt  alles wieder auf Reset.
> 
> Nun, wer hat dann Windows 10 dort installiert?
> 
> Ansonsten soll er eben ein Script schreiben was den Job in ein paar 
> Sekunden erledigt. PowerShell soll doch so mächtig sein. Update baut 
> Mist? Script aufrufen, alles wieder wie es sein soll.

Er wird sich hüten. So kann er einen Haufen Stunden abrechnen für
notwendige Arbeit, an der er nicht selber Schuld ist. "Microsoft hat's
mit dem Update schon wieder versaut!" -- Besser geht es doch nicht.

Dennis

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#277706

Am 16.10.16 um 09:50 schrieb Dennis Preiser:

>> Ansonsten soll er eben ein Script schreiben was den Job in ein paar 
>> Sekunden erledigt. PowerShell soll doch so mächtig sein. Update baut 
>> Mist? Script aufrufen, alles wieder wie es sein soll.
> 
> Er wird sich hüten. So kann er einen Haufen Stunden abrechnen für
> notwendige Arbeit, an der er nicht selber Schuld ist. "Microsoft hat's
> mit dem Update schon wieder versaut!" -- Besser geht es doch nicht.
> 
> Dennis
> 
Das ausserdem. IT-Support und Microsoft Produkte: Handwerk hat güldenen
Boden...  Das ist ein informeller Pakt seit Jahren, die Leute wissen
schon auf welcher Seite des Brotes die Butter ist.

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#277716

On Sun, 16 Oct 2016 09:53:08 Dr. Joachim Neudert wrote:
> IT-Support und Microsoft Produkte: Handwerk hat güldenen Boden...  Das
> ist ein informeller Pakt seit Jahren, die Leute wissen schon auf welcher
> Seite des Brotes die Butter ist.

Stimmt schon. Ich habe da noch einen verbliebenen Kunden aus Urzeiten,
dessen Server ich betreue. Inzwischen läuft das Ding so lange fehlerfrei,
dass ich im Ernstfall gar nicht mehr wüsste, wie es konfiguriert ist. Geld
bringt das zwar keines, dafür sind sie hochzufrieden mit mir... *seufz*

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - Liebe, die nicht prüft.
(Sloganizer)

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#277719

Am 16.10.16 um 10:29 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 16 Oct 2016 09:53:08 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> IT-Support und Microsoft Produkte: Handwerk hat güldenen Boden...  Das
>> ist ein informeller Pakt seit Jahren, die Leute wissen schon auf welcher
>> Seite des Brotes die Butter ist.
> 
> Stimmt schon. Ich habe da noch einen verbliebenen Kunden aus Urzeiten,
> dessen Server ich betreue. Inzwischen läuft das Ding so lange fehlerfrei,
> dass ich im Ernstfall gar nicht mehr wüsste, wie es konfiguriert ist. Geld
> bringt das zwar keines, dafür sind sie hochzufrieden mit mir... *seufz*
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Das hört man oft von Leuten, die ihren Kunden Linux-Lösungen installiert
haben.

Ich sag dir mal, wie Eugen Roth vermutet hat, wie wir Ärzte das Dilemma
lösen:

Was bringt den Doktor um sein Brot?
A: die Gesundheit
B: der Tod.
Drum hält der Arzt, auf daß er lebe
uns zwischen beiden in der Schwebe...


Genau so ist es mit dem Supporthandwerk auf Microsoft-Basis...


Unser Webcam-Server läuft jetzt etwa 16 Jahre. Seit März ist die Leitung
tot, aber jetzt waren soviel Anfragen an die Finanzschule daß sie uns
wieder ein Netz schalten werden. Der Kameraserver läuft und läuft und
läuft... Pentium 133, Kühlkörper ohne Ventilator...

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#277730

On Sun, 16 Oct 2016 10:49:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 16.10.16 um 10:29 schrieb Stefan Froehlich:
> > Stimmt schon. Ich habe da noch einen verbliebenen Kunden aus
> > Urzeiten, dessen Server ich betreue. Inzwischen läuft das Ding
> > so lange fehlerfrei, dass ich im Ernstfall gar nicht mehr
> > wüsste, wie es konfiguriert ist. Geld bringt das zwar keines,
> > dafür sind sie hochzufrieden mit mir... *seufz*
 
> Das hört man oft von Leuten, die ihren Kunden Linux-Lösungen
> installiert haben.

Dabei geht es noch schlimmer.

Ein mir persönlich bekannter Fall: Der Server läuft und läuft und
läuft; irgendwann einmal macht eine Platte im RAID die Grätsche.
Niemanden interessiert's, der Server läuft ja weiter.

Noch einmal später macht die zweite Platte im Server die Grätsche.
Niemanden interessiert's, der Server ist bezüglich RAM
überdimensioniert, alles relevante ist im Hauptspeicher gepuffert,
der Server läuft weiter.

Irgendwann später kracht irgendein Dämon zusammen (vermutlich war's
der logdaemon). Man informiert den Betreuer, der sieht sich die
Geschichte an, schimpft die Leute zunächst einmal gebührend und
sieht sich die Situation dann an: auf dem Server läuft gerade ein
Job, der einige Wochen Rechenzeit benötigt, den möchte man nur
ungern unterbrechen und neu starten. Also lässt man die Maschine
ohne den kaputten Dämon weiterlaufen.

Du ahnst was kommt? Die Geschichte hat sich im März zugetragen, und
als ich vorige Woche einmal nachgefragt habe, hieß es nur: Der
Server läuft immer noch ohne Festplatten. Ein kurzer Stromausfall
oder auch nur ein bisschen mehr Speicherverbrauch, und das Ding ist
mausetot - aber vorher irgendetwas daran ändern? No way.

So gesehen hat Microsoft echt auch Vorteile, da spart man sich die
großen Katastrophen, weil man mit der Reparatur der kleinen
Katastrophen permanent vorbeugt.

Servus,
   Stefan

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Stefan - das gutste Geschenk seit Ewigkeiten.
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#277734

On 10/16/2016 11:42 AM, Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 16 Oct 2016 10:49:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 16.10.16 um 10:29 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Stimmt schon. Ich habe da noch einen verbliebenen Kunden aus
>>> Urzeiten, dessen Server ich betreue. Inzwischen läuft das Ding
>>> so lange fehlerfrei, dass ich im Ernstfall gar nicht mehr
>>> wüsste, wie es konfiguriert ist. Geld bringt das zwar keines,
>>> dafür sind sie hochzufrieden mit mir... *seufz*
>
>> Das hört man oft von Leuten, die ihren Kunden Linux-Lösungen
>> installiert haben.
>
> Dabei geht es noch schlimmer.
>
> Ein mir persönlich bekannter Fall: Der Server läuft und läuft und
> läuft; irgendwann einmal macht eine Platte im RAID die Grätsche.
> Niemanden interessiert's, der Server läuft ja weiter.
>
> Noch einmal später macht die zweite Platte im Server die Grätsche.
> Niemanden interessiert's, der Server ist bezüglich RAM
> überdimensioniert, alles relevante ist im Hauptspeicher gepuffert,
> der Server läuft weiter.
>
> Irgendwann später kracht irgendein Dämon zusammen (vermutlich war's
> der logdaemon). Man informiert den Betreuer, der sieht sich die
> Geschichte an, schimpft die Leute zunächst einmal gebührend und
> sieht sich die Situation dann an: auf dem Server läuft gerade ein
> Job, der einige Wochen Rechenzeit benötigt, den möchte man nur
> ungern unterbrechen und neu starten. Also lässt man die Maschine
> ohne den kaputten Dämon weiterlaufen.

Und hier ist schon der große Fehler. Auf den Server gehört eine 
Monitoring-Software die dem Betreuer sowas wie ausgefallene Festplatten 
per Mail, SMS, wie auch immer, meldet.

BTW: Die HDs sind ausgefallen... wo schreibt er denn das Ergebnis des 
langen Jobs hin? Nach /dev/null? Gegen solche Fälle hilft die 
Mountoption 'errors=panic' für '/'. Dann ist die Kiste beim Ausfall der 
zweiten HD gleich weg.


> Du ahnst was kommt? Die Geschichte hat sich im März zugetragen, und
> als ich vorige Woche einmal nachgefragt habe, hieß es nur: Der
> Server läuft immer noch ohne Festplatten. Ein kurzer Stromausfall
> oder auch nur ein bisschen mehr Speicherverbrauch, und das Ding ist
> mausetot - aber vorher irgendetwas daran ändern? No way.

Du hast ihnen aber gesagt, daß sie einen kompletten Rebuild des Servers 
gewonnen haben? Sowas geht mit deutlich mehr Downtime einher als wenn 
man gleich die erste defekte HD gewechselt hätte.

  Gerrit

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#277769

On Sun, 16 Oct 2016 11:53:08 Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/16/2016 11:42 AM, Stefan Froehlich wrote:
> > Noch einmal später macht die zweite Platte im Server die Grätsche.
> > Niemanden interessiert's, [...]

> Und hier ist schon der große Fehler. Auf den Server gehört eine
> Monitoring-Software die dem Betreuer sowas wie ausgefallene Festplatten
> per Mail, SMS, wie auch immer, meldet.

AFAIK war das ein Hardware-RAID und hat monatelang gepiept. Aber
wen interessiert das schon, wenn alles läuft?

> BTW: Die HDs sind ausgefallen... wo schreibt er denn das Ergebnis des
> langen Jobs hin? Nach /dev/null?

Keine Ahnung. Ich glaube, das Teil arbeitet mit einer Datenbank auf einem
anderen Server, aber alle Details kenne ich nicht.

> Du hast ihnen aber gesagt, daß sie einen kompletten Rebuild des
> Servers gewonnen haben? Sowas geht mit deutlich mehr Downtime
> einher als wenn man gleich die erste defekte HD gewechselt hätte.

*Ich* habe ihnen das nicht gesagt, nein, denn zum Glück ist das jemand
anderes Kunde. 

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Rot bleibt rot: Stefan braucht diese Welt!
(Sloganizer)

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#277793

On 10/16/2016 01:23 PM, Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 16 Oct 2016 11:53:08 Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/16/2016 11:42 AM, Stefan Froehlich wrote:
>>> Noch einmal später macht die zweite Platte im Server die Grätsche.
>>> Niemanden interessiert's, [...]
>
>> Und hier ist schon der große Fehler. Auf den Server gehört eine
>> Monitoring-Software die dem Betreuer sowas wie ausgefallene Festplatten
>> per Mail, SMS, wie auch immer, meldet.
>
> AFAIK war das ein Hardware-RAID und hat monatelang gepiept. Aber
> wen interessiert das schon, wenn alles läuft?

Deshalb eben die Email/SMS direkt an den Betreuer.

  Gerrit

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#277862

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/16/2016 01:23 PM, Stefan Froehlich wrote:
>> On Sun, 16 Oct 2016 11:53:08 Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/16/2016 11:42 AM, Stefan Froehlich wrote:
>>>> Noch einmal später macht die zweite Platte im Server die Grätsche.
>>>> Niemanden interessiert's, [...]
>>
>>> Und hier ist schon der große Fehler. Auf den Server gehört eine
>>> Monitoring-Software die dem Betreuer sowas wie ausgefallene Festplatten
>>> per Mail, SMS, wie auch immer, meldet.
>>
>> AFAIK war das ein Hardware-RAID und hat monatelang gepiept. Aber
>> wen interessiert das schon, wenn alles läuft?
> 
> Deshalb eben die Email/SMS direkt an den Betreuer.

Und der kommt dann da vorbei, sagt "Es ist eine HD defekt" und der
Kunde sagt kann gar nicht sein läuft doch alles.


        Bye Jörg

-- 
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)

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