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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2016-10-10 17:14 +0200 |
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Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 17:14 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-10 08:17 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-10 09:08 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 08:56 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 09:20 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-10-11 09:27 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 09:43 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 09:44 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 07:54 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 10:25 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 08:27 +0000
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 10:54 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 11:36 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-11 09:48 +0000
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 12:04 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-11 11:36 +0000
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 13:50 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-11 13:04 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:39 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 17:50 +0200
Re: Dobrindt mal wieder spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-12 19:54 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-13 06:46 +0000
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 05:34 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-13 21:19 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-15 08:53 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-15 13:11 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 13:54 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-11 13:05 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 15:32 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-11 14:12 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 07:21 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 20:37 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 09:09 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 02:11 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-10-12 12:05 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 03:17 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 10:27 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 03:38 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-10-12 12:50 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 04:32 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 11:40 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-12 07:24 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 17:34 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 11:23 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-12 12:50 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 11:20 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 14:38 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 13:22 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 11:31 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-13 21:26 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 05:31 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 09:07 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-12 01:02 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 21:56 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-10-12 11:07 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-12 11:16 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-12 13:05 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 04:38 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-12 14:08 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-12 14:20 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-12 14:39 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-12 05:53 -0700
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-12 15:05 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-12 16:37 +0200
Re: Dobrindt mal wieder spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-12 20:17 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 09:43 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-10-12 12:20 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 10:30 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 03:45 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 11:21 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 04:44 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 11:24 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 13:18 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-12 07:12 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 14:23 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-12 17:00 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 15:08 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 13:36 +0000
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 16:44 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 16:46 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 16:55 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 17:45 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-13 00:07 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 18:32 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 18:42 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 13:46 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-12 07:20 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-13 21:42 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-14 09:02 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-14 12:51 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-14 14:27 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 14:41 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-12 14:53 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 17:11 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-13 09:33 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-17 13:39 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-17 12:35 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-17 16:41 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-17 17:24 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-17 12:20 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Goetz S <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-18 07:53 +0100
Re: Dobrindt mal wieder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-18 14:09 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-18 17:31 +0200
Re: Dobrindt mal wieder spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-18 23:19 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-19 09:16 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-19 11:18 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-19 12:14 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 04:35 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Goetz S <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-19 17:49 +0100
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-18 18:46 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-17 17:12 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Goetz S <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-17 16:51 +0100
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-17 09:00 -0700
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-17 18:05 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 02:43 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 05:05 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 12:24 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-17 19:41 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 05:35 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-10-12 15:14 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 12:18 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 03:27 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 10:39 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 03:42 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 13:09 +0200
Re: Dobrindt mal wieder spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-12 19:54 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 12:40 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 14:00 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 14:01 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 14:04 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 14:17 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-10-11 13:59 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-11 14:40 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 07:47 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:49 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-11 14:58 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-11 15:58 +0000
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 05:37 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 06:42 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 09:14 +0000
Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 16:28 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 17:59 +0000
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-12 09:10 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:48 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-11 10:13 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 08:25 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 10:23 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:36 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 07:50 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 10:02 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 08:19 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 01:03 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 07:47 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 10:07 +0200
Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 10:09 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 08:16 +0000
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:32 +0200
Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 08:38 -0700
Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:54 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-10 17:14 +0200 |
| Subject | Re: Dobrindt mal wieder |
| Message-ID | <ntgb9j$oce$1@news.albasani.net> |
Am 10.10.16 um 17:01 schrieb Wolfgang Kynast: > http://www.heise.de/newsticker/meldung/Autopilot-Gutachten-fuer-Verkehrsministerium-warnt-vor-Teslas-Model-S-3343633.html > > > Gruß nach Herrsching :-) > Wolfgang > Was ist denn sein Plan, sein Motiv, frage ich mich- und Dich? Spekuliert ihr erst mal.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-10 08:17 -0700 |
| Message-ID | <83962792-3b48-44ff-b976-f5acf375699e@googlegroups.com> |
| In reply to | #276635 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 10.10.16 um 17:01 schrieb Wolfgang Kynast: > > > http://www.heise.de/newsticker/meldung/Autopilot-Gutachten-fuer-Verkehrsministerium-warnt-vor-Teslas-Model-S-3343633.html > > > > > > Gruß nach Herrsching :-) > > Wolfgang > > > Was ist denn sein Plan, sein Motiv, frage ich mich- und Dich? "Plan"? Es ist Dobrindt!
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| Date | 2016-10-10 09:08 -0700 |
| Message-ID | <e31dceeb-34dc-4abd-b833-9cc3a0606c0d@googlegroups.com> |
| In reply to | #276635 |
Wolfgang Kynast tat kund: > On Mon, 10 Oct 2016 17:14:59 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > >Am 10.10.16 um 17:01 schrieb Wolfgang Kynast: > > > >> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Autopilot-Gutachten-fuer-Verkehrsministerium-warnt-vor-Teslas-Model-S-3343633.html > >> > >> > >> Gruß nach Herrsching :-) > >> Wolfgang > >> > >Was ist denn sein Plan, sein Motiv, frage ich mich- und Dich? > > Nicht auffallen? > > Seehofer überleben? Die PKW-Maut ht er sehr geschickt aus der Presse gekriegt.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
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| Date | 2016-10-11 08:56 +0200 |
| Message-ID | <vmpnj7adhrtg$.1qaoevuwtzy39.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #276635 |
Am Mon, 10 Oct 2016 17:14:59 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 10.10.16 um 17:01 schrieb Wolfgang Kynast: > >> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Autopilot-Gutachten-fuer-Verkehrsministerium-warnt-vor-Teslas-Model-S-3343633.html >> >> >> Gruß nach Herrsching :-) >> Wolfgang >> > Was ist denn sein Plan, sein Motiv, frage ich mich- und Dich? > > Spekuliert ihr erst mal. So eine Aktion kostet vermutlich mehr Wählerstimmen als sie bringt. Wer fährt denn heutzutage Tesla? Ich kenne einen Tesla-Fahrer persönlich, der ist Labor-Arzt. Auch sonst dürften das eher Leute sein, die konservativ wählen. Wenn man denen ein 100.000 EUR teures Spielzeug wegnimmt, dürfte das Wellen schlagen. Im Gegenzug dürfte die Zahl derer, die Angst haben, von so einem Autopiloten abgeschossen zu werden, doch eher gering sein. Wie viele derartige Fälle hat es in Deutschland gegeben? Da ist das Risiko, von einem eingeschlafenen Trucker abgeräumt zu werden, um ein Vielfaches größer. Also hält sich Dobrindt zurück, niemand will als fortschrittsfeindliche Spaßbremse dastehen. Zumal dann ja von Seiten der Grünen die Vorwürfe kämen, er habe den umweltfreundlichen Tesla nur deswegen aus dem Markt gekickt, um die deutsche Automobilindustrie zu schützen. Mit so einer Aktion kann er also nur verlieren. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-10-11 09:20 +0200 |
| Message-ID | <nti3r2$2kq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #276700 |
Am 11.10.16 um 08:56 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> Was ist denn sein Plan, sein Motiv, frage ich mich- und Dich? >> >> Spekuliert ihr erst mal. > > So eine Aktion kostet vermutlich mehr Wählerstimmen als sie bringt. > > Wer fährt denn heutzutage Tesla? Ich kenne einen Tesla-Fahrer persönlich, > der ist Labor-Arzt. Auch sonst dürften das eher Leute sein, die > konservativ wählen. Wenn man denen ein 100.000 EUR teures Spielzeug > wegnimmt, dürfte das Wellen schlagen. > > Im Gegenzug dürfte die Zahl derer, die Angst haben, von so einem > Autopiloten abgeschossen zu werden, doch eher gering sein. Wie viele > derartige Fälle hat es in Deutschland gegeben? Da ist das Risiko, von einem > eingeschlafenen Trucker abgeräumt zu werden, um ein Vielfaches größer. Also > hält sich Dobrindt zurück, niemand will als fortschrittsfeindliche > Spaßbremse dastehen. So etwa denke ich auch. Ganz offenbar wollen sie das autonome Fahren fördern, und nicht gleich abwürgen, anders ist diese Toleranz gegenüber Tesla gar nicht zu erklären. Möglicherweise hat die deutsche Autoindustrie ihm schon bedeutet, was sie plant und was der nächste Hit werden soll?
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| Date | 2016-10-11 09:27 +0200 |
| Message-ID | <e63ij9FsjckU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #276700 |
Am 11.10.2016 um 08:56 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Mon, 10 Oct 2016 17:14:59 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 10.10.16 um 17:01 schrieb Wolfgang Kynast: >> >>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Autopilot-Gutachten-fuer-Verkehrsministerium-warnt-vor-Teslas-Model-S-3343633.html >>> >>> >>> Gruß nach Herrsching :-) >>> Wolfgang >>> >> Was ist denn sein Plan, sein Motiv, frage ich mich- und Dich? >> >> Spekuliert ihr erst mal. > > So eine Aktion kostet vermutlich mehr Wählerstimmen als sie bringt. > > Wer fährt denn heutzutage Tesla? Ich kenne einen Tesla-Fahrer persönlich, > der ist Labor-Arzt. Auch sonst dürften das eher Leute sein, die > konservativ wählen. Wenn man denen ein 100.000 EUR teures Spielzeug > wegnimmt, dürfte das Wellen schlagen. ------------------------------- > Im Gegenzug dürfte die Zahl derer, die Angst haben, von so einem > Autopiloten abgeschossen zu werden, doch eher gering sein. Wie viele > derartige Fälle hat es in Deutschland gegeben? Wieviele autonom fahrende Autos gibbet es in "D"? > Da ist das Risiko, von einem > eingeschlafenen Trucker abgeräumt zu werden, um ein Vielfaches größer. Also > hält sich Dobrindt zurück, niemand will als fortschrittsfeindliche > Spaßbremse dastehen. > Zumal dann ja von Seiten der Grünen die Vorwürfe kämen, er habe den > umweltfreundlichen Tesla nur deswegen aus dem Markt gekickt, um die > deutsche Automobilindustrie zu schützen. > Mit so einer Aktion kann er also nur verlieren. Weil er vorgeblich deutsche Arbeitsplätze sichern hilft, wohl kaum. > Grüße, > > Frank BU
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
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| Date | 2016-10-11 09:43 +0200 |
| Message-ID | <1hbcjhv39wcs3.lbwjhdvytkgx.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #276703 |
Am Tue, 11 Oct 2016 09:27:39 +0200 schrieb Bernd Ullrich: > Am 11.10.2016 um 08:56 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Mon, 10 Oct 2016 17:14:59 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Am 10.10.16 um 17:01 schrieb Wolfgang Kynast: >>> >>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Autopilot-Gutachten-fuer-Verkehrsministerium-warnt-vor-Teslas-Model-S-3343633.html >>>> >>>> >>>> Gruß nach Herrsching :-) >>>> Wolfgang >>>> >>> Was ist denn sein Plan, sein Motiv, frage ich mich- und Dich? >>> >>> Spekuliert ihr erst mal. >> >> So eine Aktion kostet vermutlich mehr Wählerstimmen als sie bringt. >> >> Wer fährt denn heutzutage Tesla? Ich kenne einen Tesla-Fahrer persönlich, >> der ist Labor-Arzt. Auch sonst dürften das eher Leute sein, die >> konservativ wählen. Wenn man denen ein 100.000 EUR teures Spielzeug >> wegnimmt, dürfte das Wellen schlagen. > ------------------------------- >> Im Gegenzug dürfte die Zahl derer, die Angst haben, von so einem >> Autopiloten abgeschossen zu werden, doch eher gering sein. Wie viele >> derartige Fälle hat es in Deutschland gegeben? > > Wieviele autonom fahrende Autos gibbet es in "D"? Ich gehe davon aus, daß das in deutschen Autokonzernen durchaus ein großes Thema ist. Man wird das Feld hier nicht Tesla überlassen. Also muß Dobrindt schwer aufpassen, daß er nicht per Gesetz etwas verbietet, an dem in Deutschland für teures Geld geforscht und entwickelt wird. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-10-11 09:44 +0200 |
| Message-ID | <nti59c$51p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #276704 |
Am 11.10.16 um 09:43 schrieb Frank Hucklenbroich: > Ich gehe davon aus, daß das in deutschen Autokonzernen durchaus ein großes > Thema ist. Man wird das Feld hier nicht Tesla überlassen. Also muß Dobrindt > schwer aufpassen, daß er nicht per Gesetz etwas verbietet, an dem in > Deutschland für teures Geld geforscht und entwickelt wird. Ganz genau das ist nach meiner Meinung die Intention. Sie wollen das Baby nicht gleich umbringen, es soll wohl die neue Cashcow für D werden.
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| From | Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> |
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| Date | 2016-10-11 07:54 +0000 |
| Message-ID | <57fc9ab5$0$19380$b1db1813$d2f06f9f@news.astraweb.com> |
| In reply to | #276705 |
On Tue, 11 Oct 2016 09:44:44 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 11.10.16 um 09:43 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> Ich gehe davon aus, daß das in deutschen Autokonzernen durchaus ein >> großes Thema ist. Man wird das Feld hier nicht Tesla überlassen. Also >> muß Dobrindt schwer aufpassen, daß er nicht per Gesetz etwas verbietet, >> an dem in Deutschland für teures Geld geforscht und entwickelt wird. > > > Ganz genau das ist nach meiner Meinung die Intention. Sie wollen das > Baby nicht gleich umbringen, es soll wohl die neue Cashcow für D werden. Da wird nichts umgebracht, wenn bei einem typzugelassenen PKW eine verbotenerweise nachträglich eingebaute Funktion wieder ausgebaut werden muß. Und nein, der "Autopilot" war nicht von Anfang an drin.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2016-10-11 10:25 +0200 |
| Message-ID | <e63lvvFt29jU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #276708 |
Am 11.10.2016 09:54 schrieb Bernd Lauert: > Da wird nichts umgebracht, wenn bei einem typzugelassenen PKW eine > verbotenerweise nachträglich eingebaute Funktion wieder ausgebaut werden > muß. Und nein, der "Autopilot" war nicht von Anfang an drin. Ich frag mich eh, wie das mit den Typzulassungen und den Firmwareupdates geht. Selbst wenn man da nicht was neues einbaut, kann sich der Kram hinterher völlig anders verhalten als ursprünglich zugelassen. Hanno
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| From | Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> |
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| Date | 2016-10-11 08:27 +0000 |
| Message-ID | <57fca282$0$55501$b1db1813$df808093@news.astraweb.com> |
| In reply to | #276720 |
On Tue, 11 Oct 2016 10:25:35 +0200, Hanno Foest wrote: > Am 11.10.2016 09:54 schrieb Bernd Lauert: > >> Da wird nichts umgebracht, wenn bei einem typzugelassenen PKW eine >> verbotenerweise nachträglich eingebaute Funktion wieder ausgebaut >> werden muß. Und nein, der "Autopilot" war nicht von Anfang an drin. > > Ich frag mich eh, wie das mit den Typzulassungen und den Firmwareupdates > geht. Selbst wenn man da nicht was neues einbaut, kann sich der Kram > hinterher völlig anders verhalten als ursprünglich zugelassen. Es geht überhaupt nicht. Da ist eine sperrangelweite Regulierungslücke, entweder legislativ oder exekutiv.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 10:54 +0200 |
| Message-ID | <nti9cq$c78$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #276720 |
Am 11.10.16 um 10:25 schrieb Hanno Foest: > Ich frag mich eh, wie das mit den Typzulassungen und den Firmwareupdates > geht. Selbst wenn man da nicht was neues einbaut, kann sich der Kram > hinterher völlig anders verhalten als ursprünglich zugelassen. > > Hanno > Ich sag ja, unser TÜV versteht davon nichts. Zieh 10 mm breitere und technisch bessere Alu-Felgen auf, und sofort erlischt die Betriebserlaubnis. Das können sie von den Felgen ablesen oder mit dem Meterstab vermessen und sich massig wichtig machen, wenn es nicht eingetragen ist. Aber ein komplettes Firmware-Update das plötzlich einen Modus "Autopilot" für den Fahrer anbietet- kannitvastan...
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 11:36 +0200 |
| Message-ID | <pgcpvb9gtr4qolnvrr7u2vj6l6ok4g28nj@4ax.com> |
| In reply to | #276725 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >Ich sag ja, unser TÜV versteht davon nichts. Zieh 10 mm breitere und >technisch bessere Alu-Felgen auf, und sofort erlischt die >Betriebserlaubnis. Das können sie von den Felgen ablesen oder mit dem >Meterstab vermessen und sich massig wichtig machen, wenn es nicht >eingetragen ist. Harhar, ja, darin sind wir in .de gut. Werners Wurstblinker fällt mir da immer wieder ein... >Aber ein komplettes Firmware-Update das plötzlich einen Modus >"Autopilot" für den Fahrer anbietet- kannitvastan... Das Personal ist sich dessen sicher bewußt, das sind ja auch Ingenieure, damit zu großem Teil wißbegierig und interessiert und auf dem Laufenden. Nur die Vorschriften bilden das halt nicht ab. Ich frage mich ja, ob auch die bisherigen normalen Updates an moderneren Autos KBA-abgenommen sind...sowas gibt es ja nicht erst seit Tesla, nur eben viel verborgener, und ohne Autopilot. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 09:48 +0000 |
| Message-ID | <37197.2586.1476179309@news.jors.net> |
| In reply to | #276725 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: > Am 11.10.16 um 10:25 schrieb Hanno Foest: > >> Ich frag mich eh, wie das mit den Typzulassungen und den Firmwareupdates >> geht. Selbst wenn man da nicht was neues einbaut, kann sich der Kram >> hinterher völlig anders verhalten als ursprünglich zugelassen. >> >> Hanno >> > Ich sag ja, unser TÜV versteht davon nichts. Zieh 10 mm breitere und > technisch bessere Alu-Felgen auf, und sofort erlischt die > Betriebserlaubnis. Das können sie von den Felgen ablesen oder mit dem > Meterstab vermessen und sich massig wichtig machen, wenn es nicht > eingetragen ist. Ach. Wenn der Durchmesser und das Verhaeltnis zwischen Radnabe und Reifenprofil nicht passt, muessen die Querlenker anders eingestellt werden, sonst steht dein Auto schief und krumm. Und das sieht dann nicht nur Haesslich aus, sondern gefaherdet erheblich die Fahrsicherheit und damit die ganz persoenliche Sicherheit anderer Verkehrsteilnehmer. (Auch beim TUeV schert sich keine Sau um /deine/ Sicherheit, die kuemmern sich nur die Sicherheit aller anderen. Das war schon zu Zeiten der Dampfkessel so.) > Aber ein komplettes Firmware-Update das plötzlich einen Modus > "Autopilot" für den Fahrer anbietet- kannitvastan... Das ist Neu, Das gabs so noch nicht. Da fehlt das Verstaendnis und der richtige Umgang mit. Bei keinem KFZ zuvor hat Software eine solche Rolle gespielt. Kein Fahrzeug zuvor hat dem Fahrer die Lenkung seines Fahrzeuges abgenommen (die Deutschen Hersteller haben sich allesamt aus verstaendnlichen Gruenden damit bisher zurueckgehalten). Ein Entzug der Betriebserlaubnis waere voellig verstaendlich. Ebenso verstaendlich ist es, dass im Verkehrsministerium abgewegt wird, denn auch hier ist die Sachlage nicht Schwarz-Weiss. Und auch eine Duldung ist verstaendlich und vielleicht sogar die fuer die Zukunft bessere Entscheidung. Aus anderen Gruenden als die meisten hier denken duerften. Juergen -- Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!" end If you think technology can solve your problems you don't understand technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 12:04 +0200 |
| Message-ID | <v6epvbtgbq0o1mgahrutrmbr3nb5hcps5r@4ax.com> |
| In reply to | #276732 |
"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote: >Bei keinem KFZ zuvor hat Software eine solche Rolle gespielt. Schon seit Jahren/Jahrzehnten spielt SW bei Autos eine solche Rolle, wenn auch verborgener. Erst durch Spurhalte/Bremsassistenten u.Ä. Gedöns rückt das langsam ins Blickfeld für den Normalo. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 11:36 +0000 |
| Message-ID | <37199.2706.1476185784@news.jors.net> |
| In reply to | #276737 |
begin 1 followup to Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>: > "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote: > >>Bei keinem KFZ zuvor hat Software eine solche Rolle gespielt. > > Schon seit Jahren/Jahrzehnten spielt SW bei Autos eine solche Rolle, Nein. Es ist ein *Qualitativer* Unterschied ob ein Assistenzsystem den Fahrer /untertuetzt/ oder ob er die Kontrolle ueber das Fahrzeug abgibt. DAs ist eine ganz klare Grenze. Tempomat, ABS, Spurhaltesystem, Abstandstempomat, Spurwechselhelfer etc. sind alles Systeme der ersten Kategorie, der Autopilot von Tesla hingegen - genau wie noch nicht im Strassenverkehr eingesetzte aehnliche Systeme von Daimler und BMW (und vermutlich auch Audi/VW aber da kenne ich den stand nicht) - ist etwas /grundlegend/ anderes. > wenn auch verborgener. Erst durch Spurhalte/Bremsassistenten u.Ä. > Gedöns rückt das langsam ins Blickfeld für den Normalo. Nein. Keines dieser Systeme nimmt dir die Fuehrung des FAhrzeuges ab.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 13:50 +0200 |
| Message-ID | <iakpvb9ku54gscs4md7jrf3jl6g1a59hov@4ax.com> |
| In reply to | #276752 |
"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote: >Nein. > >Es ist ein *Qualitativer* Unterschied ob ein Assistenzsystem den >Fahrer /untertuetzt/ oder ob er die Kontrolle ueber das Fahrzeug >abgibt. Aus Softwaresicht nicht, die Software kann so oder so fatalen Unfug machen - mit natürlich steigender Wahrscheinlichkeit bei steigender Automatisierung und Sensorik-Abhängigkeit. Drive-by-wire macht das natürlich anfälliger, während ein aussteigendes Motorsteuergerät meist nicht so fatal in der Auswirkung ist. >> wenn auch verborgener. Erst durch Spurhalte/Bremsassistenten u.Ä. >> Gedöns rückt das langsam ins Blickfeld für den Normalo. > >Nein. Keines dieser Systeme nimmt dir die Fuehrung des FAhrzeuges ab. Jedes dieser System kann mich zugrunderichten, wenn es amokiert. Nur darum geht es. Nicht darum, was dessen eigentliche Aufgabe wäre. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 13:04 +0000 |
| Message-ID | <37201.2802.1476191044@news.jors.net> |
| In reply to | #276755 |
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>: >> >>Es ist ein *Qualitativer* Unterschied ob ein Assistenzsystem den >>Fahrer /untertuetzt/ oder ob er die Kontrolle ueber das Fahrzeug >>abgibt. > > Aus Softwaresicht nicht Auch sicht der Rohstoffhersteller auch nicht. Die Relevanz zur Aussage ist aehnlich gering.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 17:39 +0200 |
| Message-ID | <ntj12b$d8e$3@dont-email.me> |
| In reply to | #276752 |
Salve allerseits, Juergen P. Meier schrieb: > begin 1 followup to Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>: >> "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote: >> >>>Bei keinem KFZ zuvor hat Software eine solche Rolle gespielt. >> >> Schon seit Jahren/Jahrzehnten spielt SW bei Autos eine solche Rolle, > > Nein. > > Es ist ein *Qualitativer* Unterschied ob ein Assistenzsystem den > Fahrer /untertuetzt/ oder ob er die Kontrolle ueber das Fahrzeug > abgibt. > Chlor! Aber faktisch ist selbst der Autopilot von Tesla nur ein unterstützendes System... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-10-11 17:50 +0200 |
| Message-ID | <ntj1ov$q9f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #276806 |
Am 11.10.16 um 17:39 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Chlor! Aber faktisch ist selbst der Autopilot von Tesla nur ein > unterstützendes System... > > M.f.G. > Welchen Teil von "Autopilot" haben sie da bei Tesla mißverstanden? Ach sie meinten das ist ein Pilot für ein Auto, es sollte eigentlich heißen Auto-Pilot?
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