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Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien

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  Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-03 17:16 +0000
    Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-03 19:55 +0200
    Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-03 12:05 -0700
    Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-03 19:42 +0000
      Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-03 19:56 +0000
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-10-03 23:07 +0200
          Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-04 00:18 +0200
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-10-04 11:01 +0200
          Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-04 00:56 +0000
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-10-04 11:01 +0200
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-03 23:13 +0200
          Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-04 10:31 +0200
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-04 11:00 +0200
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 04:55 +0000
          Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-05 09:22 +0200
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 08:30 +0000
              Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 11:19 +0200
                Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-05 14:44 +0000
                  Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-06 15:46 +0200
                  Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 07:24 -0700
              Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-06 23:05 +0200
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 01:34 -0700
      Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-03 22:54 +0200
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-04 00:03 +0200
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-04 04:57 +0000
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 03:48 -0700
          Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-04 11:09 +0000
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 06:50 -0700
              Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-04 16:04 +0200
                Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 07:11 -0700
              Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-04 14:43 +0000
                Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-04 18:50 +0000
    Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-04 16:21 +0200
      Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-04 16:36 +0200
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-04 17:57 +0200
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-04 18:28 +0200
          Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 05:20 +0000
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-05 10:50 +0200
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-05 11:27 +0200
              Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 11:39 +0200
                Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-05 11:43 +0200
                  Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-06 16:06 +0200
                    Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-06 18:08 +0200
                Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 02:47 -0700
              Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-05 12:58 +0200
                Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-05 13:52 +0200
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-04 18:56 +0000
          Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-05 08:56 +0000
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 02:09 -0700
            Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 09:40 +0000
      Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 07:39 -0700
      Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-04 14:46 +0000
        Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 08:20 -0700
    Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-04 18:07 +0200
    Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 09:13 -0700
    Re: Mehrheit gegen den Friedensvertrag in Kolumbien Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-04 21:10 +0200

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#275354

Am 05.10.2016 um 11:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.10.16 um 11:27 schrieb Walter Schmid:

>> Von einer Spaltung wegen Volksabstimmungen kann in der Schweiz
>> keine Rede sein. Das ist Journalisten-Geschwätz. Die brauchen
>> das - wir nicht.
>>
>> Die Spaltung ist in D und F vorhanden, denn wo sich Macht
>> konzentriert, ist Spaltung unvermeidlich. In der Schweiz füllt
>> das Volk den Spalt zwischen Links und Rechts. In D und F füllt
>> ihn der Strassenpöbel.
> 
> Klingt jetzt aber nicht so basisdemokratisch gesonnen.


Klar, weil der Pöbel nicht die Basis ist.


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#275693

On Wed, 5 Oct 2016 11:43:55 +0200, Walter Schmid 
<paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> Klar, weil der Pöbel nicht die Basis ist.

Eigentlich sind die,die andere Pöbel nennen, der Pöbel.
:(
GK

-- 
ohne

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#275733

Am 06.10.2016 um 16:06 schrieb g.kuehne:
> On Wed, 5 Oct 2016 11:43:55 +0200, Walter Schmid 
> <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
>> Klar, weil der Pöbel nicht die Basis ist.
> 
> Eigentlich sind die,die andere Pöbel nennen, der Pöbel.
> :(
> GK


Nein, das sind Intellektuelle! ;-)


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#275356

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 05.10.16 um 11:27 schrieb Walter Schmid:

> > Wie schon gesagt: 'Direkte Demokratie' immer nur dann, wenn es
> > den Herrschenden mal passt, das geht nicht gut.
> 
> Da gebe ich Dir recht: wenn schon, dann dauerhaft, regelmäßig und über
> alles. Ganz schlecht macht Ihr das nicht in der Schweiz.
> 
> Besonders verglichen mit England, Ungarn, Kolumbien.
> 
> Wir in Bayern haben es ja auch mit Verfassungsrang drin stehen, und üben
> es relativ oft aus auf kommunaler und Landesebene.

Kann die Politik es bei euch bei Nichtgefallen
des Ergebnisses auch per Gesetz in die
Tonne treten, wie sie es in Schleswig-Holstein getan hat?

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#275379

Am Wed, 5 Oct 2016 11:27:25 +0200 schrieb Walter Schmid:

> Von einer Spaltung wegen Volksabstimmungen kann in der Schweiz
> keine Rede sein. Das ist Journalisten-Geschwätz. Die brauchen
> das - wir nicht.

Auch keine Spaltung mehr entlang des Rösti-Grabens?

Ich kann mich an Abstimmungn in den 90ern erinnern, da haben die Romands
deutlich anders abgestimmt als die Deutschschweizer, vor allem, wenn es um
die Haltung zu Europa und der EU ging. Die Deutschschweizer waren da
meitens eher konservativ und reserviert, während die Romands gerne näher an
Frankreich gerückt wären. So haben es mir damals einige Schweizer Bekannte
auch bestätigt, man hatte in der Deutschschweiz teilweise recht große
Vorbehlte den Romands gegenüber, die galten dort immer als etwas
leichtlebig, feierlustig, und es hieß, daß man denen besser keine
Steuergelder anvertraut.

Hat sich das mittlerweile angeglichen? Wählt man in Genf jetzt auch die
SVP?

Grüße,

Frank

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#275385

Am 05.10.2016 um 12:58 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Wed, 5 Oct 2016 11:27:25 +0200 schrieb Walter Schmid:
> 
>> Von einer Spaltung wegen Volksabstimmungen kann in der Schweiz
>> keine Rede sein. Das ist Journalisten-Geschwätz. Die brauchen
>> das - wir nicht.
> 
> Auch keine Spaltung mehr entlang des Rösti-Grabens?
> 
> Ich kann mich an Abstimmungn in den 90ern erinnern, da haben die Romands
> deutlich anders abgestimmt als die Deutschschweizer, vor allem, wenn es um
> die Haltung zu Europa und der EU ging. Die Deutschschweizer waren da
> meitens eher konservativ und reserviert, während die Romands gerne näher an
> Frankreich gerückt wären. So haben es mir damals einige Schweizer Bekannte
> auch bestätigt, man hatte in der Deutschschweiz teilweise recht große
> Vorbehlte den Romands gegenüber, die galten dort immer als etwas
> leichtlebig, feierlustig, und es hieß, daß man denen besser keine
> Steuergelder anvertraut.
> 
> Hat sich das mittlerweile angeglichen? Wählt man in Genf jetzt auch die
> SVP?

Diese Rösti-Graben-Spaltung besteht nach wie vor, aber weder Ost
noch West denkt in der Schweiz an Trennung, wie etwa Katalonien
oder Suedtirol. Das könnte nur dann anders laufen, wenn
Frankreich eine erfolgreiche Wirtschaftspolitik betriebe. Diese
Gefahr für die Schweiz schätze ich als sehr klein ein.

Immerhin haben wir aktuell drei von sieben Regierungsmitgliedern
aus der Welschschweiz. Die Romands sind also übervertreten -
freiwillig. Man wählt den Besten, egal woher er geografisch
kommt. Nur die Partei muss stimmen.

Neben dem Röstigraben ist der Graben zwischen Stadt und Land eher
grösser, diesen gibt es überall auf der Welt.


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#275244

On Tue, 04 Oct 2016 16:36:12 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Ja, die direkte Demokratie macht AUCH Fehler, aber ihre Völker
> > sind zufriedener. Auf wen sollten sie denn wütend sein?
 
> Bei den Bürgerkriegen in Columbien? Oder beim Brexit?
 
> In einem Fall sind 50,2% auf 49,8% wütend, weil sie im Bürgerkrieg
> den Frieden akzeptiert haben vs. nicht akzeptiert haben.
 
> Im anderen britsichen Fall sind 48% - viele junge Leute,
> weltoffen- auf 52% böse weil sie jetzt Pässe und Visa brauchen in
> Europa und das iPhone 7 plus plötzlich 100 britische Pfund teurer
> wurde wegen Pfund-Kursverfall.
 
> Also, das Volk scheint ganz wunderbar auf sich selbst wütend zu
> sein- die eine Hälfte auf die andere, jeweils. Die Gräben gehen
> jetzt tief.

Dagegen würde eine nicht-demokratische Regierung allerdings auch
nicht helfen. Mit schuld daran sind in meinen Augen Politiker, die
Politik im wirtschaftlichen Sinn begreifen (i.e. ihre Äußerungen als
Währung betrachten, mit denen sie Macht kaufen können), und so
betrachtet - indirekt - schon auch die Demokratie. Schuld sind
möglicherweise auch die sich verändernden Kommunikationsstrukturen.

Bei Gleichstand in entscheidenden Fragen (und auch 48/52 sehe ich
noch als Gleichstand) hat man einfach ein prinzipielles Problem.
Eine schöne Illustration dazu gibt übrigens
<https://twitter.com/dsparks/status/783085306090131456>, wo man
sieht, das sich das Fähnchen der Wählergunst bis knapp vor der
Jahrtausendwende in den USA immer wieder gedreht hat, seitdem aber
zunehmend in zwei gegensätzlichen Lagern festfrisst. Da *hat* sich
ganz real etwas verändert.

Servus,
   Stefan

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Bellen im Dröhnen der Motoren - Stefan, so neu wie die Moral!
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#275336

* Stefan Froehlich:
> On Tue, 04 Oct 2016 16:36:12 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Also, das Volk scheint ganz wunderbar auf sich selbst wütend zu
>> sein- die eine Hälfte auf die andere, jeweils. Die Gräben gehen
>> jetzt tief.
>
> Dagegen würde eine nicht-demokratische Regierung allerdings auch
> nicht helfen. Mit schuld daran sind in meinen Augen Politiker, die
> Politik im wirtschaftlichen Sinn begreifen (i.e. ihre Äußerungen als
> Währung betrachten, mit denen sie Macht kaufen können), und so
> betrachtet - indirekt - schon auch die Demokratie.

Politiker tun dies simpel, weil sie es können. Sie können das, weil es
vom Wähler zugelassen und geduldet wird.

Vom gleichen Wähler übrigens, der bei einer Volksabstimmung direkt
abstimmt.

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#275343

Lars Gebauer tat kund:

> * Stefan Froehlich:
> > On Tue, 04 Oct 2016 16:36:12 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Also, das Volk scheint ganz wunderbar auf sich selbst wütend zu
> >> sein- die eine Hälfte auf die andere, jeweils. Die Gräben gehen
> >> jetzt tief.
> >
> > Dagegen würde eine nicht-demokratische Regierung allerdings auch
> > nicht helfen. Mit schuld daran sind in meinen Augen Politiker, die
> > Politik im wirtschaftlichen Sinn begreifen (i.e. ihre Äußerungen als
> > Währung betrachten, mit denen sie Macht kaufen können), und so
> > betrachtet - indirekt - schon auch die Demokratie.
> 
> Politiker tun dies simpel, weil sie es können. Sie können das, weil es
> vom Wähler zugelassen und geduldet wird.

Was sollte der Wähler dagegen tun?

> 
> Vom gleichen Wähler übrigens, der bei einer Volksabstimmung direkt
> abstimmt.

Und dann andere Entscheidungen trifft als der 
Politiker, gegen den er sich ohne Volksentscheid
nicht wehren kann.

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#275352

On Wed, 05 Oct 2016 10:56:10 Lars Gebauer wrote:
> > Mit schuld daran sind in meinen Augen Politiker, die Politik im
> > wirtschaftlichen Sinn begreifen (i.e. ihre Äußerungen als Währung
> > betrachten, mit denen sie Macht kaufen können), und so betrachtet -
> > indirekt - schon auch die Demokratie.
 
> Politiker tun dies simpel, weil sie es können. Sie können das, weil es
> vom Wähler zugelassen und geduldet wird.

Ja, sicher.
 
> Vom gleichen Wähler übrigens, der bei einer Volksabstimmung direkt
> abstimmt.

Ja, sicher.

Wir haben schon die Regierung, die wir verdienen, da mache ich mir
überhaupt keine Illusionen.

Servus,
   Stefan

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Stefan: die kühne Idee!
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#275187

Walter Schmid tat kund:

> 
> Du gehst implizit von der irrigen Annahme aus, dass die
> repräsentave Demokratie keine oder weniger Fehler mache.

Nachdem die repräsentave Demokratie mehrere Weltkriege
und unzählige Angriffskriege allein eines einzigen
Staates hervorgebracht hat - ein Atomkrieg als mögliche
Steigerung wurde mit knapper Not vermieden -, gehe ich 
davon aus, daß man mehr Fehler kaum machen kann.

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#275189

* Walter Schmid:
> Du gehst implizit von der irrigen Annahme aus, dass die
> repräsentave Demokratie keine oder weniger Fehler mache.

Dazu müßte man erst einmal wissen, wie diese "Fehler" denn aussehen.
Wer bestimmt, was ein Fehler ist?

Häufig wird davon ausgegangen, daß es in einer Demokratie um "richtig"
oder "falsch" ginge. Diese Annahme ist aber völlig irre. Tatsächlich
geht es einzig um Mehrheiten.

> Ja, die direkte Demokratie macht AUCH Fehler, aber ihre Völker
> sind zufriedener. Auf wen sollten sie denn wütend sein?

Auf den Nachbarn.

In einer repräsentativen Demokratie läßt sich gemeinsam mit dem
Nachbarn wunderbar auf faule, unfähige, $sonstwas Politiker schimpfen.

In einer Basisdemokratie werden die Politiker aus der Veranwortung
entlassen. Da ist es dann der Nachbar, der "falsch" abgestimmt hat.

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#275197

Lars Gebauer tat kund:

> * Walter Schmid:
> > Du gehst implizit von der irrigen Annahme aus, dass die
> > repräsentave Demokratie keine oder weniger Fehler mache.
> 
> Dazu müßte man erst einmal wissen, wie diese "Fehler" denn aussehen.

Angriffskriege, Zerstörung der Rentenversicherung,
völlige Hilflosigkeit bei Banken-, EU- und Flüchtlingskrise,
Explosion der Gesundheitskosten - was man so macht,
wenn gerade nix Gescheites in der Glotze ist.

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#275207

Am 03.10.2016 19:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Hanno, erklär uns nochmal warum das mit der direkten Demokratie und den
> Volksabstimmungen so eine tolle Idee ist.

Die Leute bekommen da, was sie wollen, und nicht das, von dem du 
glaubst, was gut für sie ist.

Denn erstens ist den Leuten ziemlich egal, was du glaubst. Und zweitens 
steht in den Sternen, ob deine Meinung wirklich in irgendeiner Metrik 
für die Leute besser wäre.

> Was macht man, wenn die verachteten Politiker tatsächlich vernünftiger und
> zivilisierter erscheinen als das Wählervolk?

So lange abstimmen, bis "das richtige" rauskommt? Demokratie halt.

Hanno

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#275209

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Was macht man, wenn die verachteten Politiker tatsächlich vernünftiger und
> zivilisierter erscheinen als das Wählervolk?

Keine Ahnung. Kam bisher nicht vor.

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#275246

Am 03.10.2016 um 19:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> In Kolumbien wird nach 50 Jahren Krieg mit der FARC der Friedensvertrag von
> der Bevölkerung abgelehnt. 50,2%, aber Mehrheit ist Mehrheit. Die Mehrheit
> für den Krieg.

> Brexit-52% gegen ein friedlich vereintes Europa ohne Zölle und ohne
> Grenzen.
> Die Schweizer mit ihrem Plebiszit gegen ausländische
> Arbeitskräfte.

Hast Du
http://www.rib-ev.de/2009/12/08/volksabstimmung-uber-rustungsexporte-in-der-schweiz/
vergessen?

Und Stuttgart 21?

Allerdings gab es auch
http://www.zeit.de/sport/2013-11/bayern-olympia-winterspiele

> Hanno, erklär uns nochmal warum das mit der direkten Demokratie und den
> Volksabstimmungen so eine tolle Idee ist.

Ist das bei Regierungsentscheidungen mit oder ohne Abstimmungen denn anders?

> Was macht man, wenn die verachteten Politiker tatsächlich vernünftiger und
> zivilisierter erscheinen als das Wählervolk?

Steuererhöhungen begründen?

Vorsicht bei Verallgemeinerungen.
Ich habe mal mitbekommen, das Ärzte untereinander weniger operieren.
Und iDocs Konsumempfehlung traue ich auch nicht.
Bei Herz Operationen würde ich es schon tun.

> Offenbar ist der Mensch eben nicht nur gut und zwieback?
> Sondern leicht aufzuhetzen?

Es gibt da das 1:8:1 Prinzip (Zahlen ungenau)
Einer dafür 1 dagegen und 8 richten sich nach der Person
die besser überzeugt.
Wobei es oft ein Vorgesetzten Bonus gibt.

> Deprimierend.

Nutzt nichts.
Den Ärger durch Selbstbeschädigung verstärken?
Oder innere Distanz nach dem Motto:
"Du hast es so gewollt, da hast Du es".

Es gibt etwas direkte Demokratie z.B. bei newsgroups.

Hermann
    der verrmutet, in einem dass man im persönlichen Umfeld
    direkte Demokratie incl. Höflichkeit wieder lernen könnte;
    bei Spiel und Lösen gemeinsamer Aufgaben.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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