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Die Lösung des Problems "Messenger"

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-09-26 10:20 +0200
Last post2016-09-28 21:38 +0000
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  Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 10:20 +0200
    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-26 08:26 +0000
      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-26 22:55 +0200
        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-26 23:48 +0200
        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 11:50 +0200
          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 11:53 +0200
            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 11:59 +0200
              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 12:18 +0200
                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 12:35 +0200
                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 12:44 +0200
                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 13:01 +0200
                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 14:06 +0200
                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 14:52 +0200
                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 14:55 +0200
                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 15:00 +0200
                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 15:14 +0200
                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 15:28 +0200
                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 15:55 +0200
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 16:05 +0200
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 16:08 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 16:24 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 16:34 +0200
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 19:02 +0200
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 16:38 +0200
                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 19:00 +0200
                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 19:05 +0200
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 19:19 +0200
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 19:57 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:29 +0200
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 20:38 +0200
                                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 02:17 +0200
                                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:31 +0200
                                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-28 11:38 +0200
                                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:48 +0200
                                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-28 19:03 +0200
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 19:23 +0200
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 19:31 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 19:53 +0200
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 20:05 +0200
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 21:13 +0200
                                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:32 +0200
                                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 12:25 +0200
                                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 13:01 +0200
                                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 13:12 +0200
                                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-28 19:20 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-27 20:22 +0200
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 20:24 +0200
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 21:21 +0200
                                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:42 +0200
                                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 12:41 +0200
                                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 13:08 +0200
                                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 13:50 +0200
                                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 14:46 +0200
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 20:00 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:09 +0200
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 20:19 +0200
                                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:37 +0200
                                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 20:41 +0200
                                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:48 +0200
                                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-28 09:33 +0000
                                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:54 +0200
                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 17:38 +0000
                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 18:52 +0200
                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 19:25 +0200
                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 18:47 +0200
                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 19:11 +0200
                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:00 +0200
                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 21:34 +0200
                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:59 +0200
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 12:48 +0200
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 13:18 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 13:53 +0200
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-28 13:56 +0200
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 14:55 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-28 15:11 +0200
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 15:15 +0200
                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2016-09-27 21:55 +0200
                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 12:06 +0200
                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-28 12:09 +0200
                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-29 00:37 +0000
                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-29 03:19 +0200
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-29 07:29 +0000
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-29 12:40 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2016-09-29 14:29 +0200
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-29 18:03 +0200
                                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-30 23:50 +0000
                                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-10-03 07:13 +0200
                                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-03 10:27 +0200
                                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2016-10-03 21:10 +0200
                                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-03 22:35 +0200
                                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-03 19:35 +0000
                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-29 06:48 +0000
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <nobody@roance.net> - 2016-09-29 09:40 -0400
                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-28 23:55 -0700
                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2016-09-29 14:14 +0200
                                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-29 18:42 +0200
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-29 12:28 -0700
                                      Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <anonymous@hoi-polloi.org> - 2016-09-30 03:09 +0200
                                        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-29 21:36 -0700
                                          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-30 07:49 +0200
                                            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-29 23:38 -0700
                                              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-30 23:33 +0200
                                                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-02 03:36 -0700
                                    Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-30 01:13 +0200
                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-27 11:00 +0000
          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 02:00 +0200
        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-09-27 14:58 +0200
          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-27 19:24 +0200
            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-29 08:42 +0200
        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-28 00:15 +0000
          Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-28 03:54 +0200
            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-28 06:56 +0000
              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 22:30 +0200
            Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 22:28 +0200
              Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-29 00:57 +0200
                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-29 03:16 +0200
                  Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-29 10:00 +0000
                Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-29 09:50 +0000
        Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jochen Seemann <jseemann-nl@arcor.de> - 2016-09-28 21:38 +0000

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#273834

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-28 11:54 +0200
Message-ID<nsg3vs$m41$1@dont-email.me>
In reply to#273827
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Dir ist aber schon klar, daß 'löschen' auf OS-Ebene normalerweise nur 
>>> heisst, daß die Datei als 'kann weg' markiert wird? Die Daten sind immer 
>>> noch auf der HD oder SSD zu finden und können extrahiert werden.
>>> 
>> Dafür sorgt AVG PC TuneUp automatisch...
> 
> Dieser Mist sorgt höchstens dafür, daß der Rechner unbenutzbar wird.
> Das aber recht zuverlässig.
> 
Chlor! Das ist nun mal das Wesen von GIGO! Aber, wer damit umzugehen
weiß, kann ziemlich neckische Dinge damit tun – z.B. ganz automatisch
und im Hintergrund alle zum Löschen markierten Dateien verschlüsseln...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#273677

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-09-27 17:38 +0000
Message-ID<nseaqq$72i$1@news.albasani.net>
In reply to#273664
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 27.09.16 um 15:00 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 27.09.2016 14:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> 
>>>> Man kann teure Hardware mit teurem Sinkludierten Services ervice kaufen,
>>>> ihr wißt schon wo, dann bezahlt man weniger mit seinen Daten. Halt mit
>>>> Geld.
>>> 
>>> Zeig mal am Beispiel von WhatsApp.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>> iMessage hat man dann.
>> 
> Und Du glaubst ernsthaft, dass die Instant-Messaging-Verschlüsselung von
> Apple gegen staatliche Akteure ernsthaft gefeit ist? Ich gehe inzwischen
> grundsätzlich davon aus, dass staatliche Akteure jegliche Verschlüsselung
> knacken kann – möglicherweise nicht in Echtzeit, aber die haben Zeit und
> riesige Datenspeicher...
> 
> 	M.f.G.
> 

Drum schrieb ich "weniger", nicht "nicht".

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#273662

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-27 18:52 +0200
Message-ID<nse850$a9o$1@dont-email.me>
In reply to#273603
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 27.09.16 um 14:06 schrieb Hanno Foest:
> 
>> Die meisten Daten geben die Leute freiwillig her, immer wenn etwas
>> kostenlos ist, es was zu gewinnen gibt, es bequem ist... klar, man kann
>> auch aus Faulheit kapitulieren.
>> 
>> 
> Man kann teure Hardware mit teurem Sinkludierten Services ervice kaufen,
> ihr wißt schon wo, dann bezahlt man weniger mit seinen Daten. Halt mit Geld.
> 
Tatsächlich? Fakt ist doch, dass der Staat an *ALLE* meine Daten
herankommen kann! Oder glaubt irgendjemand, dass seine NAS im heimischen
Intranet vor staatlichen Akteuren ernsthaft sicher ist? :-\

	M.f.G.

-- 
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etwas komisch... ;-)

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#273673

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-27 19:25 +0200
Message-ID<e4voc4Fbu22U1@mid.individual.net>
In reply to#273662
Am 27.09.2016 18:52 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Man kann teure Hardware mit teurem Sinkludierten Services ervice kaufen,
>> ihr wißt schon wo, dann bezahlt man weniger mit seinen Daten. Halt mit Geld.
>>
> Tatsächlich? Fakt ist doch, dass der Staat an *ALLE* meine Daten
> herankommen kann!

Das war schon immer so. Notfalls kommen die Außendienstmitarbeiter 
vorbei. Geht aber nur in Einzelfällen.

  Oder glaubt irgendjemand, dass seine NAS im heimischen
> Intranet vor staatlichen Akteuren ernsthaft sicher ist? :-\

Definiere "ernsthaft sicher". Solange ich kein Ziel bin, für das es sich 
lohnt, Personal abzustellen, bin ich mir sicher, daß meine Daten gut 
geschützt sind. Und Personal abstellen skaliert nicht auf die 
Gesamtbevölkerung.

Hanno

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#273661

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-27 18:47 +0200
Message-ID<nse7qp$8ph$1@dont-email.me>
In reply to#273597
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 27.09.2016 13:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>> Einfach mitzulaufen ist natürlich zunächst einfach. Wer sich nicht
>>> bewegt, spürt seine Fesseln nicht...
>>>
>> Und wie schaut deine Alternative aus?
> 
> Nicht jeden Quatsch mitmachen.
> 
Mobiles Internet via Smartphone ist kein Quatsch! Wie verhindere ich
jedoch, dass mein Datenschatten gegen meinen Willen ausgewertet wird?
Die fortschreitende Überwachungsgesellschaft ist nämlich faktisch die
schnöde Realität! Nach den Snowden-Enthüllungen haben faktisch *ALLE*
Staaten ihre Geheimdienste auf den Stand der NSA aufgerüstet...

>> Wegen der NSA-Affäre, der
>> fortschreitenden Überwachungsgesellschaft, welche das Handeln der
>> Menschen anhand seines immer detaillierteren digitalen Abbildes, das
>> zunehmend automatisiert überprüft, analysiert und bewertet wird, auf das
>> Internet zu verzichten, ist ja wohl auch keine Lösung...
> 
> Die meisten Daten geben die Leute freiwillig her
> 
Ich gebe gar nichts freiwillig her! Doch trotz Adblocker, Ghostery und
Tampermonkey mit Anti-Adblock Killer und AdDefend erzeuge ich zwangsläufig
ein Datenschatten, der selbstverständlich automatisiert überprüft,
analysiert und bewertet wird... >:o

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#273667

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-27 19:11 +0200
Message-ID<e4vnhbFbn88U1@mid.individual.net>
In reply to#273661
Am 27.09.2016 18:47 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Nicht jeden Quatsch mitmachen.
>>
> Mobiles Internet via Smartphone ist kein Quatsch!

Das hab ich auch nicht behauptet. Aber man muß nicht alles, was geht 
auch machen - durch Abwesenheit glänzende Verbindungen zu Diensten, die 
man nicht nutzt, können nicht von irgendwem analysiert werden.

Datansparsamkeit ist was anderes als Totalverzicht.

Hanno

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#273683

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-27 20:00 +0200
Message-ID<nsec48$q4t$1@dont-email.me>
In reply to#273667
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 27.09.2016 18:47 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>> Nicht jeden Quatsch mitmachen.
>>>
>> Mobiles Internet via Smartphone ist kein Quatsch!
> 
> Das hab ich auch nicht behauptet. Aber man muß nicht alles, was geht 
> auch machen - durch Abwesenheit glänzende Verbindungen zu Diensten, die 
> man nicht nutzt, können nicht von irgendwem analysiert werden.
> 
Chlor! In mein Kfz-Handschuhfach habe ich deshalb auch immer eine Rolle
Alu-Folie dabei: nicht um mir eine Kopfbedeckung zu basteln, sondern um
bei Bedarf mein Smartphone 2-Lagig damit einzuwickeln! Ich bin nämlich
ein Mann, der Geheimnisse hat uns auch Stolz darauf ist, Geheimnisse zu
haben – ich möchte das langweilige Leben eines Mannes, der keine
Geheimnisse hat, nämlich nicht führen...

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#273702

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-27 21:34 +0200
Message-ID<e4vvtfFdpqqU1@mid.individual.net>
In reply to#273683
Am 27.09.2016 um 20:00 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Das hab ich auch nicht behauptet. Aber man muß nicht alles, was geht
>> auch machen - durch Abwesenheit glänzende Verbindungen zu Diensten, die
>> man nicht nutzt, können nicht von irgendwem analysiert werden.
>>
> Chlor! In mein Kfz-Handschuhfach habe ich deshalb auch immer eine Rolle
> Alu-Folie dabei: nicht um mir eine Kopfbedeckung zu basteln, sondern um
> bei Bedarf mein Smartphone 2-Lagig damit einzuwickeln!

Besser ist abschalten. Du kannst auch bei Schirmung nicht sicher sein, 
daß das Smartphone nicht aufzeichnet und später sendet. Daher Snowdens 
Idee mit dem Kühlschrank: Der schallisoliert auch noch einigermaßen.

https://twitter.com/snowden/status/737774560351772674 BTW.

Hanno

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#273836

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-28 11:59 +0200
Message-ID<nsg4ah$n0r$1@dont-email.me>
In reply to#273702
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 27.09.2016 um 20:00 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>> Das hab ich auch nicht behauptet. Aber man muß nicht alles, was geht
>>> auch machen - durch Abwesenheit glänzende Verbindungen zu Diensten, die
>>> man nicht nutzt, können nicht von irgendwem analysiert werden.
>>>
>> Chlor! In mein Kfz-Handschuhfach habe ich deshalb auch immer eine Rolle
>> Alu-Folie dabei: nicht um mir eine Kopfbedeckung zu basteln, sondern um
>> bei Bedarf mein Smartphone 2-Lagig damit einzuwickeln!
> 
> Besser ist abschalten.
> 
Nope! Dadurch meldet das Gerät sich ab und es fallen entsprechende Daten
an! In Alu-Folie 2-Lagig eingewickelt ist das Gerät einfach nur schlagartig
weg – unser Funk-Spezi kann es dir sicherlich ausführlicher erklären...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#273852

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-28 12:48 +0200
Message-ID<e51lfuFpngsU1@mid.individual.net>
In reply to#273836
Am 28.09.2016 11:59 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Besser ist abschalten.
>>
> Nope! Dadurch meldet das Gerät sich ab und es fallen entsprechende Daten
> an! In Alu-Folie 2-Lagig eingewickelt ist das Gerät einfach nur schlagartig
> weg

Daß es währenddessen noch aufzeichnen kann und später rausfunken macht 
dir keine Sorge?

Für die Positionsdaten macht es keinen Unterschied, erst da dann weg. 
Erklär mal ein mögliches Angriffszenario über den Unterschied im 
Verbindungsabbruch.

Und du kannst (modellabhängig) auch abrupt "ausschalten", indem du den 
Akku rausnimmst.

Hanno

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#273864

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-28 13:18 +0200
Message-ID<nsg8ts$6av$1@dont-email.me>
In reply to#273852
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 28.09.2016 11:59 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>> Besser ist abschalten.
>>>
>> Nope! Dadurch meldet das Gerät sich ab und es fallen entsprechende Daten
>> an! In Alu-Folie 2-Lagig eingewickelt ist das Gerät einfach nur schlagartig
>> weg
> 
> Daß es währenddessen noch aufzeichnen kann und später rausfunken macht 
> dir keine Sorge?
> 
Nope! Mein in Alu-Folie eingewickeltes Smartphone darf ruhig aufzeichnen,
was sich Interessantes in mein Kfz-Handschuhfach abspielt – bei beruflichen
Besprechungen haben wir auch kein Problem damit, dass die Smartphones in
der Metalbox außerhalb des abhörsicheren Raums ja weiterhin aktiv sein
könnten... 8-)

> Und du kannst (modellabhängig) auch abrupt "ausschalten", indem du den 
> Akku rausnimmst.
> 
Je nach Modell ist das entweder nicht möglich oder deutlich unpraktischer...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#273875

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-28 13:53 +0200
Message-ID<e51p8sFqiooU2@mid.individual.net>
In reply to#273864
Am 28.09.2016 13:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Daß es währenddessen noch aufzeichnen kann und später rausfunken macht
>> dir keine Sorge?
>>
> Nope! Mein in Alu-Folie eingewickeltes Smartphone darf ruhig aufzeichnen,
> was sich Interessantes in mein Kfz-Handschuhfach abspielt

Ich finde es sogar noch sicherer, wenn es das nicht mal tut.

Hanno

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#273876

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-09-28 13:56 +0200
Message-ID<1ubnub5l9835dbfkm9kjcsn677gi50bvql@4ax.com>
In reply to#273836
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:

>Nope! Dadurch meldet das Gerät sich ab und es fallen entsprechende Daten
>an! In Alu-Folie 2-Lagig eingewickelt ist das Gerät einfach nur schlagartig
>weg – unser Funk-Spezi kann es dir sicherlich ausführlicher erklären...

Das ist richtig, aber selbst in Alufolie kann es u.U. dennoch noch
funken, wenn Du direkt am Funkmast vorbeifährst. Außerdem kann es
immer noch per Sensorik aufzeichnungen tätigen, Lagesensoren,
Mikrophon usw. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#273891

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-28 14:55 +0200
Message-ID<nsgek7$p86$1@dont-email.me>
In reply to#273876
Salve allerseits,

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
> 
>>Nope! Dadurch meldet das Gerät sich ab und es fallen entsprechende Daten
>>an! In Alu-Folie 2-Lagig eingewickelt ist das Gerät einfach nur schlagartig
>>weg – unser Funk-Spezi kann es dir sicherlich ausführlicher erklären...
> 
> Das ist richtig, aber selbst in Alufolie kann es u.U. dennoch noch
> funken, wenn Du direkt am Funkmast vorbeifährst.
> 
Auch, wenn man die Enden der Alu-Folie-Umhüllung zuknüllt? Dadurch müsste
man doch einen faradayschen Käfig haben, wodurch jeglich Verbindung
nach Außen unmöglich sein sollte – dachte ich zumindest...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#273893

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-09-28 15:11 +0200
Message-ID<bagnubdb0v94mb7n5l7vgkd9qonov64mdu@4ax.com>
In reply to#273891
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:

>Auch, wenn man die Enden der Alu-Folie-Umhüllung zuknüllt? Dadurch müsste
>man doch einen faradayschen Käfig haben, wodurch jeglich Verbindung
>nach Außen unmöglich sein sollte – dachte ich zumindest...

Im Nahfeld ist die Welt komplett anders, da kriegt man sowas kaum
dicht. Selbst eine Blech-Keksdose läßt sich mit meiner low
power-Test-GSM-Funkzelle durchdringen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#273896

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-28 15:15 +0200
Message-ID<nsgfps$sud$2@dont-email.me>
In reply to#273893
Salve allerseits,

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
> 
>>Auch, wenn man die Enden der Alu-Folie-Umhüllung zuknüllt? Dadurch müsste
>>man doch einen faradayschen Käfig haben, wodurch jeglich Verbindung
>>nach Außen unmöglich sein sollte – dachte ich zumindest...
> 
> Im Nahfeld ist die Welt komplett anders, da kriegt man sowas kaum
> dicht. Selbst eine Blech-Keksdose läßt sich mit meiner low
> power-Test-GSM-Funkzelle durchdringen. 
> 
TNX! Wieder was dazugelernt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#273705

FromJeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com>
Date2016-09-27 21:55 +0200
Message-ID<93f1af036eaa8002ee72369e25a90b85@anemone.mooo.com>
In reply to#273661
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:

>Salve allerseits,
>
>Hanno Foest schrieb:
>> Am 27.09.2016 13:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> 
>>>> Einfach mitzulaufen ist natürlich zunächst einfach. Wer sich nicht
>>>> bewegt, spürt seine Fesseln nicht...
>>>>
>>> Und wie schaut deine Alternative aus?
>> 
>> Nicht jeden Quatsch mitmachen.
>> 
>Mobiles Internet via Smartphone ist kein Quatsch! Wie verhindere ich
>jedoch, dass mein Datenschatten gegen meinen Willen ausgewertet wird?
>Die fortschreitende Überwachungsgesellschaft ist nämlich faktisch die
>schnöde Realität! Nach den Snowden-Enthüllungen haben faktisch *ALLE*
>Staaten ihre Geheimdienste auf den Stand der NSA aufgerüstet...
>
>>> Wegen der NSA-Affäre, der
>>> fortschreitenden Überwachungsgesellschaft, welche das Handeln der
>>> Menschen anhand seines immer detaillierteren digitalen Abbildes, das
>>> zunehmend automatisiert überprüft, analysiert und bewertet wird, auf das
>>> Internet zu verzichten, ist ja wohl auch keine Lösung...
>> 
>> Die meisten Daten geben die Leute freiwillig her
>> 
>Ich gebe gar nichts freiwillig her! Doch trotz Adblocker, Ghostery und
>Tampermonkey mit Anti-Adblock Killer und AdDefend erzeuge ich zwangsläufig
>ein Datenschatten, der selbstverständlich automatisiert überprüft,
>analysiert und bewertet wird... >:o

Orbot: Tor for Android - https://guardianproject.info/apps/orbot/

| Orbot is a free proxy app that empowers other apps to use the internet
| more securely. Orbot uses Tor to encrypt your Internet traffic and then
| hides it by bouncing through a series of computers around the world. Tor
| is free software and an open network that helps you defend against a
| form of network surveillance that threatens personal freedom and
| privacy, confidential business activities and relationships, and state
| security known as traffic analysis. Orbot creates a truly private mobile
| internet connection.

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#273840

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-28 12:06 +0200
Message-ID<nsg4nj$ogg$1@dont-email.me>
In reply to#273705
Salve allerseits,

Jeremy Bentham schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
>>Hanno Foest schrieb:
>>> Am 27.09.2016 13:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> 
>>>>> Einfach mitzulaufen ist natürlich zunächst einfach. Wer sich nicht
>>>>> bewegt, spürt seine Fesseln nicht...
>>>>>
>>>> Und wie schaut deine Alternative aus?
>>> 
>>> Nicht jeden Quatsch mitmachen.
>>> 
>>Mobiles Internet via Smartphone ist kein Quatsch! Wie verhindere ich
>>jedoch, dass mein Datenschatten gegen meinen Willen ausgewertet wird?
>>Die fortschreitende Überwachungsgesellschaft ist nämlich faktisch die
>>schnöde Realität! Nach den Snowden-Enthüllungen haben faktisch *ALLE*
>>Staaten ihre Geheimdienste auf den Stand der NSA aufgerüstet...
>>
>>>> Wegen der NSA-Affäre, der
>>>> fortschreitenden Überwachungsgesellschaft, welche das Handeln der
>>>> Menschen anhand seines immer detaillierteren digitalen Abbildes, das
>>>> zunehmend automatisiert überprüft, analysiert und bewertet wird, auf das
>>>> Internet zu verzichten, ist ja wohl auch keine Lösung...
>>> 
>>> Die meisten Daten geben die Leute freiwillig her
>>> 
>>Ich gebe gar nichts freiwillig her! Doch trotz Adblocker, Ghostery und
>>Tampermonkey mit Anti-Adblock Killer und AdDefend erzeuge ich zwangsläufig
>>ein Datenschatten, der selbstverständlich automatisiert überprüft,
>>analysiert und bewertet wird... >:o
> 
> Orbot: Tor for Android
> 
Seit Operation Onymous steht fest, dass das Tor-Netzwerk längst infiltriert
ist! Tor ist nur teilweise anonym und nur teilweise sicher – einen
Datenschatten hinterlässt man trotzdem und elendig langsam
ist es auch noch...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#273842

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-09-28 12:09 +0200
Message-ID<nsg4t9$k1l$2@news.albasani.net>
In reply to#273840
Am 28.09.16 um 12:06 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Orbot: Tor for Android
>>
> Seit Operation Onymous steht fest, dass das Tor-Netzwerk längst infiltriert
> ist! Tor ist nur teilweise anonym und nur teilweise sicher – einen
> Datenschatten hinterlässt man trotzdem und elendig langsam
> ist es auch noch...
> 
> 	M.f.G.
> 


Es ist so, als ob man einen Menschenauflauf auf einem Feld hat von 1,5
Millionen Leuten, und bei 5 Leuten geht eine Fahne hoch: "Hier! HIER!
Schaut auf MICH!"

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#274010

FromAnonymous <nobody@remailer.paranoici.org>
Date2016-09-29 00:37 +0000
Message-ID<7f95a4668afbfbb2e0ffd7069c69bf76@remailer.paranoici.org>
In reply to#273840
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:

>Salve allerseits,
>
>Jeremy Bentham schrieb:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
>>>Hanno Foest schrieb:

>>>> Die meisten Daten geben die Leute freiwillig her
>>>> 
>>>Ich gebe gar nichts freiwillig her! Doch trotz Adblocker, Ghostery und
>>>Tampermonkey mit Anti-Adblock Killer und AdDefend erzeuge ich zwangsläufig
>>>ein Datenschatten, der selbstverständlich automatisiert überprüft,
>>>analysiert und bewertet wird... >:o
>> 
>> Orbot: Tor for Android
>> 
>Seit Operation Onymous steht fest, dass das Tor-Netzwerk längst infiltriert
>ist! Tor ist nur teilweise anonym und nur teilweise sicher – einen
>Datenschatten hinterlässt man trotzdem

Als einzigen Datenschatten hinterläßt du, wie viele andere
unbescholtene, auf Datensparsamkeit bedachte Bürger Nutzer des
Tor-Netzwerks zu sein. Alles Darüberhinausgehende ist für einen
Angreifer allenfalls mit erheblichem Aufwand herauszufinden.

Hidden Services werden im Übrigen benötigt, damit die letzte Strecke der
zu schützenden Clientverbindungen mit den jeweiligen Diensten nicht
exponiert über das offene Internet zu erfolgen hat. Zur Anonymisierung
der Server selbst sind sie hingegen prinzipiell nur bedingt geeignet.

Wenn man dann am Beispiel der von dir angeführten Operation Onymous
bedenkt, wie aufwändig es trotz allem anscheinend ist, zwei Dutzend
statische .onion-Server ausfindig zu machen, wie problematisch mag es
wohl sein, eine Unmenge sich ständig ändernder Client-Routings zu
verfolgen? Datamining ade.

> und elendig langsam
>ist es auch noch...

Abgesehen von personalisierten Diensten wie Online-Banking benutze ich
zum Websurfen seit Jahren ausschließlich den Tor-Browser. Und so sehr
ich mich auch bemühe, er baut die Seiten deutlich schneller auf, als ich
sie jemals lesen könnte.

Alles andere kann man nur als selbstbestimmte, freiwillige
Datenpreisgabe bezeichnen. Auf "zwangsläufig" kann sich hier niemand
ernsthaft herausreden.

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