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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2016-09-26 10:20 +0200 |
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Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 10:20 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-26 08:26 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-26 22:55 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-26 23:48 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 11:50 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 11:53 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 11:59 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 12:18 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 12:35 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 12:44 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 13:01 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 14:06 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 14:52 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 14:55 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 15:00 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 15:14 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 15:28 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 15:55 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 16:05 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 16:08 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 16:24 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 16:34 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 19:02 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 16:38 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 19:00 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 19:05 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 19:19 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 19:57 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:29 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 20:38 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 02:17 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:31 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-28 11:38 +0200
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Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 19:31 +0200
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Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 21:13 +0200
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Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-28 19:20 +0200
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Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 20:24 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 21:21 +0200
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Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 12:41 +0200
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Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:37 +0200
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Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:48 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-28 09:33 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:54 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 17:38 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 18:52 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 19:25 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 18:47 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 19:11 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 20:00 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-27 21:34 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 11:59 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 12:48 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 13:18 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-28 13:53 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-28 13:56 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 14:55 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-28 15:11 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 15:15 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2016-09-27 21:55 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-28 12:06 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-28 12:09 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-29 00:37 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-29 03:19 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-29 07:29 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-29 12:40 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2016-09-29 14:29 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-29 18:03 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2016-09-30 23:50 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-10-03 07:13 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-03 10:27 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2016-10-03 21:10 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-03 22:35 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-03 19:35 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-29 06:48 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <nobody@roance.net> - 2016-09-29 09:40 -0400
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-28 23:55 -0700
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2016-09-29 14:14 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-29 18:42 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-29 12:28 -0700
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Anonymous <anonymous@hoi-polloi.org> - 2016-09-30 03:09 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-29 21:36 -0700
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-30 07:49 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-29 23:38 -0700
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-30 23:33 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-02 03:36 -0700
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-30 01:13 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-27 11:00 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 02:00 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-09-27 14:58 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-27 19:24 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-29 08:42 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-28 00:15 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-28 03:54 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-28 06:56 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 22:30 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 22:28 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-29 00:57 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-29 03:16 +0200
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-29 10:00 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-29 09:50 +0000
Re: Die Lösung des Problems "Messenger" Jochen Seemann <jseemann-nl@arcor.de> - 2016-09-28 21:38 +0000
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 11:32 +0200 |
| Message-ID | <nsg2nm$i46$2@dont-email.me> |
| In reply to | #273698 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 27.09.2016 um 19:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>>> --- <hier abknabbern> --- >>>> Als aussichtsreicher Kandidat für die Post-Quanten-Kryptographie >>> >>> Falsches Thema. (Post)-Quanten-Kryptographie ist bei Public >>> Key-Algorithmen interessant. AES als symmetrische Chiffre ist dafür >>> (fast) nicht anfällig. >>> >> Der Quantenalgorithmus von Lov Grover ist dir also nicht bekannt? > > Hast du toll gegoogelt, nachdem ich dich auf deinen Lapsus aufmerksam > gemacht hab *tätschel* > <1mu94cy.mv0sk61yr8pe9N@marc.my-fqdn.de> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 12:25 +0200 |
| Message-ID | <e51k4rFpdc5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #273826 |
Am 28.09.2016 11:32 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Der Quantenalgorithmus von Lov Grover ist dir also nicht bekannt? >> >> Hast du toll gegoogelt, nachdem ich dich auf deinen Lapsus aufmerksam >> gemacht hab *tätschel* >> > <1mu94cy.mv0sk61yr8pe9N@marc.my-fqdn.de> Jetzt ist dein Einwurf sogar doppelt falsch, denn Lov Grover hat wiederum mit dem Key Exchange nichts zu tun. Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 13:01 +0200 |
| Message-ID | <nsg7uo$33j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273845 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 28.09.2016 11:32 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>>> Der Quantenalgorithmus von Lov Grover ist dir also nicht bekannt? >>> >>> Hast du toll gegoogelt, nachdem ich dich auf deinen Lapsus aufmerksam >>> gemacht hab *tätschel* >>> >> <1mu94cy.mv0sk61yr8pe9N@marc.my-fqdn.de> > > Jetzt ist dein Einwurf sogar doppelt falsch, denn Lov Grover hat > wiederum mit dem Key Exchange nichts zu tun. > Aber mit der Geschwindigkeit eines Angriffs auf die Quadratwurzel! Durch diesen speziellen stochastischen Algorithmus halbiert sich schlicht die AES- Schlüssellängen, d.h. AES-128 ist bereits als unsicher anzusehen und wie lange AES-256 wirklich standhalten kann, steht in den Sternen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 13:12 +0200 |
| Message-ID | <e51mtcFq2a9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #273857 |
Am 28.09.2016 13:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Jetzt ist dein Einwurf sogar doppelt falsch, denn Lov Grover hat >> wiederum mit dem Key Exchange nichts zu tun. >> > Aber mit der Geschwindigkeit eines Angriffs auf die Quadratwurzel! ...auf symmetrische Chiffren, die beim Key Exchange nicht zum Einsatz kommen. > Durch > diesen speziellen stochastischen Algorithmus halbiert sich schlicht die AES- > Schlüssellängen, d.h. AES-128 ist bereits als unsicher anzusehen Erst, wenn es einen funktionierenden Quantencomputer gibt. Und dann fällt eh der Key Exchange. Für Post-Quantum-kryptografischen Keyexchange würde man natürlich AES-256 als Transportchiffre nehmen, wenn man nicht mit dem Klammerbeutel gepudert ist. > und wie > lange AES-256 wirklich standhalten kann, steht in den Sternen... Das ist bei allen Algorithmen außer One-Time-Pad so. Mein weiß nie, wann der nächste Durchbruch kommt, und muß vom Stand der Technik bzw. ihrer absehbaren Entwicklung ausgehen. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 19:20 +0200 |
| Message-ID | <nsgrno$r8u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #273857 |
On 09/28/2016 01:01 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
>
> Hanno Foest schrieb:
>> Am 28.09.2016 11:32 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>
>>>>> Der Quantenalgorithmus von Lov Grover ist dir also nicht bekannt?
>>>>
>>>> Hast du toll gegoogelt, nachdem ich dich auf deinen Lapsus aufmerksam
>>>> gemacht hab *tätschel*
>>>>
>>> <1mu94cy.mv0sk61yr8pe9N@marc.my-fqdn.de>
>>
>> Jetzt ist dein Einwurf sogar doppelt falsch, denn Lov Grover hat
>> wiederum mit dem Key Exchange nichts zu tun.
>>
> Aber mit der Geschwindigkeit eines Angriffs auf die Quadratwurzel! Durch
> diesen speziellen stochastischen Algorithmus halbiert sich schlicht die AES-
> Schlüssellängen, d.h. AES-128 ist bereits als unsicher anzusehen und wie
> lange AES-256 wirklich standhalten kann, steht in den Sternen...
AES-128 unsicher? Quelle?
AES-256 geht nicht mit brute Force. Nein, wirklich nicht. Sagt dir
'Landauer's Principle' was?
As a starting point, we will consider that each elementary operation
implies a minimal expense of energy; Landauer's principle sets that
limit at 0.0178 eV, which is 2.85*10-21 J. On the other hand, the total
mass of the Solar system, if converted in its entirety to energy, would
yield about 1.8*1047 J (actually that's what you would get from the mass
of the Sun, according to this page, but the Sun takes the Lion's share
of the total mass of the Solar system). This implies a hard limit of
about 6.32*1068 elementary computations, which is about 2^225.2. (I
think this computation was already presented by Schneier in "Applied
Cryptography".)
Let's look at a more mundane perspective. It seems fair to assume that,
with existing technology, each elementary operation must somehow imply
the switching of at least one logic gate. The switching power of a
single CMOS gate is about C*V2 where C is the gate load capacitance, and
V is the voltage at which the gate operates. As of 2011, a very high-end
gate will be able to run with a voltage of 0.5 V and a load capacitance
of a few femtofarads ("femto" meaning "10-15"). This leads to a minimal
energy consumption per operation of no less than, say, 10-15 J. The
current total world energy consumption is around 500 EJ (5*10^20 J) per
year (or so says this article). Assuming that the total energy
production of the Earth is diverted to a single computation for ten
years, we get a limit of 5*10^36, which is close to 2^122.
Die 2^122 da unten stehen dafür, daß man mit dieser Energie einen
Binärzähler mit 122 Stellen einmal durchzählen könnte. Ein
Brute-Force-Angriff auf verschlüsselte Daten ist etwas aufwendiger.
Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 20:22 +0200 |
| Message-ID | <1mu94cy.mv0sk61yr8pe9N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #273676 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Am 27.09.2016 19:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Nur wenn sie eine Hintertür haben oder AES eine noch unbekannte >>> Schwäche hat. Brute-Force ist AES-256 nicht knackbar, jedenfalls >>> nicht mit der Energie die die Sonne bis zu ihrem Lebensende noch >>> liefern kann. >> Als aussichtsreicher Kandidat für die Post-Quanten-Kryptographie > Falsches Thema. (Post)-Quanten-Kryptographie ist bei Public > Key-Algorithmen interessant. AES als symmetrische Chiffre ist dafür > (fast) nicht anfällig. Richtiges Thema. Denn wie werden wohl die Random-AES-Keys übertragen? Genau, die werden per Public-Key-Verfahren verschlüsselt und mit der Nachricht mitgeschickt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 20:24 +0200 |
| Message-ID | <nseb56$phh$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #273690 |
On 09/27/2016 08:22 PM, Marc Stibane wrote: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> Am 27.09.2016 19:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>>> Nur wenn sie eine Hintertür haben oder AES eine noch unbekannte >>>> Schwäche hat. Brute-Force ist AES-256 nicht knackbar, jedenfalls >>>> nicht mit der Energie die die Sonne bis zu ihrem Lebensende noch >>>> liefern kann. > >>> Als aussichtsreicher Kandidat für die Post-Quanten-Kryptographie >> Falsches Thema. (Post)-Quanten-Kryptographie ist bei Public >> Key-Algorithmen interessant. AES als symmetrische Chiffre ist dafür >> (fast) nicht anfällig. > > Richtiges Thema. Denn wie werden wohl die Random-AES-Keys übertragen? > Genau, die werden per Public-Key-Verfahren verschlüsselt und mit der > Nachricht mitgeschickt. In dem Falle schon, aber nicht bei Verschlüsselung der Festplatte und auch bei Public-Key gibt es Verfahren die weniger anfällig sind. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 21:21 +0200 |
| Message-ID | <e4vv4sFdhkbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #273690 |
Am 27.09.2016 um 20:22 schrieb Marc Stibane: >>>> Nur wenn sie eine Hintertür haben oder AES eine noch unbekannte >>>> Schwäche hat. Brute-Force ist AES-256 nicht knackbar, jedenfalls >>>> nicht mit der Energie die die Sonne bis zu ihrem Lebensende noch >>>> liefern kann. > >>> Als aussichtsreicher Kandidat für die Post-Quanten-Kryptographie >> Falsches Thema. (Post)-Quanten-Kryptographie ist bei Public >> Key-Algorithmen interessant. AES als symmetrische Chiffre ist dafür >> (fast) nicht anfällig. > > Richtiges Thema. Denn wie werden wohl die Random-AES-Keys übertragen? Kannst du lesen? Es geht um die Stärke/Schwäche von AES, nicht um den Key-Exchange. *DER* ist ein anderes Thema. Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 11:42 +0200 |
| Message-ID | <nsg3ac$k5b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273699 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 27.09.2016 um 20:22 schrieb Marc Stibane: > >>>>> Nur wenn sie eine Hintertür haben oder AES eine noch unbekannte >>>>> Schwäche hat. Brute-Force ist AES-256 nicht knackbar, jedenfalls >>>>> nicht mit der Energie die die Sonne bis zu ihrem Lebensende noch >>>>> liefern kann. >> >>>> Als aussichtsreicher Kandidat für die Post-Quanten-Kryptographie >>> Falsches Thema. (Post)-Quanten-Kryptographie ist bei Public >>> Key-Algorithmen interessant. AES als symmetrische Chiffre ist dafür >>> (fast) nicht anfällig. >> >> Richtiges Thema. Denn wie werden wohl die Random-AES-Keys übertragen? > > Kannst du lesen? Es geht um die Stärke/Schwäche von AES, nicht um den > Key-Exchange. > Nope! Es geht schlicht darum, inwieweit in Zeiten der Post-Quanten- Kryptographie Verschlüsselung überhaupt noch zu trauen ist, insbesonders, wenn die versprochene Sicherheit mathematisch gar nicht beweisbar ist! Bei Kryptographie geht es nicht darum etwas zu glauben – und wie zuverlässig Wahrscheinlichkeitsaussagen sind, haben Three Mile Island, Tschernobyl und zuletzt Fukushima bewiesen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 12:41 +0200 |
| Message-ID | <e51l2tFpkc8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #273829 |
Am 28.09.2016 11:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>>>> Nur wenn sie eine Hintertür haben oder AES eine noch unbekannte >>>>>> Schwäche hat. Brute-Force ist AES-256 nicht knackbar, jedenfalls >>>>>> nicht mit der Energie die die Sonne bis zu ihrem Lebensende noch >>>>>> liefern kann. >>> >>>>> Als aussichtsreicher Kandidat für die Post-Quanten-Kryptographie >>>> Falsches Thema. (Post)-Quanten-Kryptographie ist bei Public >>>> Key-Algorithmen interessant. AES als symmetrische Chiffre ist dafür >>>> (fast) nicht anfällig. >>> >>> Richtiges Thema. Denn wie werden wohl die Random-AES-Keys übertragen? >> >> Kannst du lesen? Es geht um die Stärke/Schwäche von AES, nicht um den >> Key-Exchange. >> > Nope! Es geht schlicht darum, inwieweit in Zeiten der Post-Quanten- > Kryptographie Verschlüsselung überhaupt noch zu trauen ist, insbesonders, > wenn die versprochene Sicherheit mathematisch gar nicht beweisbar ist! Nein - es geht um das, was da oben steht: Die Sicherheit von AES. Und ab AES-256 gibt es da nichts zu meckern. Post-Quanten-Kryptographie ist vielleicht noch kein gelöstes Problem, aber es gibt erfolgversprechende Ansätze. Siehe z.B. https://security.googleblog.com/2016/07/experimenting-with-post-quantum.html Also Post-Quantum-Keyexchange a la CECPQ1 mit Transportverschlüsselung AES-256 und das Thema ist durch. Zumindest, wenn sich genügend Kryptologen damit befaßt und keine groben Fehler gefunden haben. Das viel größere Problem ist, daß die NSA (und andere) ohne Ende heutzutage verschlüsselte Kommunikation mitscheidet, und diese ungeachtet von Perfect Forward Security allesamt entschlüsseln können werden wird, sobald ein funktionierender Quantencomputer mit genügend Qubits zur Verfügung steht. Daher sollte man möglichst bald auf CECPQ1 oder ähnliches umsteigen... Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 13:08 +0200 |
| Message-ID | <nsg8b9$4ei$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273847 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 28.09.2016 11:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>>>>>> Nur wenn sie eine Hintertür haben oder AES eine noch unbekannte >>>>>>> Schwäche hat. Brute-Force ist AES-256 nicht knackbar, jedenfalls >>>>>>> nicht mit der Energie die die Sonne bis zu ihrem Lebensende noch >>>>>>> liefern kann. >>>> >>>>>> Als aussichtsreicher Kandidat für die Post-Quanten-Kryptographie >>>>> Falsches Thema. (Post)-Quanten-Kryptographie ist bei Public >>>>> Key-Algorithmen interessant. AES als symmetrische Chiffre ist dafür >>>>> (fast) nicht anfällig. >>>> >>>> Richtiges Thema. Denn wie werden wohl die Random-AES-Keys übertragen? >>> >>> Kannst du lesen? Es geht um die Stärke/Schwäche von AES, nicht um den >>> Key-Exchange. >>> >> Nope! Es geht schlicht darum, inwieweit in Zeiten der Post-Quanten- >> Kryptographie Verschlüsselung überhaupt noch zu trauen ist, insbesonders, >> wenn die versprochene Sicherheit mathematisch gar nicht beweisbar ist! > > Nein - es geht um das, was da oben steht: Die Sicherheit von AES. Und ab > AES-256 gibt es da nichts zu meckern. > Wenn man davon abzieht, dass die sichere Übertragung der Schlüssel online nicht gewährleistet werden kann! *QUOD ERAT DROMEDARUM* M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 13:50 +0200 |
| Message-ID | <e51p4hFqiooU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #273860 |
Am 28.09.2016 13:08 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Nein - es geht um das, was da oben steht: Die Sicherheit von AES. Und ab >> AES-256 gibt es da nichts zu meckern. >> > Wenn man davon abzieht, dass die sichere Übertragung der Schlüssel > online nicht gewährleistet werden kann! Was ein anderes Thema ist als die Sicherheit von AES-256. Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 14:46 +0200 |
| Message-ID | <nsge25$n74$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273872 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 28.09.2016 13:08 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Nein - es geht um das, was da oben steht: Die Sicherheit von AES. Und ab >>> AES-256 gibt es da nichts zu meckern. >>> >> Wenn man davon abzieht, dass die sichere Übertragung der Schlüssel >> online nicht gewährleistet werden kann! > > Was ein anderes Thema ist als die Sicherheit von AES-256. > Aber sie verlaufen konvergent, Schnurzelpurzelchen! Und sind demzufolge auch weitgehend kongruent... :-* M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 20:00 +0200 |
| Message-ID | <nse9o4$p6t$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #273672 |
On 09/27/2016 07:23 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 09/27/2016 07:00 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Am 27.09.16 um 15:00 schrieb Hanno Foest: >>>>> Am 27.09.2016 14:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> >>>>>> Man kann teure Hardware mit teurem Sinkludierten Services ervice kaufen, >>>>>> ihr wißt schon wo, dann bezahlt man weniger mit seinen Daten. Halt mit >>>>>> Geld. >>>>> >>>>> Zeig mal am Beispiel von WhatsApp. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> iMessage hat man dann. >>>> >>> Und Du glaubst ernsthaft, dass die Instant-Messaging-Verschlüsselung von >>> Apple gegen staatliche Akteure ernsthaft gefeit ist? Ich gehe inzwischen >>> grundsätzlich davon aus, dass staatliche Akteure jegliche Verschlüsselung >>> knacken kann – möglicherweise nicht in Echtzeit, aber die haben Zeit und >>> riesige Datenspeicher... >> >> Nur wenn sie eine Hintertür haben oder AES eine noch unbekannte Schwäche >> hat. Brute-Force ist AES-256 nicht knackbar, jedenfalls nicht mit der >> Energie die die Sonne bis zu ihrem Lebensende noch liefern kann. >> > --- <hier abknabbern> --- > Als aussichtsreicher Kandidat für die Post-Quanten-Kryptographie gelten > momentan sogenannte Gitter-basierte Algorithmen. Das Public > Key-Verfahren NTRU, welches für Verschlüsselung und Signaturen > eingesetzt werden kann, ist hierbei am weitesten entwickelt. Ein > Nachteil für die Praxis: NTRU ist patentiert. Damit ist ein Einsatz etwa > im Rahmen von https momentan kaum denkbar. Die Patente laufen jedoch > 2016 aus. > > Bei der Frage nach künftigen Public Key-Algorithmen muss man sich > vergegenwärtigen, wie Vertrauen in kryptographische Verfahren entsteht: > Es ist mit heutigen Mitteln kaum möglich, die Sicherheit eines > Verfahrens mathematisch zu beweisen. > --- </hier abknabbern> --- AES ist aber kein Public-Key-Algorithmus sondern symmetrische Verschlüsselung und damit gilt obiges nicht. Die Verschlüsselung der HD oder SSD deines Notebooks (die du hoffentlich auch benutzt) arbeitet mit AES. Ist deine Passphrase, die du beim Systemstart eingeben musst, lang genug ist nichts zu wollen solange AES keinen noch unbekannten Designfehler hat. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 20:09 +0200 |
| Message-ID | <nsecjr$s1t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273682 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > Die Verschlüsselung der HD oder SSD deines Notebooks (die du hoffentlich > auch benutzt > Tue ich nicht! Auf mein Notebook archiviere ich bis auf die Browser-History nichts! Für alles andere gibt es den Porno-Modus via VPN... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 20:19 +0200 |
| Message-ID | <nsear8$phh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #273685 |
On 09/27/2016 08:09 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> Die Verschlüsselung der HD oder SSD deines Notebooks (die du hoffentlich >> auch benutzt >> > Tue ich nicht! Auf mein Notebook archiviere ich bis auf die Browser-History > nichts! Für alles andere gibt es den Porno-Modus via VPN... Dann solltest du dringend verschlüsseln, die History und was der Browser sonst noch so speichert sagt eine Menge über dich aus. VPN geht nur wenn man online ist. Bin ich auf dem Notebook nicht immer. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 20:37 +0200 |
| Message-ID | <nsee8l$2rh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273688 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/27/2016 08:09 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> Die Verschlüsselung der HD oder SSD deines Notebooks (die du hoffentlich >>> auch benutzt >>> >> Tue ich nicht! Auf mein Notebook archiviere ich bis auf die Browser-History >> nichts! Für alles andere gibt es den Porno-Modus via VPN... > > Dann solltest du dringend verschlüsseln, die History und was der Browser > sonst noch so speichert sagt eine Menge über dich aus. > Die Browser-History haben sie via der Metadaten sowieso und mein Browser löscht alles, sobald er beendet wird – und ich beende sie nach Benutzung immer... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 20:41 +0200 |
| Message-ID | <nsec4f$q6e$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #273693 |
On 09/27/2016 08:37 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 09/27/2016 08:09 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> Die Verschlüsselung der HD oder SSD deines Notebooks (die du hoffentlich >>>> auch benutzt >>>> >>> Tue ich nicht! Auf mein Notebook archiviere ich bis auf die Browser-History >>> nichts! Für alles andere gibt es den Porno-Modus via VPN... >> >> Dann solltest du dringend verschlüsseln, die History und was der Browser >> sonst noch so speichert sagt eine Menge über dich aus. >> > Die Browser-History haben sie via der Metadaten sowieso und mein Browser > löscht alles, sobald er beendet wird – und ich beende sie nach Benutzung > immer... Dir ist aber schon klar, daß 'löschen' auf OS-Ebene normalerweise nur heisst, daß die Datei als 'kann weg' markiert wird? Die Daten sind immer noch auf der HD oder SSD zu finden und können extrahiert werden. Es ist ansonsten eine Sache deine History zusammenzusuchen (du warst mit einem Laptop schliesslich nicht immer mit derselben IP online) oder sie auf dem Tablett serviert zu bekommen. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-27 20:48 +0200 |
| Message-ID | <nseete$5bc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273695 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/27/2016 08:37 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 09/27/2016 08:09 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>> Die Verschlüsselung der HD oder SSD deines Notebooks (die du hoffentlich >>>>> auch benutzt >>>>> >>>> Tue ich nicht! Auf mein Notebook archiviere ich bis auf die Browser-History >>>> nichts! Für alles andere gibt es den Porno-Modus via VPN... >>> >>> Dann solltest du dringend verschlüsseln, die History und was der Browser >>> sonst noch so speichert sagt eine Menge über dich aus. >>> >> Die Browser-History haben sie via der Metadaten sowieso und mein Browser >> löscht alles, sobald er beendet wird – und ich beende sie nach Benutzung >> immer... > > Dir ist aber schon klar, daß 'löschen' auf OS-Ebene normalerweise nur > heisst, daß die Datei als 'kann weg' markiert wird? Die Daten sind immer > noch auf der HD oder SSD zu finden und können extrahiert werden. > Dafür sorgt AVG PC TuneUp automatisch... > Es ist ansonsten eine Sache deine History zusammenzusuchen (du warst mit > einem Laptop schliesslich nicht immer mit derselben IP online) oder sie > auf dem Tablett serviert zu bekommen. > Chlor! Aber das dürfen sie gerne sehen – es soll ja nicht so aussehen, als hätte ich was zu verbergen... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-28 09:33 +0000 |
| Message-ID | <slrnnun3kg.1nn.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #273696 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Gerrit Heitsch schrieb: >> Dir ist aber schon klar, daß 'löschen' auf OS-Ebene normalerweise nur >> heisst, daß die Datei als 'kann weg' markiert wird? Die Daten sind immer >> noch auf der HD oder SSD zu finden und können extrahiert werden. >> > Dafür sorgt AVG PC TuneUp automatisch... Dieser Mist sorgt höchstens dafür, daß der Rechner unbenutzbar wird. Das aber recht zuverlässig.
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