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HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-09-23 14:19 +0200
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  HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-23 14:19 +0200
    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 14:23 +0200
    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-23 14:37 +0200
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-23 12:42 +0000
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-23 12:49 +0000
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-23 13:14 +0000
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-23 13:22 +0000
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 17:28 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 23:35 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-23 15:39 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 17:26 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-23 17:42 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 19:02 +0200
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-23 19:37 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 21:26 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-09-23 18:14 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-24 12:57 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 10:34 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 15:29 +0200
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-26 16:25 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 16:54 +0200
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-23 15:03 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-23 13:11 +0000
            Infames Update: (was: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-23 15:16 +0200
              Re: Infames Update: (was: HP Officejet Firmware Update blockiert
 Fremdtinte) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-25 09:10 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 17:31 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-23 15:42 +0000
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 19:05 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-25 09:06 +0200
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-23 15:02 +0200
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-23 16:08 +0000
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 19:11 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-23 18:06 +0000
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 21:33 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-23 20:54 +0000
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-24 01:51 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-24 06:36 +0000
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-24 12:55 +0200
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-23 17:13 +0000
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-24 10:39 +0200
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-24 12:36 +0200
    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-23 13:23 +0000
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-23 15:42 +0200
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-23 16:56 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-23 15:00 +0000
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-23 15:47 +0000
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-23 17:06 +0000
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-23 18:30 +0000
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-09-23 21:36 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-24 10:32 +0000
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-23 21:12 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-09-23 21:39 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-23 21:31 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-24 10:30 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-24 10:44 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-24 22:46 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-25 09:41 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-25 11:39 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 12:40 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-26 22:45 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-27 00:00 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 11:11 +0200
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-27 17:36 +0200
                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 17:44 +0200
                                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-27 22:01 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-25 10:37 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-25 10:47 +0000
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-25 16:16 +0000
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-25 18:25 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-23 17:50 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-23 16:05 +0000
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 19:16 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-23 21:15 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-23 19:24 +0000
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 21:51 +0200
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-23 22:18 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-24 16:20 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 19:13 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-23 20:14 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-24 01:57 +0200
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-24 01:12 +0000
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-24 10:29 +0000
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 01:42 +0200
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-24 10:14 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-24 13:00 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-24 13:39 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-24 14:36 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-26 17:47 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-09-24 16:39 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-24 16:40 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-24 10:27 +0000
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-24 10:39 +0200
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-26 01:39 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-26 22:53 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-27 00:10 +0200
    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch> - 2016-09-23 14:25 +0000
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-23 14:42 +0000
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-23 17:30 +0200
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-23 19:05 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-23 23:12 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-24 02:02 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-24 17:49 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-24 18:53 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-26 01:39 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-26 11:16 +0000
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-23 22:35 +0200
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-24 10:39 +0200
        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-24 12:42 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-24 16:40 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-09-24 17:53 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-09-24 18:01 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-24 18:55 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 00:26 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-25 10:47 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-30 01:50 +0000
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-30 09:45 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-30 20:24 +0000
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-04 09:30 +0200
          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 00:19 +0200
            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-25 11:32 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 12:52 +0200
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-25 13:16 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 14:37 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-25 14:50 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-25 16:25 +0000
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 18:35 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-25 19:24 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 19:33 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-30 02:13 +0000
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-25 16:25 +0000
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-25 18:34 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-25 20:06 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 20:15 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 00:07 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-09-25 21:26 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-09-25 20:32 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 00:04 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-26 08:53 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-09-26 13:47 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 14:49 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-26 15:56 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 00:02 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-26 05:33 +0000
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 12:04 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-26 10:52 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 11:20 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 12:24 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 18:26 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-09-25 20:26 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-25 21:49 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 21:58 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-09-26 09:47 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 18:22 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 20:40 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-25 21:04 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 21:12 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-26 10:52 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-26 09:04 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-27 12:32 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 20:47 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-09-25 22:12 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-26 01:39 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-26 12:31 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 12:36 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-26 12:57 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 13:11 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-26 13:41 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 15:44 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-09-26 16:22 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 16:39 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-26 16:26 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 16:42 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-26 16:36 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 16:56 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 17:00 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-26 17:08 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-26 17:51 +0000
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 18:22 +0000
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-27 06:20 +0000
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-27 12:42 +0200
                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-27 10:49 +0000
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 21:24 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 21:47 +0200
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-26 21:56 +0200
                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 22:01 +0200
                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-09-26 22:19 +0200
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-09-26 22:11 +0200
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 22:47 +0200
                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-26 23:12 +0200
                                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-27 00:13 +0200
                                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-27 07:07 +0000
                                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 11:17 +0200
                                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 11:20 +0200
                                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 11:56 +0200
                                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 12:51 +0200
                                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 14:57 +0200
                                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-27 15:19 +0200
                                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 16:06 +0200
                                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 15:15 +0200
                                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 18:23 +0200
                                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-27 17:42 +0200
                                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-27 11:56 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 18:27 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-09-26 13:43 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 18:29 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-26 18:30 +0000
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 14:35 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 20:48 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-25 20:57 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 22:51 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 18:19 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 18:41 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 18:56 +0200
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 19:04 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-09-26 17:35 +0000
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 11:17 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 11:45 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 18:19 +0200
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-28 08:59 +0200
                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-28 19:01 +0200
                                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-29 08:02 +0200
                                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-29 18:39 +0200
                                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-30 21:05 +0200
                                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-30 21:27 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-27 19:46 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-27 22:04 +0200
                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-09-26 13:58 +0200
                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 18:30 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 19:03 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 19:06 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 19:12 +0200
                            Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-26 19:18 +0200
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 21:19 +0200
                              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 11:20 +0200
                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-27 17:50 +0200
                                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-27 18:21 +0200
                                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 01:41 +0200
                                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-09-28 05:07 +0000
                                    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-28 19:00 +0200
                                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-09-28 05:06 +0000
                                  Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-28 09:00 +0200
                      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 11:19 +0200
                        Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-27 11:51 +0200
                          Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-27 12:28 +0200
              Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-09-26 13:35 +0200
                Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 16:16 +0200
    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-09-23 18:12 +0200
    Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-30 15:34 +0200
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-30 17:02 +0200
      Re: HP Officejet Firmware Update blockiert Fremdtinte Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-30 18:59 +0200

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#273168

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-09-24 02:02 +0200
Message-ID<7ba5fb84-5885-3847-d126-afa6e08b8ffb@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#273124
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
> Salve allerseits,
> 
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Andreas Karrer:
>>> Wir alle wissen, dass es nicht möglich ist, einen
>>> Multifunktions-Farbdrucker/-Scanner für 40 EUR zu bauen,
>> 
>> Wieso "wissen wir alle", daß es nicht möglich ist, so einen Drucker
>> für 40 € zu bauen?
>> 
> Yoh! Der Materialwert eines in Massen hergestellten Druckers dürfte weit
> darunter sein...

Der Materialwert eines iPhone 7 32 GByte liegt auch nur bei knapp
einem Drittel des Verkaufspreises in den USA.

Ist also nix besonderes, das der Materialwert deutlich geringer als
der Verkaufspreis ist. Fürs Galaxy S7 dürften ähnliche Verhältnisse
gelten.


        Bye Jörg

-- 
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")

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#273231

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-09-24 17:49 +0200
Message-ID<1mu39sl.1sdf6mc1cos2afN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#273168
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Der Materialwert eines iPhone 7 32 GByte liegt auch nur bei knapp
> einem Drittel des Verkaufspreises in den USA.
> Fürs Galaxy S7 dürften ähnliche Verhältnisse gelten.

Hmmm. Materialwert.
Egal was man kauft, der Preis des Verkäufers ist immer Steuern plus
Marge plus Eigenkosten plus Einkaufspreis der Vorprodukte.
Und dieser Einkaufspreis ist der Verkaufspreis einer anderen Firma, also
wiederum Steuern plus Marge plus Eigenkosten plus Einkaufspreis...
Irgendwann kommt man zu dem Punkt wo eine Firma Rohstoffe aus der Erde
buddelt. Da fallen dann die Einkaufspreise weg.
Die Erde stellt keine Rechnung für Material was man ausbuddelt.


Wenn also Samsung seine Smartphones in eigenen Fabriken herstellt, dann
ist der Materialwert die Summe der Einkaufspreise der zugekauften Teile,
also Sachen die Samsung nicht selber herstellt. Gorillaglas, Silizium-
Dies, Aluminiumbleche, Plastikgranulat...
Wenige Dollar.

Apple hat keine eigenen Fabriken, sondern lässt die iPhones komplett von
anderen Firmen (Foxconn & Co) fertigen. Der Einkaufspreis ist also ein
komplettes iPhone (incl. Steuern, Marge, Eigenkosten des Fertigers).

Wie kann man da den "Materialwert" vergleichen?


Andersrum gesehen, was ist der Materialwert eines Autos von 1000kg?
700 kg Metall, 100 kg Kunststoff, 80 kg Glas, 50 kg Gummi, 30 kg Stoff,
20 kg Kupfer, 20 kg Lack?
Nimmt man da den Neukaufwert der Materialien oder den Schrottwert?

Letztlich sind _alle_ Preise immer Arbeitskosten, Steuern, Gewinn, und
sonst nix. Auch der Preis von Metall ist kein "Materialpreis", sondern
die Kosten der Arbeit es auszubuddeln, zu verhütten, walzen, ..., plus
Steuern plus Gewinnanteil der Firmeneigner.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#273237

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-09-24 18:53 +0200
Message-ID<b95c57f4-3243-9884-2232-5a8b63f25756@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#273231
Marc Stibane schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Der Materialwert eines iPhone 7 32 GByte liegt auch nur bei knapp
>> einem Drittel des Verkaufspreises in den USA.
>> Fürs Galaxy S7 dürften ähnliche Verhältnisse gelten.
> 
> Hmmm. Materialwert.
> Egal was man kauft, der Preis des Verkäufers ist immer Steuern plus
> Marge plus Eigenkosten plus Einkaufspreis der Vorprodukte.

Sag das nicht mir.

> Und dieser Einkaufspreis ist der Verkaufspreis einer anderen Firma, also
> wiederum Steuern plus Marge plus Eigenkosten plus Einkaufspreis...
> Irgendwann kommt man zu dem Punkt wo eine Firma Rohstoffe aus der Erde
> buddelt. Da fallen dann die Einkaufspreise weg.
> Die Erde stellt keine Rechnung für Material was man ausbuddelt.

Nein, für Rohstoffe fallen nur die Kosten fürs schürfen an.

> Wenn also Samsung seine Smartphones in eigenen Fabriken herstellt, dann
> ist der Materialwert die Summe der Einkaufspreise der zugekauften Teile,
> also Sachen die Samsung nicht selber herstellt. Gorillaglas, Silizium-
> Dies, Aluminiumbleche, Plastikgranulat...
> Wenige Dollar.

Ahja und die Mitarbeiter dieser Firmen müssen nicht bezahlt werden?
Dann braucht Apple aj die Firmen die Teile für sie herstellen auch
nicht bezahlen.

> Apple hat keine eigenen Fabriken, sondern lässt die iPhones komplett von
> anderen Firmen (Foxconn & Co) fertigen. 

Und die werden besser oder schlechter bezahlt als in den eigenen
Firmen von Samsung? Ich hoffe, du rechnest bei deiner eigenen Firma
nicht genauso, denn dann wäre deine Arbeit ja nix wert, weil du ja
alles selbst "herstellst".

> Letztlich sind _alle_ Preise immer Arbeitskosten, Steuern, Gewinn, und
> sonst nix. Auch der Preis von Metall ist kein "Materialpreis", sondern
> die Kosten der Arbeit es auszubuddeln, zu verhütten, walzen, ..., plus
> Steuern plus Gewinnanteil der Firmeneigner.

Ich weiß, weswegen ich auch nie ein Produkt nach dem Materialwert
beurteilen würde. Das machen andere.


        Bye Jörg

-- 
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")

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#273352

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2016-09-26 01:39 +0200
Message-ID<ns9n6q$jpe$2@news.albasani.net>
In reply to#273124
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb:

>> Wieso "wissen wir alle", daß es nicht möglich ist, so einen Drucker
>> für 40 € zu bauen?

>Yoh! Der Materialwert eines in Massen hergestellten Druckers dürfte weit
>darunter sein...

Bei Druckern ists doch ähnlich wie bei elektrischen Zahnbürsten:
Gewinn wird nicht mit dem Verkauf der Geräte gemacht, sondern
mit dem Verkauf von Zubehör.

Servus, Sepp

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#273399

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-09-26 11:16 +0000
Message-ID<slrnnui0s3.1p6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#273352
* Sepp Neuper:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>> Wieso "wissen wir alle", daß es nicht möglich ist, so einen Drucker
>>> für 40 € zu bauen?
>
>>Yoh! Der Materialwert eines in Massen hergestellten Druckers dürfte weit
>>darunter sein...
>
> Bei Druckern ists doch ähnlich wie bei elektrischen Zahnbürsten:
> Gewinn wird nicht mit dem Verkauf der Geräte gemacht, sondern
> mit dem Verkauf von Zubehör.

Mit dem Verkauf von Zubehör wird *zusätzlicher* Gewinn gemacht.

Es wäre ausgesprochen dumm vom Druckerhersteller, die Dinger nicht
mindestens zu den Herstellungskosten zu verkaufen.

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#273157

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2016-09-23 22:35 +0200
Message-ID<e4li10Fsfn9U1@mid.individual.net>
In reply to#273089
On 23 Sep 2016 14:25:39 GMT, Andreas Karrer wrote:

>Wir alle wissen, dass es nicht möglich ist, einen
>Multifunktions-Farbdrucker/-Scanner für 40 EUR zu bauen, dass man aber

Ich vermute es zwar, wissen tue ich es aber nicht.
Die Verantwortlichen der Druckerhersteller sollten es aber wissen und
entsprechend handeln.

>solche Geräte zu diesem Preis kaufen kann. Und wir wissen auch, dass die
>Hersteller eine Mischrechnung machen: dass genügend Kunden die
>Originalpatronen kaufen, so dass am Ende wieder etwas verdient werden
>kann.

Solange die Kunden (freiwillig) mitspielen ist das ja OK.

Aber von den Kunden zu verlangen, mitzuspielen, damit die Planung
aufgeht, halte ich dann doch für etwas dreist.

Ähnlich, wie wenn ein Händler die Kunden nur aus dem Laden raus läßt,
wenn sie etwas gekauft haben und zwar mindestens so viele
Normalpreisartikel wie Angebotsartikel.
Denn wenn die Kunden nur schauen oder nur Aktionsartikel kaufen, kann
die Mischrechnung ja nicht aufgehen ...

Willst Du den Billigdruckerkäufern auch verbieten, sich statt teurer
Tinte einfach einen neuen billigen Drucker inkl. Tinte zu kaufen?
Denn dann würde ja die Mischkalkulation auch nicht aufgehen.
(Umweltschutzgründe sind jetzt hier nicht das Thema ...)
(Wieviel Tinte in den den Druckern beiliegenden Patronen ist, auch
nicht ...)

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#273187

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-09-24 10:39 +0200
Message-ID<3d5bubdfi25cvot55ul8su7qnhp4uh8b7l@4ax.com>
In reply to#273089
Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch> schrieb:

> Wir alle wissen, dass es nicht möglich ist, einen 
> Multifunktions-Farbdrucker/-Scanner für 40 EUR zu bauen, dass man aber
> solche Geräte zu diesem Preis kaufen kann. 

Woher weißt Du, daß das nicht möglich ist?

Manche Leute sagen auch: Man kann ein iPhone billiger bauen, so daß man
es auch billiger verkaufen könnte. Und? Tut Apple das? 

Nein, natürlich nicht. Fanboys wie der hierzugroup allgemein bekannte
sind ja geradezu scharf darauf, die Dinger zu jedem Preis zu kaufen.
Wozu sollte in einer kapitalistischen Welt der Hersteller dann den
Verkaufspreis senken? 

> Und wir wissen auch, dass die Hersteller eine Mischrechnung machen: 
> dass genügend Kunden die Originalpatronen kaufen, so dass am Ende 
> wieder etwas verdient werden kann.

... wird.

> Wenn also HP und Konsorten mit Druckern Geld verdienen wollen - und das
> will ich ihnen eigentlich schon zugestehen -, haben sie nur zwei
> Optionen: 

> a) sie steigen aus dem Tintenkrieg aus und verkaufen ihre Drucker zu 
> realen Preisen, also von sagenwirmal 250 EUR an aufwärts,
> oder b) sie heizen den Tintenkrieg von Zeit zu Zeit mit neuen Mätzchen
> etwas an.

> Es gibt da m.E. keinen Anlass für irgendwelche Aufregung.

ACK.

> Viel krasser finde ich die Situation bei elektrischen Zahnbürsten und
> Nassrasierern. Diese *kann* man viel billiger bauen, als sie verkauft
> werden, und auch die Ersatzbürsten bzw. Klingen kann man viel billiger
> produzieren und verteilen.

Und? Warum sollte man das, wenn die Leute die Geräte zu diesem Preis
kaufen? 

So funktioniert Wirtschaft. :-)

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#273198

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-09-24 12:42 +0200
Message-ID<ns5lbj$lhf$1@news.albasani.net>
In reply to#273187
Am 24.09.16 um 10:39 schrieb Martin Gerdes:
> Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch> schrieb:
> 
>> Wir alle wissen, dass es nicht möglich ist, einen 
>> Multifunktions-Farbdrucker/-Scanner für 40 EUR zu bauen, dass man aber
>> solche Geräte zu diesem Preis kaufen kann. 
> 
> Woher weißt Du, daß das nicht möglich ist?
> 
> Manche Leute sagen auch: Man kann ein iPhone billiger bauen, so daß man
> es auch billiger verkaufen könnte. Und? Tut Apple das? 

Auch Samsung nicht. Seltsam: sowie so eine große asiatische Firma solche
iPhones in praktisch gleicher Qualität nachbaut- sind sie auch gleich teuer!

Samsung Galaxy 7 Edge, zum Bleistift.


> 
> Nein, natürlich nicht. Fanboys wie der hierzugroup allgemein bekannte
> sind ja geradezu scharf darauf, die Dinger zu jedem Preis zu kaufen.
> Wozu sollte in einer kapitalistischen Welt der Hersteller dann den
> Verkaufspreis senken? 


Weil es ganz einfach ist, z.B. ein MacBook Air billiger nachzubauen, und
Milliarden Reibach damit einzufahren?

Dumm nur, daß es niemand bisher geschafft hat. Ein MS Surface Pro ist
ein gutes Gerät.

Nur billiger ist es dann auch nicht.

Die Gesetze der Marktwirtschaft würden es nicht erlauben, einen
Hersteller zu unterdrücken der ein Produkt gleich gut aber viel billiger
bauen kann. Viel billiger geht und hat Erfolg. Gleich gut und billiger-
scheint nicht zu gehen, sonst wäre es ein Verkaufshit.

Andernfalls : bau Du es einfach...

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#273225

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-09-24 16:40 +0200
Message-ID<7crcubp0t6dld0qn2dlc7phfe9mcp5a5gp@4ax.com>
In reply to#273198
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>> Manche Leute sagen auch: Man kann ein iPhone billiger bauen, so daß man
>> es auch billiger verkaufen könnte. Und? Tut Apple das? 

>Auch Samsung nicht. Seltsam: sowie so eine große asiatische Firma solche
>iPhones in praktisch gleicher Qualität nachbaut- sind sie auch gleich teuer!

>Samsung Galaxy 7 Edge, zum Bleistift.

Du vergissest Dich!

Ein iPhone kann man nicht nachbauen, das ist einzigartig. 
Und schon garnicht in gleicher Qualität. 

>Die Gesetze der Marktwirtschaft würden es nicht erlauben, einen
>Hersteller zu unterdrücken, der ein Produkt gleich gut, aber viel billiger
>bauen kann. Viel billiger geht und hat Erfolg. Gleich gut und billiger
>scheint nicht zu gehen, sonst wäre es ein Verkaufshit.

Vernunft ist nicht das einzige Kriterium. Äppelismus ist eine Religion,
und Religionen entziehen sich regelmäßig Vernunftargumenten. Äppelisten
kaufen jeden Computer, vorausgesetzt, als Signet ist ein Äppel drauf,
insoweit ist diese große Anhängerschaft immun gegen jegliche
Alternativprodukte.

Es gibt etliche solcher Religionen. Wozu kauft man sich eine Rolex? Sie
ist sauteuer und kann nichts anderes als die Zeit zu zeigen, also nicht
mehr als eine Swatch. Aber es zählt halt das (vermeintliche)
Sozialprestige, das diese Marke aufgebaut hat. Das steht über jeder
Nützlichkeitserwägung.

Äppel kalkuliert mit hoher Marge und kann sich das leisten, weil die
Anhängerschaft den hohen Preis geradezu als Qualitätsmerkmal sieht und
ein gleichgutes Gerät zu geringerem Preis vermutlich überhaupt nicht
kaufen würde. 

Wirtschaft ist kein Rechenexempel, zumindest solange nicht, solange
Menschen beteiligt sind.

>Andernfalls: bau Du es einfach...

Hachja!

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#273232

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-09-24 17:53 +0200
Message-ID<ns67gv$9lo$1@solani.org>
In reply to#273225
Am 24.09.16 um 16:40 schrieb Martin Gerdes:
> Äppel kalkuliert mit hoher Marge und kann sich das leisten, weil die
> Anhängerschaft den hohen Preis geradezu als Qualitätsmerkmal sieht und
> ein gleichgutes Gerät zu geringerem Preis vermutlich überhaupt nicht
> kaufen würde.

...wenn es die denn gäbe.

(Das mag für jeden anders aussehen; wer Wert auf Datenschutz und 
Langzeitsupport legt, wird früher oder später seine Wahl getroffen haben)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#273233

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2016-09-24 18:01 +0200
Message-ID<e4nma2FdbvuU1@mid.individual.net>
In reply to#273198
On Sat, 24 Sep 2016 12:42:59 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Die Gesetze der Marktwirtschaft würden es nicht erlauben, einen
>Hersteller zu unterdrücken der ein Produkt gleich gut aber viel billiger
>bauen kann. Viel billiger geht und hat Erfolg. Gleich gut und billiger-
>scheint nicht zu gehen, sonst wäre es ein Verkaufshit.

Definiere "gleich gut".

Würdest Du ein technisch gleich gutes Gerät (statt eines von Apple)
kaufen, wenn darauf weder ein Apfel-Rest noch ein iOS vorhanden wäre?

Wie würde Apples Rechtsabteilung reagieren, wenn ein anderer
Hersteller ein gutes Handy mit Apfel-Rest und iOS verkaufen würde?

Merkst Du was?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#273239

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-09-24 18:55 +0200
Message-ID<ns6b6t$ud3$1@news.albasani.net>
In reply to#273233
Am 24.09.16 um 18:01 schrieb Michael Zink:
> On Sat, 24 Sep 2016 12:42:59 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Die Gesetze der Marktwirtschaft würden es nicht erlauben, einen
>> Hersteller zu unterdrücken der ein Produkt gleich gut aber viel billiger
>> bauen kann. Viel billiger geht und hat Erfolg. Gleich gut und billiger-
>> scheint nicht zu gehen, sonst wäre es ein Verkaufshit.
> 
> Definiere "gleich gut".

Sowas in der Klasse wie die Samsung Galaxy S7 Edge u.dgl. Die nehmen
sich sicher nichts gegen ein iPhone. Mal sind die etwas vorn in
Einzelaspekten, mal Apple. Aber unter dem Strich Hardware-technisch in
derselben Liga, oder?

Aber auch im Preis.
> 
> Würdest Du ein technisch gleich gutes Gerät (statt eines von Apple)
> kaufen, wenn darauf weder ein Apfel-Rest noch ein iOS vorhanden wäre?

Natürlich nicht.

Aber in der Frage ging es um die Hardware, und die häufig geäusserte
Vermutung man können gleichwertige Hardware ja viel billiger bauen (und
von der Differenz zum Verkaufspreis rasch Multimilliardär und
Marktführer werden).

Da hat sich mehrfach gezeigt, das ist Wunschdenken.

Intel hat sogar eine eigene Notebook-Kategorie einführen wollen, gegen
die (jetzt schon 8 Jahre alte und längst veraltete) MacBook Air
Baureihe, mit Millionenaufwand die Hersteller unterstützt in der
Werbung. Aber es kam nie zum rollen, "Ultrabooks" in gleicher Qualität
konnte dann doch keiner billiger herstellen als Apple. Auch an den Namen
kann sich kaum einer mehr erinnern. Oder geht ihr in den Laden und
verlangt ein "Ultrabook"?

So geht es neun Jahre lang auch schon allen ausgerufenen "iPhone-Killern".

(Da nachzugooglen macht richtig Spaß, wer schon alles glaubte womit das
iPhone killen zu können...frühe Versuche von Nokia, pruust...)

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#273252

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-09-25 00:26 +0200
Message-ID<71c70824-7c1d-084e-2962-b58767d3a1a7@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#273239
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Aber in der Frage ging es um die Hardware, und die häufig geäusserte
> Vermutung man können gleichwertige Hardware ja viel billiger bauen

Eigentlich gings zumindest hierzugroup nur bei dir darum. Den anderen
hier diskutierenden gings um gleichwertige/gleichteure Hardware die
deutlich mehr kann.


        Bye Jörg

-- 
"It is good to have friends, is it not, Mr. Garibaldi? Even if,
maybe, only for a little while?"
"Even if only for a little while."
(Londo and Garibaldi, "Acts of Sacrifice")

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#273262

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-09-25 10:47 +0200
Message-ID<e4ph8fFqfv9U2@mid.individual.net>
In reply to#273239
Am 24.09.2016 um 18:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Intel hat sogar eine eigene Notebook-Kategorie einführen wollen, gegen
> die (jetzt schon 8 Jahre alte und längst veraltete) MacBook Air
> Baureihe, mit Millionenaufwand die Hersteller unterstützt in der
> Werbung. Aber es kam nie zum rollen, "Ultrabooks" in gleicher Qualität
> konnte dann doch keiner billiger herstellen als Apple. Auch an den Namen
> kann sich kaum einer mehr erinnern. Oder geht ihr in den Laden und
> verlangt ein "Ultrabook"?

Nö, ich kauf die im Versandhandel. Dell hat man hier selten im Laden.

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#274284

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-09-30 01:50 +0000
Message-ID<57edc4ee$0$32360$c3e8da3$5da541ee@news.astraweb.com>
In reply to#273239
On Sat, 24 Sep 2016 18:55:57 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Intel hat sogar eine eigene Notebook-Kategorie einführen wollen, gegen
> die (jetzt schon 8 Jahre alte und längst veraltete) MacBook Air
> Baureihe, mit Millionenaufwand die Hersteller unterstützt in der
> Werbung. Aber es kam nie zum rollen, "Ultrabooks" in gleicher Qualität
> konnte dann doch keiner billiger herstellen als Apple. Auch an den Namen
> kann sich kaum einer mehr erinnern. Oder geht ihr in den Laden und
> verlangt ein "Ultrabook"?

Ich gehe in den Laden und verlange "bitte kein Ultrabook!"

Dadurch wird der Rechner um etwa die Höhe eines USB-Ports dicker, bekommt 
sämtliche Anschlüsse inklusive Dockingport, einen Wechselakku mit 9-12 
Stunden Laufzeit und der Preis sinkt gleichzeitig noch um Hunderte von 
Euro. Auf den überflüssige Glossy-Touchscreen aus Intels neuester Spec 
darf man verzichten. Dafür kann man sogar Storage und RAM aufrüsten.

"Superdünn" ist so ein komplettes Nichtfeature wie ein goldfarbenes 
Aluminium-Gehäuse und daher ist es außer beim Konzern-Schwanzvergleich 
völlig egal, wie billig das irgendwer bauen kann.

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#274313

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-09-30 09:45 +0200
Message-ID<o06sub5clbq7trl2k7ef99m9o3l156k24m@4ax.com>
In reply to#274284
Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> wrote:

>"Superdünn" ist so ein komplettes Nichtfeature

Es zieht gerne superleicht nach sich, und das ist essentiell. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#274487

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-09-30 20:24 +0000
Message-ID<57eeca1a$0$27981$b1db1813$a437145d@news.astraweb.com>
In reply to#274313
On Fri, 30 Sep 2016 09:45:39 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> wrote:
> 
>>"Superdünn" ist so ein komplettes Nichtfeature
> 
> Es zieht gerne superleicht nach sich, und das ist essentiell.

Alles oberhalb von 500 g fällt nicht mehr unter "superleicht".

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#275095

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-10-04 09:30 +0200
Message-ID<akm6vb164qh07r3qctj8acphp8dpivib1d@4ax.com>
In reply to#274487
Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> wrote:

>Alles oberhalb von 500 g fällt nicht mehr unter "superleicht".

Kommt darauf an, wieviel Bums dahinter ist. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#273251

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-09-25 00:19 +0200
Message-ID<d1dd634b-fc46-a756-0add-41cd42e9c585@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#273198
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Dumm nur, daß es niemand bisher geschafft hat. Ein MS Surface Pro ist
> ein gutes Gerät.
> 
> Nur billiger ist es dann auch nicht.

Gleicher Speicher und "Festplatte" vorrausgesetzt ist es imho sogar
teurer. Allerdings ist der Bild touchfähig, und hat einedeutlich
bessere Auflösung. 1440x900 beim 13Zoll Macbook Air, ist etwas schwach.


        Bye Jörg

-- 
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")

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#273268

From"Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-09-25 11:32 +0200
Message-ID<ns85jn$ggo$1@solani.org>
In reply to#273251
Am 25.09.16 um 00:19 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Dumm nur, daß es niemand bisher geschafft hat. Ein MS Surface Pro ist
>> ein gutes Gerät.
>>
>> Nur billiger ist es dann auch nicht.
> 
> Gleicher Speicher und "Festplatte" vorrausgesetzt ist es imho sogar
> teurer. Allerdings ist der Bild touchfähig, und hat einedeutlich
> bessere Auflösung. 1440x900 beim 13Zoll Macbook Air, ist etwas schwach.

Es ist ja auch 8 Jahre alt. 2008 wurde es vorgestellt.

Das Macbook 2016 meiner Tochter ist leichter, 920g, schneller, hat
doppelt soviel RAM 8GB und 512 GB SSD, und hat ein Retina-Display
2304*1440 Punkte

Nicht daß die Zählung und Angabe der Pixel eines Retina-Displays in
irgendeiner Weise relevant wäre. Es hat eine Display-Größe, und ist
schärfer als das menschliche Auge, das reicht ja als Angabe. Der
Farbraum und die Helligkeit und die Bit-Tiefe werden dann wichtiger als
die Pixel, die niemand mehr sehen kann.


Ob das Surface pro besser ist als ein MacBook Air? Ich glaube schon.
Aber die Meßlatte hängt ja schon wieder höher.

Gruß

Joachim

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